Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Neill]

Просто туда, где точно отпор дадут, и не тянет?

Ага, не тянет. Как после такого же отпора не тянет в объекты РПЦ и к самой РПЦ как к институту Отпора неоднократного, грубого и жёсткого.

[Шелестень]

ты можешь себе представить какая будет очередь чтобы пройти в эти временные промеж

Честно? Нет
Я в Санкт-Петербурге не была ни разу

[Ведьмежонок]

т.е. наши расплывчатые не правильные считаются

Ну вот я и говорю "не верю", чтобы не спорить А то мне как-тона М. еще начали доказывать, что я просто еще не дозрела и не развилась духовно, вот и считаю, что всё сама-сама. Типа все мы с этого начинали, а потом поумнели и пришли в церковь. Лично я-то считаю, что наоборот "перезрела", но дабы не вступать больше в такие споры ... отрицаю всё теперь

Как-то мне верующий МЧ попался. Я в последней надежде его спросила: "Ну ведь говоря "рай" ты имеешь в виду, что -то иное, не эту же картинку с фресок - ангелы на облаках и рядом с ими праведники?!" Он посмотрел на меня недоуменно и сказал: "Нет, вот именно так. Это же Рай!" Всё, не состоялось у нас любви А он даже отсутствие невинности мне готов был простить

[Safira]

пойдем тоже что-нибудь посчитаем... что ли.

если в мусульмане пойдем - там тоже будем "в домике" - а так по одиночке мы всего лишь недопонимающие

[Шелестень]

В смысле нельзя? Я, к примеру, так считаю и считать буду.

В прямом смысле. Верующим - нельзя. Это невозможно. И верующие будут воспринимать церковь в первую очередь как церковь, даже если она музей.
Ты, разумеется, можешь считать иначе.
Но просто данность такова, что ждать от верующих другого бессмысленно.

Добавлено спустя 50 секунд:

От ожидания смерти?

От отсутствия веры

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Я их вообще не хочу ни в каком виде.

Это шутка была

[ТаТаРин]

И за чей счёт банкет невиданной щедрости,

А угадай
РАно я про отделение церкви от государства заикнулась. Передача Исаакиевского собора это как раз вопрос спонсирования церкви государством, а точнее г. Санкт-Петербургом на 800млн ежегодно. Аж сам патриарх выбивал.

Основанием, чтобы начать процедуру передачи, является обращение патриарха Московского и всея Руси Кирилла к губернатору Петербурга с просьбой о передаче в безвозмездное пользование Московского патриархата Русской православной церкви Исаакиевского собора

Напомним, в прошлом году по разным данным Исаакиевский собор в структуре ГМП заработал 800 млн рублей, приняв около 4 млн посетителей. Средства пошли на его собственную реставрацию, а также, как объект-донор, Исаакиевский собор оплатил работы в других храмах.
Как пояснил Мокрецов, в новых условиях Санкт-Петербург должен будет самостоятельно оплачивать реставрацию Исаакиевского собора. «Поскольку объект из казны не уходит, Петербург остается собственником собора, все права и ответственность вытекают из этого статуса. Исходя из этих прав и ответственности, мы обязаны объект казны содержать в надлежащем состоянии в соответствии с требованиями, которые есть к объекту культуры федерального значения, объекту под защитой ЮНЕСКО».

Напомним, 10 января Георгий Полтавченко объявил, что вопрос о передаче Исаакия РПЦ уже решен. Ранее он выступал против этого «трансфера», так как это грозит серьезным финансовым ущербом казне, под угрозой оказываются социальные и культурные проекты и программы, которые были возможны благодаря прибыли, получаемой Исаакием. В структуру ГМП «Исаакиевский собор» входят также Смольный, Сампсониевский соборы и храм Спас на Крови. Первые два уже фактически находятся в руках РПЦ.

[Вайолет]

В прямом смысле. Верующим - нельзя. Это невозможно. И верующие будут воспринимать церковь в первую очередь как церковь, даже если она музей.
Ты, разумеется, можешь считать иначе.
Но просто данность такова, что ждать от верующих другого бессмысленно.

[MsAutry]

А то мне как-тона М. еще начали доказывать, что я просто еще не дозрела и не развилась духовно, вот и считаю, что всё сама-сама. Типа все мы с этого начинали, а потом поумнели и пришли в церковь. Лично я-то считаю, что наоборот "перезрела", но дабы не вступать больше в такие споры ... отрицаю всё теперь

ыыыы, я молчу, потому что у меня по определению оскорблять нечего.

[Шелестень]

ЭТО богом в библейском классическом

А какой Бог в библейском понимании?

[MsAutry]

От отсутствия веры

А почему это должно быть страшно? Ни разу не страшно.

[Ведьмежонок]

вот только что сказали что 2016 год 800 млн собрал Исакий, и почти все уходит на содержание и реставрацию. В соборе оставят работать только 40 человек из 200.
Еще момент что собор передают в пользование а не в собственность - так что банкет по прежнему за счет государства

Т.е. РПЦ изобразит из себя щедрого мецената (бесплатный вход), а оплатит то государство (в увеличившемся размере к тому же)? Так что ли?

Но просто данность такова, что ждать от верующих другого бессмысленно

Так я верующих и не переубеждаю.

От отсутствия веры

Не знаю. Это Кикимору надо спросить, она одна у нас истинный атеист, по-моему. Т.е. человек, который считает, что смерть - окончательный конец всего, а значит жизнь бессмысленна по большому счету. Но, вроде бы, живут не особенно боятся. Я больше тревожных и депрессивных людей среди именно верующих встречаю как-то Думаю, такой типаж наиболее расположен к религии просто...

[Шелестень]

Ну ведь говоря "рай" ты имеешь в виду,

Моя любимая тема
Так хочется услышать, что такое ярый и что там делают

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

страшно? Ни разу не страшно.

Не знаю, мне было бы страшно

[MsAutry]

ТаТаРин, то есть "сливки снимет" РПЦ, а государство должно будет содержать имущество? Не рассказывайте мне, что плату за вход отменят. Экскурсии все равно платные будут, куда денежки пойдут? Пожертвования опять же, еще дураку какому повенчаться захочется за немалые деньги... И не говорите мне, что это невозможно, у нас все возможно.

Добавлено спустя 50 секунд:

Не знаю, мне было бы страшно

У нас 80% населения нифига не страшно, просто пофиг.

[Ведьмежонок]

ТаТаРин, что-то всё еще хуже, чем казалось на первый взгляд

потому что у меня по определению оскорблять нечего

А, точно, ты тоже атеистка у нас. И, вроде, ТаТаРин))

А какой Бог в библейском понимании?

Слишком персонифицированный. Иначе на было бы разделения на три мировые религии + понятий "секта", "ересь" и т.п.

Так хочется услышать, что такое ярый и что там делают

Рай? Для меня ничего. Я в него не верю.

[Шелестень]

человек, который считает, что смерть - окончательный конец

Страшно

[MsAutry]

Это Кикимору надо спросить, она одна у нас истинный атеист, по-моему. Т.е. человек, который считает, что смерть - окончательный конец всего, а значит жизнь бессмысленна по большому счету.

Правильно, я по сравнению с ней просто безбожница

[Шелестень]

просто пофиг

Это пока пофиг, пока не столкнулся с этим

[MsAutry]

Перед смертью спрашивала "кто столько чертей в комнату напустил?"
Страшно

Ну ты веру с деменцией-то не путай.

Моя тоже татар гнала каких-то, пришлось дверь ломать.

[Ведьмежонок]

Перед смертью спрашивала "кто столько чертей в комнату напустил?"
Страшно

А "белая горячка" тебя также пугает?

я по сравнению с ней просто безбожница

А есть разница?))

[Шелестень]

Слишком персонифицированный.

А какой по-твоему Он может быть на самом деле?

Для меня ничего. Я в него не верю

Что будет после смерти?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
MsAutry, Ведьмежонок, я понимаю, о чем вы
Просто путь бывает разный и цель тоже

[MsAutry]

А есть разница?))

Не знаю. Я уже говорила об отсутствии у себя этого понятия вера, в том смысле, что в него вкладывают в него христиане, но я точно не агностик. Что-то есть. Я недобуддистка какая-то видимо. Скажем так, четкая концепция у меня есть, сил ее красиво формулировать - нет.

[Neill]

А какой по-твоему Он может быть на самом деле?

Всеобъемлющий. Общий. Во всех и на всех. НАД всем. Над отдельными чисто человеческими подробностями.

[MsAutry]

Извините, но в религиозное прозрение пожилых людей с возрастными изменениями психики я не верю. Есть биохимия, медицина, они процессы угасания организма описывают.

[Крапива]

А мне близка вот эта точка зрения:

Ну всё, из мелкой ряби на воде тема Исаакиевского Собора превратилась в настоящее цунами. Разум возмущенный кипит, кулачки сжимаются, акции протеста начинаются, глядишь, дело и до голодовок дойдет. Основной и главный аргумент - Собор был на самоокупаемости, еще даже прибыль какую-то городу приносил, а попы уже просят субсидий и дотаций и от города, и у государства. Я не сторонник размахивать флагом, на котором написано: ДОСТАТОЧНО ТОГО, ЧТО Я НАЛОГИ ПЛАЧУ! Но и обойти тему не могу. КАК ИЗВЕСТНО, прошлым летом я побывал в Питере, об этом я достаточно подробно писал. Побывал бесплатно в Морском Соборе в Крондштадте, Казанском - на Невском, тоже бесплатно. Очень красиво, мне понравилось. А вот в Исаакиевском не побывал. Только потусили вокруг, ибо музей был закрыт на один из технических перерывов, на улице прохладно и на купол переться совсем не хотелось. Ну и цена, не сказать, чтоб кусалась, но покусывала - 400 рэ на человека, чтобы внутрь и на. Так как я не огромный ценитель соборных красот, то по мне что Казанский, что Исаакиевский, пусть и не однояйцевые, но близнецы. И первого мне хватило во как! Принципиальная разница между ними, что Казанский - РПЦэшный, а Исаакиевский - государственный, поэтому в один - бесплатно, в другой за деньги. Не, ну классная самоокупаемость! Ведь я действительно плачу налоги, и не только с зарплаты, я же еще самолетом летел туда и авиакомпания тоже заплатила налоги моими, в том числе, деньгами. А жил бы я в гостинице, то и гостиница бы заплатила налоги. А еще метро, автобусы, всякие жрачки-заведения. Ведь люди специально летят в Питер, чтобы поглазеть на ОБЩЕНАРОДНЫЕ достояния. И вот все эти налоги собираются и ими кормят с ручки минкульт. А минкульт поставил турникет и охранника на входе в Исаакиевский и опять же берет с кормящих его граждан бабки. Называя это самоокупаемостью. Ну прямо Бендер у "Провала". Да если уж на то пошло, весь Питер один огромный музей, ну давайте прямо у трапа самолета у всех прилетающих будем брать еще какой-нибудь сбор. На Собор. К черту такую самоокупаемость - не вы строили, не вам и турникеты ставить. А обслуга пусть кормится с наших налогов. А то коммерциолизировали почти весь город, от Петродворца до "Авроры", куда не ступи - плати, плати, плати. Иностранцы пусть платят, а с россиян нечего драть три шкуры, чтобы войти в Петродворцовый комплекс, я отдал три тыщи на троих, слава богу, додумался не стоять в километровых очередях, а купил билеты в терминале. Пусть попы берут под свою опеку Исаакий, какая разница, кто будет отщипывать себе из госбюджета, те или эти, зато я буду в ходить в Собор бесплатно.
https://www.facebook.com/julien.stebo?h ... ED&fref=nf

[ТаТаРин]

то есть "сливки снимет" РПЦ, а государство должно будет содержать имущество

УГУ,причем не только этот спорный собор, но и Смольный и Сампсониевский соборы, которые РПЦ прихватизировала ранее.
Masher тут говорила, что можно отлично совмещать музей и церковь в одном флаконе, как например в Казанском Соборе. Нашла в цифрах данные и такие:

Сейчас в ГМП работает 393 постоянных сотрудника, привлекаются и около ста внештатных экскурсоводов. По словам директора ГМП Николая Бурова, с получением нового статуса музей в прежнем виде прекращает свое существование.

При этом, на его взгляд, разговоры о том, что со сменой собственника в жизни музея ничего не изменится, не выдерживают самой снисходительной критики, как и сравнения Исаакиевского и Казанского соборов (последний давно находится в ведении РПЦ).
«Это один из самых смехотворных аргументов. В Казанском работают несколько церковных экскурсоводов, которые по предварительной записи обслуживают несколько тысяч посетителей в год. В ГМП «Исаакиевский собор» трудятся 400 человек, а его посещаемость в прошлом году достигла 4 миллионов», — добавил Марголис.
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2225902.html

При этом экспозиция, посвященная Полтавской битве, в Сампсониевском соборе уже ликвидирована, как и хор Смольного собора. Согласно же закону о реституции, государство сперва обязано обеспечить учреждениям, работающим в храмах, альтернативные возможности для продолжения деятельности.
«В случае со Смольным собором эта строка закона была выполнена? Нет!» — заключил Марголис. «На очереди — Спас на Крови», — добавил он.

Примеры не вдохновляют