Передача Исаакиевского собора РПЦ

[olgau]

Октавия, ну тогда уж надо референдум не по частному вопросу устраивать, а по общему: сколько можно жить по ельцинской конституции?

[Ведьмежонок]

Губки бантиком, бровки домиком:
Похож на сытого, наглого гномика...

Еще +20 кг и вылупится Гайдар

А какие чувства у вас вызывает партия Яблоко?

А при чем тут Яблоко, в контексте нашего разговора?

Ну это далеко не народное мнение. Народное мнение ещё никто и не спрашивал, если уж на то пошло

Мало того, именно РПЦ и ЕР почему-то очень против спросить. Боятся чего-то?

[olgau]

А вообще это хорошо, что христианская партия формируется (если это не фейковая партия на смену милонову, на которого уже народ не рефлексирует). Интересы христиан тоже должен кто-то учитывать и продвигать.

[Октавия]

Октавия, ну тогда уж надо референдум не по частному вопросу устраивать, а по общему: сколько можно жить по ельцинской конституции?

olgau, какое отношение к передаче Исаакия имеет Конституция?

Боятся чего-то?

получить неудобный результат

[olgau]

Октавия, самое прямое. Мы живем по Закону (а не по мнению народа). А основной закон - это Конституция.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Ведьмежонок,

А при чем тут Яблоко, в контексте нашего разговора?

Вообще то это они инициировали беспорядки по поводу Храма. С них все и началось.

Добавлено спустя 52 секунды:
Ведьмежонок,

Мало того, именно РПЦ и ЕР почему-то очень против спросить.

А ссылочку можно, откуда видно, что боятся?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Октавия,

получить неудобный результат

Вот все ровно наоборот. Все опросы и опросики показывают, что негодует кучка, а большинство - за.

[ЕленаР]

Обострение по всей России. Даже на нашем спокойном севере.
Гимназия "Ксения" 25 лет был взята в аренду у города, здание - принадлежит городу. Все отремонтировано очень даже, гимназия платная, и учатся там дети обеспеченных родителей. Центр города.
Проснулись местные представители РПЦ - когда то там была церковь, короче, гимназию предписано выгнать, отремонтированное здание отдать - РПЦ. Сомневаюсь, что они будут его рушить, скорее всего, так въедут и будут жить.
Даже мой спокойный, толерантный муж возмущен. Хотя на передачу Исаакия сказал, что там все и без нас сделают, и никто спрашивать не будет.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Вот все ровно наоборот. Все опросы и опросики показывают, что негодует кучка, а большинство - за.

это аффирмация для успокоения?

[olgau]

ЕленаР в Орле техникум выгнали под синагогу. И ничего. Никто не возмущался.

Добавлено спустя 44 секунды:
ЕленаР,

это аффирмация для успокоения?

Наоборот...

[Ведьмежонок]

Вообще то это они инициировали беспорядки по поводу Храма.

А, ну молодцы значит))

А ссылочку можно, откуда видно, что боятся?

А вот выше депутат выступает, и в постах Чи-Ли что-то про мнение РПЦ по поводу этого референдума что-то было.

Вот все ровно наоборот. Все опросы и опросики показывают, что негодует кучка, а большинство - за.

Видимо мы смотрим разные опросы)))

[ЕленаР]

olgau, рядом несколько церквей. Столпотворения вокруг них не вижу, как и переполненности. Зачем?
Местечко в центре города нужно? Само здание маленькое. Камерное такое, 2 этажа.

Ну, пусть РПЦ продолжает. На какой то момент точка кипения будет перейдена, и тогда возникнет опять вопрос, почему и как в 1917 году произошла революция и все остальное.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
olgau, и еще, когда то в Архангельске было много церквей, большей частью деревянных (север, деревянное зодчество), часть погибла от времени, часть от бомбежек во время ВОВ, часть - снесли.
На земле много что настроили, все сносить будем? На месте одной деревянной церкви сейчас местная дума.
Как хорошо, славно и безопасно выгнать гимназию, а что другие места то?
И что в конце концов решает этот клочок земли? Отремонтированный чужими руками.

техникум выгнали под синагогу

здесь нет уже той церкви, разрушена давно.

[Шелестень]

В выходные гуляли по городу, видели церковь, врать не буду, 15-го или 16-го века, раньше там был монастырь. Так вот, на церкви висит табличка с текстом, что памятник арендует городской архив.
А через дорогу вторая церковь, там вообще никаких табличек опознавательных не висит.
Я понимаю, когда здание было до основания разрушено, на его месте стоит кучу лет другой важный объект, но вот тут две большие церкви, купола, кресты на месте, и там даже не музей, там "памятник арендован архивом". Вот что это?!

[Октавия]

Мы живем по Закону (а не по мнению народа).

пункт 3 статьи 3 Конституции
Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Вот все ровно наоборот. Все опросы и опросики показывают, что негодует кучка, а большинство - за.

ссылку можно на опросики?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Так вот, на церкви висит табличка с текстом, что памятник арендует городской архив.

Северная Лень, арендует у кого?

[Злая Аглая]

сколько можно жить по ельцинской конституции?

по ельцинской? Или по пендосовской?
Ну, вот с долгами СССР вроде разобрались, скоро и конституцию переписать сможем

[Шелестень]

арендует у кого?

Без понятия. Видимо, памятники принадлежат городу.
Потому как там именно такая формулировка, про памятник и аренду.
Я прям сразу представила, как арендую памятник, например, Пётру I

[Лека Котик]

А что париться про опросы и опросики? Вот, у нас форум. И даже по этому топику видно, что против передачи Исаакия в РПЦ против никак уж не кучка
Можно и самим опрос устроить. Только с цензом - сколько-то времени на форуме или столько-то накопленных сообщений. А то набегут тут тролли...

[Чи-Ли]

А вообще это хорошо, что христианская партия формируется

Мало у РПЦ преимуществ по сравнению с остальными конфессиями? Мало сращивания функционеров от "Единой России" с представителями РПЦ?
А как же насчёт Устава РПЦ и принципа невмешательства в работу политических партий и движений?
Как насчёт того, что кроме православных верующих есть и мусульмане, и иеговисты, и буддисты?............

Только месяц назад сам глава Питерской епархии Варсонофий заявлял, что Церковь - вне политики.
Правда, так же он заявлял, что не благословит "милоновский" крестный ход вокруг Исаакия, дабы не разжигать противостояние в обществе... А крестный ход таки провели. Такая вот принципиальность и последовательность в отстаивании убеждений и в утверждении мира и согласия.

* * *
А теперь перевариваем очередную порцию удивительных высказываний от РПЦ - как раз в тему равенства всех, и верующих, и представителей разных конфесский, и неверующих.

РПЦ: закон о хиджабах в школах Чечни нуждается в корректировке
Московская патриархия заявила о необходимости корректировки закона о ношении хиджабов в школах, принятого 31 марта в Чечне. В РПЦ считают, что норма нарушает принцип светского характера образования, сообщает «Интерфакс». Таким образом, РПЦ сформулировала позицию по хиджабам в школах Чечни раньше Кремля.

«Закрепление за учащимися такого права в законе Чеченской республики является нарушением принципа светского характера образования в государственных школах, поэтому в этой части поправка подлежит корректировке», — цитирует агентство руководителя юридической службы патриархии игуменью Ксению (Чернегу).

Парламент Чечни 31 марта внес поправки в местный закон об образовании. Эти поправки разрешают школьникам носить одежду, которая отражает их религиозные верования.

Игуменья Ксения заявила, что такое право обучающихся не предусмотрено федеральным законодательством, и субъекты РФ не могут утверждать его своими законами.

Ранее Дмитрий Песков в комментарии по поводу хиджабов в чеченских школах признался, что Кремль еще не сформулировал свою позицию.
http://www.profile.ru/obsch/item/116378-rpts-zakon-o-khidzhabakh-v-chechne-nuzhdaetsya-v-korrektirovke
____________________________________
О как! И о том, что образование у нас светское вспомнили! Ребята, да никто в Чечне не заставляет носить хиджабы где-либо. А если это делается из соображений веры, да Бога ради! Если на то есть добрая воля. Никто никому не мешает.

Но меня удивляет, как "вовремя" выбран момент для того, чтобы вбить клинья между мусульманами в Чечне и православной Церковью.
От большого ума РПЦ допускает подобные высказывания и поучает другие конфессии и главу субъекта федерации?
Или тут нечто большее?

[Злая Аглая]

РПЦ: закон о хиджабах в школах Чечни нуждается в корректировке

пипец......

[Шелестень]

удивляет, как "вовремя" выбран момент

Да и вообще, кому и зачем это всё надо именно сейчас?!

[ЕленаР]

игуменью Ксению (Чернегу).

посмотрела на нее, слишком во многих местах упоминается.

hqdefault.jpg

Ксюхия-500x333.jpg

У реституции женское лицо Что известно об игуменье Ксении Чернеге, претендующей на здание ВНИРО

Аппетит приходит во время еды — вслед за Исаакием и дюжиной других музеев РПЦ потребовала у государства современное здание научного института, где изучают водные биоресурсы и создают научный фундамент импортозамещения в рыбной промышленности.

Этим делом, как и почти всей программой церковной реституции, занимается игуменья Ксения Чернега, глава юридической службы РПЦ. При всей абсурдности происходящего церковь уже выиграла два суда, и матушка Ксения настроена весьма решительно. Дело в том, что институт ВНИРО находится на исторической территории Алексеевского женского монастыря, в котором она настоятельница. «Лента.ру» изучила этот и другие, не менее интересные эпизоды службы матушки.

«Мы настаиваем на передаче»

Монахиня с высшим юридическим образованием, с 1993-го работавшая в юридической службе РПЦ, а с 2010 года ее возглавившая, регулярно дает СМИ комментарии, из которых становится понятно, насколько важна программа реституции для церкви и для нее самой. Впрочем, это ее прямая служебная обязанность — вести каждое такое дело и добиваться благоприятного для церкви исхода. Только за два месяца 2017 года общественность столкнулась с несколькими весьма показательными историями.

Будь то передача Исаакия, или Андроникова монастыря, или принадлежащих Институту культурного и природного наследия Кирилловых палат — везде можно встретить ее имя и сухие формулировки в комментариях: «правовые основания имеются», «согласно законодательству», «использование здания в целях, отличных от целей его создания, либо произведенная реконструкция не закреплены в законе». Церковь призывает матушку Ксению как «тяжелую артиллерию» в случае юридических конфликтов с государством и светским обществом. Например, в Ростовскую область, где церковь наткнулась на сопротивление казаков, желая забрать у них атаманский дворец Степана Ефремова и еще три здания Старочеркасского музея.

Вот интересно -
«Так называемый Атаманский дворец строился для проживания Ефремовых, кухня использовалась для приготовления пищи для этой семьи. Но мы запрашиваем эти объекты на основании того, что эти здания образуют единый монастырский комплекс и исторически, и документально. И мы настаиваем на передаче этих зданий», — заявила матушка. Вот так. И вроде уже неважно, в каких целях и для кого эти здания строились. Просто уж очень хорошо они будут смотреться в едином монастырском комплексе.


Вот что эта самая Ксения говорит по поводу отъема института океанографии -

Что же ждет здание института на Верхней Красносельской в случае его перехода монастырю? По словам матушки Ксении, первоочередная задача — возобновление в нем богослужений. Игуменья утверждает, что в здании все еще сохраняются участки, где из-под штукатурки проступает храмовая живопись, а значит, храм уже живет «сокровенной жизнью», которая непременно станет явной. Видимо, в этих помещениях и планируется проводить богослужения. О том, как будут использоваться остальные помещения огромного современного здания, матушка Ксения в беседе с корреспондентом «Ленты.ру» обсуждать отказалась. «Я уже все комментарии дала», — заявила она.

Но противниками РПЦ в реституционных арбитражах выступают не только музейщики. Не менее известна история 2012 года, схожая с сегодняшней передачей ВНИРО.

Речь также шла о здании в центре Москвы — в районе Белорусского вокзала. Поликлиника при детской инфекционной больнице №12 представляет собой часть архитектурного комплекса, построенного княгиней Черкасской для благотворительных целей на собственные средства и на своих владениях. В него входили храм и богадельня для бедняков. В советские годы их объединили, создав единое медучреждение. Однако до революции ансамбль находился в ведении Императорского Человеколюбивого общества, а не церкви. Но Чернега, как и сейчас, была непреклонна.

«Неважно, на какие деньги они строились, неважно, кому до революции они принадлежали: церкви, государству или частным собственникам… Здание храма однозначно должно быть передано православной церкви, однозначно она [поликлиника] должна быть выселена»,— заявила Чернега, отмечая, однако, что церковь не намерена «форсировать» этот процесс. Почему вместе с храмом к церкви должны отойти и другие здания комплекса, прежде не используемые в религиозных целях, Чернега не поясняла.


По поводу образования -

А еще матушка Ксения состояла в рабочей группе по разработке принятого в конце 2012 года закона «Об образовании в Российской Федерации». Депутат-коммунист Олег Смолин во время заседаний группы настаивал на исключении из законопроекта всего, что касалось взаимодействия религиозных организаций и государственных школ.

«Некоторые депутаты всерьез утверждали, что в России государственная школа «якобы отделена от церкви» и поэтому изучение в российских школах основ религиозной культуры недопустимо, — возмущалась тогда матушка Ксения. — Однако принцип отделения школы от церкви давно и безвозвратно ушел в прошлое».

Добавлено спустя 29 секунд:
Отсюда -
http://umerop.ru/%D1%83-%D1%80%D0%B5%D1 ... %82%D0%BD/

[Ведьмежонок]

пункт 3 статьи 3 Конституции
Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

А бесполезно. Я выше о том же писала. И снова "по Закону" , а яйцо в птице, птица в зайце Закон по Конституции, а Конституцию враги навязали... Чё к чему

[Чи-Ли]

Все опросы и опросики показывают, что негодует кучка, а большинство - за

Опрос «Ленты.ру»: станет ли передача Исаакия символом примирения в обществе?
20 февраля 2017


Глава ВЦИОМ: решение о передаче Исаакия РПЦ принято без уважения мнения петербуржцев
Решение о передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви (РПЦ) было принято без учета мнения жителей Петербурга, заявил вчера в ходе медиафорума «Правда и справедливость» глава ВЦИОМ Валерий Федоров.

Как передачу Исаакия РПЦ оспорят в Конституционном суде
«Вопрос, по сути, не в том, кому он должен принадлежать — церкви или государству. Вопрос в том, что решение было принято волюнтаристски — без дискуссии, без обсуждения, а значит без уважения мнения людей»,— цитирует господина Федорова «Интерфакс».

Господин Федоров также добавил, что такие решения вызывают недоверие горожан к властям.
«Очень не хватает уважения от государства к гражданам. Под уважением люди понимают значимость их мнений в принятии важных решений»,— подчеркнул он.
http://kommersant.ru/doc/3260629

[Ведьмежонок]

аким образом, РПЦ сформулировала позицию по хиджабам в школах Чечни раньше Кремля.

«Закрепление за учащимися такого права в законе Чеченской республики является нарушением принципа светского характера образования в государственных школах, поэтому в этой части поправка подлежит корректировке», — цитирует агентство руководителя юридической службы патриархии игуменью Ксению (Чернегу).

«Некоторые депутаты всерьез утверждали, что в России государственная школа «якобы отделена от церкви» и поэтому изучение в российских школах основ религиозной культуры недопустимо, — возмущалась тогда матушка Ксения. — Однако принцип отделения школы от церкви давно и безвозвратно ушел в прошлое».

Прелесть какая

[ТаТаРин]

Форум питерских родителей, опрос
http://forum.littleone.ru/showthread.ph ... 0%EA%E8%E9
Если не видно (не знаю, будет ли видно без регистрации), то 83% против передачи, 15% за

[ЕленаР]

Прелесть какая

ну она - юрист (как нужно, так и сделает), и человек служащий. Карьеру делает, опять жеж.
Но вот с юридической т. зрения:
1) должны быть какие то сроки законности предъявления требований.
А то будет как у нас - и церкви той нет, а новое здание, что на ее месте - отдай.

2) должны быть какие то границы требований.

а) по территории помещений - т.е. отдаем ту часовенку, что была в поликлинике. К примеру. А не так, что всю поликлинику.
У нас вон местные РПЦ одно время очень хотели часовенку в медуниверситете сделать - для молитв перед экзаменами. Вот сейчас думаю, что хорошо, что не разрешили))) А то ведь весь университет бы могли оттяпать.
б) по признаку конфессии - зачем лютеранские кирхи, как в Калинграде?

3) сроки передачи в пользование.
Т.е. не на 49 лет как Исаакий.

[MaSher]

и церкви той нет, а новое здание, что на ее месте - отдай.

2) должны быть какие то границы требований.

вот неправильно все это. И похоже на провокацию очень.
Да, храмы должны быть храмами, только прежде чем забрать, нужно согласовать и найти место, куда выселяемые переедут. Тогда и возмущений не будет, и домыслов и страшилок поуменьшится.

[Чи-Ли]

Андрей Кураев: У тех, кто ратует за передачу Исаакия епархии, нет понимания, что делать с собором дальше
О том, почему вокруг данного проекта разгораются столь бурные страсти, рассказал ОК-информ диакон, богослов, философ, проповедник и миссионер Андрей Кураев:

- По своему положению я, конечно, должен поддерживать позицию Санкт-Петербургской епархии и радоваться перспективе возвращения Церкви Исаакиевского собора. Но, увы, не чувствую по этому поводу энтузиазма. Причина проста: не могу понять, с какой целью надо нарушать имеющийся статус-кво…

Вообще о сложившейся сегодня ситуации российские спикеры говорят вразнобой. Дискуссия длится уже год, но к единому мнению прийти так и не удалось. Почему? Ответ один: проект недостаточно продуман.
«По существу, этот храм - уникальная миссионерская площадка. Поэтому чем больше времени в нем будут занимать богослужения, тем хуже для православия как такового».

По-хорошему, сначала надо было бы устроить некий мозговой штурм, составить внятную программу «дорожной карты». Но, к сожалению, ничего подобного сделано не было.
Никто, к примеру, не озадачился вопросом - а что получат жители Петербурга от смены статуса храма? Но разве это не странно? Когда, скажем, международные спортивные комитеты определяют место проведения Олимпиады или чемпионата мира по футболу, изучая заявку государства-претендента, они в первую очередь обращают внимание на то, что получат от проведения данной спортивной акции люди - не спортсмены, а простые жители страны. И это, безусловно, правильный подход.

В случае же с Исаакиевским собором ничего похожего сделать не удосужились. Просто нарисовали некую итоговую картинку. И поэтому петербуржцы восприняли историю с собором как спор за собственность, некий дележ доходов.

Вот пример. Зайдя на сайт Санкт-Петербургской епархии, я увидел два заявления. В одном из них сообщалось, что доходы от продажи билетов в этот храм будет получать епархия - и они пойдут на реставрацию нескольких церквей. В другом сказано: доступ в собор будет свободным, входные билеты не предусматриваются вообще.
Заявления можно считать взаимоисключающими. Поэтому хотелось бы понять, какие вообще в данном проекте предполагаются источники финансирования, а также куда будут уходить деньги, которые будут так или иначе собираться с экскурсий.

В настоящее время, продавая билеты, собор приносит в петербургский бюджет прибыль более полумиллиарда рублей в год. Допустим, билеты отменяются. Даст ли такую сумму треба? И за счет чего будет существовать собор, если этого не случится? Впрочем, ладно. Деньги для меня - человека, имеющего миссионерский интерес, - дело десятое. Поговорим о другом.

«Каким может быть выход из сложившейся очень непростой ситуации? Скажу одно: выход надо было обозначить прежде, чем в нее вошли».

Исаакий притягивает туристов со всего мира. Миллионы людей приезжают сюда и платят, чтобы им рассказали о православной культуре, об истории. Но кто может гарантировать, что и под церковным покровом экскурсии будут носить объективный характер, что они не превратятся в проповеднические площадки? Думаю, такой гарантии не может дать никто. Во всяком случае, я уже не раз слышал, что в Соловецком монастыре всячески уклоняются от рассказа о лагерных временах…

Но и это еще далеко не все. В Исаакиевском соборе ежегодно бывает более 3 млн посетителей. При этом, поскольку у нормального экскурсовода содержание экскурсии согласовано с церковью - что, по-моему, вполне логично, - Исаакий фактически является местом, где возможно рассказывать о православии тем людям, которые в иной ситуации его не воспримут. По существу, этот храм - уникальная миссионерская площадка. Поэтому чем больше времени в нем будут занимать богослужения, тем хуже для православия как такового.

Теперь представим себе, что в храме, который останется по-прежнему музеем, начнут совершаться постоянные требы. Люди будут крестить детей или отпевать родителей на глазах тысячной толпы китайских, финских, шведских и т.д. туристов? Или на время треб экскурсантов будут изгонять?

Как Санкт-Петербургская епархия будет всем этим управлять, до сих пор никто внятно не объяснил. А значит, можно сделать вывод: то, что предлагается сейчас, равноценно тому, что не предлагается ничего.

Нет, я не выступаю против Церкви - и уж тем более против ее евангельской веры! Просто, судя по всему, у тех, кто ратует за передачу Исаакия епархии, нет не только стратегии, но и понимания, что делать с собором дальше. Иначе они давно рассказали бы о своих планах и ответили на все вопросы.
https://ok-inform.ru/obshchestvo/expert/84267-andrej-kuraev-u-tekh-kto-ratuet-za-peredachu-isaakiya-eparkhii-net-ponimaniya-chto-delat-s-soborom-dalshe.html