Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Шелестень]

Потому что храм должен быть храмом

Но это невозможно тоже отрицать
Я радовалась за Исаакий исключительно с этой стороны, уверена, многие так же

это фигня

Ну вообще, не фигня, а корень многих бед.

Но длящаяся годами целенаправленная политика... или Кирилл не в курсе? Чего молчит-то?

Кто тут ответит? Вот в этой теме?

Это повод для беспорядков.
Только заикнется кто-то о передачи под
Храм...

Да хотя бы под музей. Мне лично очень хотелось бы иметь возможность входить во все церкви города, даже не действующие. Хотя бы как в музей. В архив же меня, естественно, никто не пустит, как и в другие стоящие просто закрытыми многочисленные храмы.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

И в храмы, построенные обманом, не хочется идти. И к священникам, вравшим на голубом глазу, совсем не хочется обращаться.

В церковь идут не к священникам.
Туда к Богу идут, Причаститься и соборно помолиться.
Не глядя на человеческий фактор.

[Пин]

В церковь идут не к священникам.
Туда к Богу идут, Причаститься и соборно помолиться.
Не глядя на человеческий фактор.

Т.е. ты бы без колебания пошла молиться в храм, зная, что построен он обманом и вопреки воле людей, а священник, ведущий службу - лживый наглый тип?
Я так не могу.

[MaSher]

Церковь, по словам игуменьи, будет «биться за нужные объекты»

вот таки мне хотелось бы почитать, а еще лучше прослушать все ее интервью, а не вольный пересказ РБК.
То, что идут массированные нападки на церковь у меня уже не осталось сомнений. Только в этом году только в Москве и области при содействии церкви при приходах открыто, по-моему, 9 пунктов для женщин, подвергшихся насилию или попавших в сложную жизненную ситуацию. Где об этом хоть полслова? Мой храм в течение 3 раза в неделю более 10 лет кормил бездомных. Храм в самом центре Москвы, Центрее некуда. Столешников переулок. Перестали кормить в церкви, когда была построена огромная ночлежка в Марьино. Теперь там происходит кормление бездомных. там же люди могут и помыться, и постирать одежду. Где об этом статьи? Где в нашей такой демократической прессе хоть словечко о том, как 10 с лишним лет Храм Косьмы и Дамиана в Шубине не давал умереть с голоду огромного количеству народа? Кроме как в нашей приходской газете, об этом нигде и не было напечатано. Про восстановленные из руин тысячи храмов вообще молчу. Не на деньги государства, а на пожертвования прихожан восстановленные. Что-то не вижу я особо статей про добрые дела церкви. Зато про отъем недвижимости и о бедных сиротах, вышвырнутых на улицу злобной РПЦ, полно. Откуда вдруг такая избирательность и такая массированная акция? Для меня неспроста. И цель у этих клеймящих отнюдь не благая.

[Кикимора]

Кто тут ответит? Вот в этой теме?

Те, кто поддерживает передачу любых зданий, в которых или на месте которых когда-то была церковь, РПЦ. Независимо от того, что сейчас в них единственная в селе школа, музей или научный институт. Если они считают, что это правильно, не надо рассказывать про греховность человеческой натуры независимо от облачения. Это же не грех - возвращать церкви её имущество?
А то метания какие-то: это правильно, а когда неправильно - это провокация, а если не провокация, то не нам судить.

[MaSher]

Т.е. ты бы без колебания пошла молиться в храм, зная, что построен он обманом и вопреки воле людей, а священник, ведущий службу - лживый наглый тип?

Более того, если мне нужна исповедь и, кроме вот этого наглого и лживого типа (хотя кто ты такая, чтобы судить другого и развешивать на него ярлыки?!), я пойду к нему на исповедь. потому что исповедуюсь я не священнику, а Богу. Он же только свидетель, о чем в молитве перед исповедью и говорится. И будь он трижды грешником, он был рукоположен в сан и это рукоположение не прерывается от самих Апостолов. И через его руки на меня накладывает руки Христос. И прощает меня Христос, а не грешный священник. И Причастие я получаю из рук самого Христа вот через руки этого грешного священника.

[Кикимора]

Что-то не вижу я особо статей про добрые дела церкви. Зато про отъем недвижимости и о бедных сиротах, вышвырнутых на улицу злобной РПЦ, полно.

Добрые дела - предназначение церкви. То, что они есть, никак не оправдывает отъем недвижимости.
В прессе также мало статей про будни медиков и то, как они ежедневно спасают жизни. Зато если есть их вина в смерти или инвалидности пациента, вой поднимается не меньший. Так что про массированные нападки - это ты загнула. Просто слишком широко РПЦ, как юр. лицо (теперь придется всегда это дополнение вставлять), стала рот разевать именно в последние годы. Не стесняясь.

[Lyubov]

Зато если есть их вина в смерти или инвалидности пациента, вой поднимается не меньший.

Вой на весь минздрав или на конкретных медиков?

[MsAutry]

Рпц как организация.

Юридическое лицо согласно нашему российскому законодательству. Вот к нему претензии. Много.

Звучат так, будто это те верующие, что в этой теме пишут, и те сёстры милосердия (которых я лично знаю), что за больными ухаживают, и те батюшки, что денег за свечки не берут (таких тоже знаю), вот они парки вырубают из алчности и т.д.

Ты знаешь у меня тот же вопрос что и у Совёнки:

Северная Лень, прости, но ты специально прикидываешься, что ли?

Потому что в начале темы это было, что

так уже пятьсот раз писали что претензии не к вере, верующим или православию. А исключительно к рпц как организации. Юр.лицу.

А ты упорно, не замечая этого, переводишь разговор из гражданско-правовой плоскости в духовную сферу. Они не пересекаются, никак.

[Шелестень]

пошла молиться в храм, зная, что построен он обманом и вопреки воле людей,

Наши храмы построены много веков назад, я понятия не имею был ли там какой обман.
Но помимо предполагаемого негатива при строительстве церкви наверняка есть много любви, тех, кто строит, собственно, кто расписывает. Многие люди вкладывают душу в это, но их почему-то не вспоминают.

священник, ведущий службу - лживый наглый тип?

Надеюсь, что нет.
Есть нюансы. Если человек не ходит на один и тот же приход к своему духовнику, то он имеет шанс не узнать, какой батюшка совершает Таинства. А если человек ходит много лет в один и тот же храм, то он примерно представляет, какой там священник, и никто силой его заставить идти к тому священнику, который не нравится, не заставит.
Наверное, только в случае смертельной опасности, когда другого нет, Исповедуешься любому батюшке.

[MaSher]

Так что про массированные нападки - это ты загнула.

Да прям. Одни посты Чили или ЕленыР почитать. Вырисовывается этакий злобный карлик, выросший в монстра и пожирающий невинных младенцев. И к этому еще добавляются реплики типа "Я по долгу службы с кучей священников общаюсь, и такие все мздоимцы и проходимцы, что пробу поставить негде".
Вот ни разу не сомневаюсь, что есть и неправедные дела, и мздоимство, и карьеризм, и много чего еще. Но стоит, может, отделять зерна от плевел.
Любой священник и любой христианин не может не желать, чтобы все храмы были возвращены церкви и использовались именно как храмы. И да, нужно решать законодательно, нужно искать консенсус и приемлемое решение. А пока я вижу лишь упертость с обеих сторон.

[Ведьмежонок]

Это как россияне независимо от отношения к власти кидаются защищать страну от нападок либералов, скакунов и иже с ними.

В церкви слияние еще больше, нам уже не раз писали, что это по сути "семья". Люди защищают себя. Тем более они лично никаких плохих помыслов не имеют.

[Пин]

Любой священник и любой христианин не может не желать, чтобы все храмы были возвращены церкви и использовались именно как храмы.

Уже который раз пишу: значит, я - неправильная христианка, судя по твоему категоричному высказыванию
Исаакий уже используется, как храм. Что именно для тебя такое важное значит его материально-финансовая принадлежность к церкви? Я, действительно, не понимаю, почему вопросу принадлежности здания придается какое-то мистическое значение.
Если Исаакий будет принадлежать городу, там службы будут неполноценными, прихожане не смогут надеяться на спасение души, или что случится-то, окромя того, что не будет порушен музей?

Наши храмы построены много веков назад, я понятия не имею был ли там какой обман.

Я про новострой пишу, о строительстве которого я лично знаю, оно у меня на глазах происходит.

[Кикимора]

Вой на весь минздрав или на конкретных медиков?

А что, медика, неправильные действия которого привели к смерти человека, минздрав покрывает и поддерживает? И устами своих юристов говорит, что он был прав, и мы и дальше будем действовать теми же методами?
На самом деле дурацкое сравнение.

И да, нужно решать законодательно, нужно искать консенсус и приемлемое решение. А пока я вижу лишь упертость с обеих сторон.

Ну вот тот самый пример со школой. Нет в селе пригодных зданий для её размещения. И денег на строительство нет. Люди против возить детей ежедневно в другое село, ты бы тоже была против, я даже не сомневаюсь. Они не уперлись, у них нет решения проблемы. Уперлась церковь: это моё, отдайте. Сами жители села возражают, наверно им братский корпус по соседству не нужен и помолиться есть где, иначе бы радовались. Почему на мнение людей плевать?
Был бы это ещё единственный случай, а то ведь примеров тьма. И кто кого дискредитирует?

[Пин]

Был бы это ещё единственный случай, а то ведь примеров тьма. И кто кого дискредитирует?

Во-во. Я с Торфянкой долго не верила: думаю - надо же, собрали каких-то клоунов-шизофреников под эгидой православных активистов, порочат святые понятия, враги. И не верила, что у людей собрались парк отобрать, думала, что все это сильно преувеличено.
Пока то же самое у нас не началось.

[Шелестень]

новострой пишу, о строительстве которого я лично знаю, оно у меня на глазах происходит.

Туда я вряд ли попаду.
В новой церкви только при онкоцентре бываю и в одной деревне, там построили церковь на краю деревни, над речкой, на месте прежней церкви, как я поняла.
Когда у нас новую церковь построят, я схожу (не на службу), мне интересно.
А на службу я хожу туда, где мой духовник служит, это разные храмы.

[MaSher]

Исаакий уже используется, как храм.

один из приделов, об этом уже писалось не раз. Центральный алтарь не освящен после поругания.

Если Исаакий будет принадлежать городу, там службы будут неполноценными

Так он и будет принадлежать городу. Просто службы будут проходить во всем храме. и любой человек в любое время сможет зайти и помолиться, не выстаивая очередь в музей.
Задам тебе встречный вопрос. А чем так пострадает экспозиция музея, если ему найдут достойное место для замены? Какая-такая сакральная необходимость для именно музейных экспонатов именно в этом здании?
В Храме Христа Спасителя прекрасно функционирует и музейная экспозиция. Про Собор Святого Петра в Риме я уже говорила. То же самое можно сделать и с Исаакием.

[Шелестень]

Люди против

Кстати, вот что ещё. Я бы поняла, что про рыбный, что про здания школ и парки, если бы большинство людей в едином порыве сказали "вот мы осознали, как греховно живём, устали сил нет, решили такую жертву сделать - поставить церковь на этом месте". А если нет такого порыва, тогда зачем?

[MaSher]

значит, я - неправильная христианка

а это не тебе, и не мне решать, кстати.

[Совёнка]

Когда ты хочешь написать жалобу на работников ЖКХ, ты идёшь ругаться со своими родственниками или все таки через официальные инстанции действуешь

По вашей с Машер логике мне нельзя ругать председателя УК, который кто-то вместо ремонта подъездов на море слетал, потому что его троюродная бабушка обидится

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
MaSher, я тебя прямо попросила указать где в теме было вранье

[Шелестень]

По вашей с Машер логике мне нельзя ругать председателя УК, который кто-то вместо ремонта подъездов на море слетал, потому что его троюродная бабушка обидится

По моей логике: эффективно будет тебе ругать своего ребёнка за школьные реформы?

[Пин]

MaSher, в Исаакии было равновесие. И не только помолиться можно было зайти, но и полюбоваться собором и полюбопытствовать, и помолиться бесплатно - тоже можно. И никакого ущемления прав верующих я не наблюдаю в этой ситуации.
Вот ты пишешь, что надо было к 9 часам подходить, а то не получалось туда на службу попасть. Я вот недавно в Белкино приехала - а храм закрыт среди бела дня. Но я ж хочу сейчас в храм! Надо было кричать, что мои права нарушаются? Хрен ли батюшке отлучаться, если у меня есть хотелка и желалка? Пущай круглосуточно служит, и желательно - начинает службы, когда у меня время есть прийти.
Какие-то несерьезные причины, честное слово. Музей пошел на уступки, сделал, что мог, для верующих, с каждым годом делал все больше - и как у зайчика с лисой в сказке получилось.
Музей - пострадает, представь себе. Перевоз экспозиции - очень рискованный процесс, и экспонаты без необходимости не надо с места дергать, они не вчера на китайской фабрике сделаны. Музей - достаточно сложный организм.

[Lyubov]

Ну вот тот самый пример со школой. Нет в селе пригодных зданий для её размещения. И денег на строительство нет. Люди против возить детей ежедневно в другое село, ты бы тоже была против, я даже не сомневаюсь. Они не уперлись, у них нет решения проблемы. Уперлась церковь: это моё, отдайте. Сами жители села возражают, наверно им братский корпус по соседству не нужен и помолиться есть где, иначе бы радовались. Почему на мнение людей плевать?

Советую посмотреть

phpBB [media]

phpBB [media]

[MaSher]

Совёнка, мне хватило, что переврала в моих постах ЕленаР.
Да и в сми, я уверена, слишком много и приукрашено, и переврано. Кто-то видел хоть один документ по поводу возможного увольнения музейных работников? А интервью той же монахини-юриста (я ее вообще не знаю) кто из вас сам слышал? Или где-то что-то кто-то краем уха услышал, возвел в степень, а то исказил, намеренно или невольно. А уж про то, что, как только храм начнет действовать как храм, то все фрески осыпятся и потолок обвалится, я вообще промолчу. Такое впечатление, что ненависть к РПЦ совсем глаза застит.
Вы видели, каким был Валаамский монастырь до того, как его отдали церкви? Если сами не были, то погуглить можете. Я была и до передачи и после. И разницу видела между тем, что было и что стало. Как думаете, неужели тут было бы хуже?

Мы только-только отошли от коммунистической идеологии. Да, она была выхолощена годов с 60-х, наверное, но жила по инерции еще весьма долго. Возвращение к своим истокам и к вере тоже произойдет, если произойдет, очень небыстро.

[Злая Аглая]

MaSher, Исаакий, как Храм, нужен только православным верующим. Как музей - ВСЕМ

[MaSher]

Я вот недавно в Белкино приехала - а храм закрыт среди бела дня. Но я ж хочу сейчас в храм! Надо было кричать, что мои права нарушаются?

отлично. Вот приехала ты в храм, издалека ехала, еще и на переезде постоять, предположим, пришлось. Рассчитывала быть за полчаса на службе, а приехала. когда служба уже 7 минут как шла. А тебя не пускают!!! Охранник не пускает. говорит, купи билет и тогда шуруй на свою службу. Нормально, да?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Злая Аглая, опять за рыбу деньги. по 150 разу не стоит.