Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Злая Аглая]

по 150 разу не стоит.

можно тему закрывать? Ничего нового, кроме более изощренных оскорблений, в ней не появилось.

[Пин]

Маш, если ты знаешь, что такие правила, что после 9 не пустят, а тебе позарез надо - выходишь так, чтобы успеть. Или обижаешься и идешь в другой храм, вот и все.
Мне кажется, сейчас просто все так обленились. что скоро к себе домой будут вызывать священника службу вести, потому что с кровати никак не встать к началу.

[MaSher]

такие правила

это неправильные правила. мое глубокое имхо. Нельзя закрывать доступ в храм, когда там идет служба и требовать за проход туда денег.
Коля не выдержит, например, всю службу. Настя с ним приезжает позже, чаще к Херувимской. По твоей логике, ей с ребенком вход в храм запрещен.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
И еще странно, что музей навязывает церкви свои правила, но при этом говорится, что равновесие было достигнуто. ага.

[Lyubov]

Кто-нибудь посмотрел видео, которое я выложила на предыдущей странице? Это к вопросу отбора здания школы.
Думаю, при желании, можно найти и по остальным приведенным ранее примерам такие же истории.

[MaSher]

Перевоз экспозиции - очень рискованный процесс, и экспонаты без необходимости не надо с места дергать,

прям теряюсь в догадках, как же выставки за рубежом проводят Или ты реально считаешь, что при перевозе экспонатов вандалы-клирики из принципа покрушат все? Да абсолютно все решаемо, если хотеть решать. И те видео, что Люба выложила, тому как раз пример.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Кто-нибудь посмотрел видео, которое я выложила на предыдущей странице? Это к вопросу отбора здания школы.

я посмотрела, Люб.
Я об этом и говорю: всегда можно найти устраивающее всех решение. если только хотеть это решение искать. но можно, как та учителка по немецкому, заламывать руки, что все пропало и дети, которых на школьном автобусе будут отвозить и привозить в новую, чистую, современную школу с бассейном, находящуюся в 7 минутах езды, после этого не будут уже привязаны к родным Пенатам. Да конечно, разваливающееся почти 100-летнее здание школы без столовой и с удобствами до ветру их привяжет к родному селу намного сильнее.
Кстати, там сказано, что вопрос о передаче был решен еще в 2012 году, т.е. 5 лет назад. И за это время должны были построить новую школу. Только воз и ныне там. А претензии к РПЦ. И сми волну подняли не на областную администрацию, а на РПЦ. Совенка, это не перевирание ситуации?

[Шелестень]

Мне кажется, сейчас просто все так обленились.

Это да. Во времена моей прабабушки в церковь пешком ходили, дня за три выходили из деревень, где церкви не было и пешком шли, с ребятишками.
И не думали тогда, с какими эмоциями церковь построена и достаточно ли свят батюшка.

[Lyubov]

Кстати, там сказано, что вопрос о передаче был решен еще в 2012 году, т.е. 5 лет назад.

В том то и дело. Решение о передаче зданий, земель происходит через суд. А претензии к РПЦ. И даже во всех случаях при положительных решениях, никто никого не выселял в никуда. Церковь терпеливо ждет. Годами! Но желтушные СМИ закидывают статейками с кричащими заголовками...

[Пин]

И не думали тогда, с какими эмоциями церковь построена и достаточно ли свят батюшка.

Поскольку я подобной святой терпимостью не страдаю, то дискуссию заканчиваю.
Тем более. что я уже смирилась с процессом, потому что ничего не сделать, раз власти его поддерживают. Пусть музеи закрывают, парки вырубают, хоть бы книги жечь не начали - и то счастье. Кому, действительно, культура в нашей стране нужна.

[MaSher]

Кому, действительно, культура в нашей стране нужна.

а передергивать обязательно? Вот ты сейчас своим постом доказываешь что? Где от РПЦ хоть слово прозвучало о закрытии музея?
Совенка, тебе еще нужны доказательства перевирания и передергивания?

[Шелестень]

Пин, я так и не поняла ответа, достаточно ли эффективно вываливать негатив на обычных верующих друзей по форуму, чтобы повлиять на действия чиновников от РПЦ?
Какая цель?
Донести до нас информацию? Так мы внутри много с чем сталкиваемся.
Отвратить от церкви?
Попробовать понять?
Смысл в чем?

[Кикимора]

Какая цель?

Обсудить. С какой целью все остальные темы заводятся в политическом разделе? Украинская, например.

Донести до нас информацию? Так мы внутри много с чем сталкиваемся.
Отвратить от церкви?

Тогда она была бы в разделе Религия.
Тема не о религии и вере ВООБЩЕ.

[Совёнка]

Пин, я так и не поняла ответа, достаточно ли эффективно вываливать негатив на обычных верующих друзей по форуму, чтобы повлиять на действия чиновников от РПЦ?

У нас и тем про политику море, закрывать? Про теракт, вон, например. Вряд ли кто-то из форумчан причастен к организации, так чего обсуждать тогда?

Я ни разу не писала что есть претензии к верующим или религии. Есть конкретные претензии к юр.лицу РПЦ

[ЕленаР]

Вой на весь минздрав или на конкретных медиков?

на весь Минздрав.
Так и пишут- "врачи зажрались/обнаглели/обхамели......"
можно продолжить.

[Совёнка]

По моей логике: эффективно будет тебе ругать своего ребёнка за школьные реформы?

За школьные реформы ругают министра. Я не верю что ты настолько искаженно читаешь мои посты. Ни словом я не обмолаилась ни про систер милосердия, ни про добрых батюшек, ни про прихожан.

А уж про то, что, как только храм начнет действовать как храм, то все фрески осыпятся и потолок обвалится, я вообще промолчу

Примеров из жизни мало? Ну и вопрос "за чей счёт банкет?" уже оскомину набил. Сохранение фресок - это огромные деньги.

Кто-то видел хоть один документ по поводу возможного увольнения музейных работников? А интервью той же монахини-юриста (я ее вообще не знаю) кто из вас сам слышал?

А ты видела, слышала? Если нет, то я тоже могу сказать что ты врешь сочиняешь.

[Шелестень]

Обсудить

Вот 120 страниц обсуждаем уже, к чему пришли?

не о религии и вере ВООБЩЕ.

Я так понимаю, что это так только для части участников беседы.

У нас и тем про политику море, закрывать?

В том и дело, что часть людей эти темы про церковь воспринимает как одни из ряда "политика-события-законы-власть-имущество", а другая часть как нечто большее и достаточно личное.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

За школьные реформы ругают министра.

Но за действия чиновников РПЦ прилетает всей церкви, представляют которую простые верующие.

Я не верю что ты настолько искаженно читаешь мои посты. Ни словом я не обмолаилась ни про систер милосердия, ни про добрых батюшек, ни про прихожан.

Знаешь, я тоже все никак не могу понять, вы правда не понимаете или специально игнорируете простые вещи, о которых тут много страниц написано?!
Вот добрые батюшки, сестры милосердия, прихожане и др. - это все РПЦ.
Понимаешь, почему такая реакция?

[Кикимора]

В том и дело, что часть людей эти темы воспринимает как одни из ряда "политика-события-законы-власть-имущество", а другая часть как нечто большее и достаточно личное.

Именно поэтому именно эта тема не в разделе Религия. Туда безбожники вроде не суются со своим мнением. Тут же речь о другом. О земном.

Добавлено спустя 3 минуты:
Северная Лень, а почему ты игнорируешь уже десятки раз повторенное: РПЦ, как юр. лицо? Я специально это во всех последних постах добавляла, когда поняла твоё непонимание. Ну предложи тогда, как нам называть эту организацию, чтобы вам не обидно было.

[Шелестень]

Читаю тему и посещает меня навязчивое ощущение дежавю.
Несколько лет назад на другом форуме жители другой страны, покинувшие нашу, как выяснилось, неродную для них, писали, как у нас тут плохо и что нам делать.
И возмущались на вопросы, что они сделали, чтобы стало лучше.

Так вот, тут я тоже вижу, как снаружи летят копья, обвинения, вижу, как есть человеческий фактор негативный внутри, вижу людей, которые своим трудом стараются сделать лучше, тихо живут для других 24/7 и никак не могу понять, что лично я могу делать во всей этой ситуации...

[Совёнка]

Вот добрые батюшки, сестры милосердия, прихожанин и др. - это все РПЦ

Ну и теперь вообще ВСЮ рпц обсуждать нельзя??? Вне зависимости от дел?? Даже если уйти в сторону от храмов, а всякие там семь-строк или как там этот отряд радикалов называется. За них сестры милосердия тоже в ответе??


Для меня безумно абсурдно что ты лично себя считаешь виноватой в делах каких-то церковных чиновников.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Ну предложи тогда, как нам называть эту организацию, чтобы вам не обидно было.

А никак, видимо. Всё, что делается под крестом, априори не подлежит даже обсуждению, не то что осуждению. Иначе мы оскорбляем благие дела и хороших людей, которые тоже под крестом.

[MaSher]

А ты видела, слышала? Если нет, то я тоже могу сказать что ты врешь сочиняешь.

я не видела. потому и не обвиняю никого. точнее обвиняю сми, в частности, в предвзятости и разжигании розни.

[Yulka]

Хм, да, верующие отдельно, РПЦ отдельно, однако же в этой же теме верующие либо поддерживают РПЦ, либо говорят, что не наше дело это все обсуждать, никто из верующих в этой теме не сказал, что как-то не совсем правильно то, что творится. Нет же, объясняют, что выселения и оттяпывания - это редкие случаи, мол все не без греха. Я так думаю , на некоторые противоправные действия в реальной жизни вы точно так же реагируете. Ну понравился кому-то мой кошелек, ну что поделать

[Совёнка]

никто из верующих

Пин. Но ее уже обвинили в том, что она неправильная верующая

[Шелестень]

а почему ты игнорируешь уже десятки раз повторенное: РПЦ, как юр. лицо?

Да нет, я поняла уже. Это просто мысль продолжаю дописывать.

Ну и теперь вообще ВСЮ рпц обсуждать нельзя???

Да нет, кто хочет, тот обсуждает что хочет.

верующие отдельно, РПЦ отдельно

Странно это все таки звучит... неправильно...

[MaSher]

Yulka, да, я могу иметь свое частное мнение, что я поступила бы по-другому. Но мы с вами не видели ни одного документа. Значит, наши рассуждения строятся исключительно на наших эмоциях и домыслах, так угодливо подкинутых сми. И примеров, как извратить можно любую безобидную фразу, тут, в этой теме, масса.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Но ее уже обвинили в том, что она неправильная верующая

о, типичный пример передергивания.
Кто, расскажи мне, ее обвинил?

[Шелестень]

Для меня безумно абсурдно

Я просто не знаю, как реагировать.
Пишите-то вы тут, на форуме, не чиновникам, обсуждать есть желание в том числе и с верующими, видимо, как я поняла.
Я люблю церковь и когда читаю такие вещи про неё, мне крайне горько и больно.
Наверное, мой вариант, просто в эту тему не ходить.

[ЕленаР]

мне хватило, что переврала в моих постах ЕленаР.

а что, конкретно, я переврала?

И, будьте так любезны, поясните, где и в каком месте я писала вам гадости?

Октавия, а ты хотела, чтобы я в очередной раз проглотила гадости от этого пользователя? я не настолько, увы, терпима.

Вот уж так и хочется поговорку "про пенять на зеркало ...." вспомнить.)))