Передача Исаакиевского собора РПЦ

[MaSher]

Yulka, так до этого было разрешение. а что, по-твоему, тогда диалог? Люди вышли с инициативой против, церковь согласовала другое место для постройки. в твоем понимании тогда получается, что диалог - этоотвали и не отсвечивай.

[Лека Котик]

Люди вышли с инициативой против, церковь согласовала другое место для постройки. в твоем понимании тогда получается, что диалог - этоотвали и не отсвечивай.

Ты пропустила один очень важный пункт - между тем, как люди вышли и тем, как церковь нашла другое место, состоялся суд.
Какие диалоги после суда?
Либо исполняй решение суда (= отвали и не отсвечивай), либо подавай на апелляцию. А то как суд заставил убраться, так готовность к диалогу проснулась.
Смешно

[Yulka]

MaSher, диалог проходит в досудебном порядке, сдриснуть, как ты выражаешься, по решению суда - это не диалог,и да, когда приостановили разрешение, они не сдриснули, они потребовали себе другое место и нынешнего не торопятся съехать и ты тут же оправдываешь почему.

[Злая Аглая]

Люди вышли с инициативой против, церковь согласовала другое место для постройки

Ты несколько искажаешь действительность.
Ночью были завезены стройматериалы, поставлены бытовки, огорожена территория. Не подскажешь, почему ночью-то, если дело такое благое?
Местные утром охренели, начали пикетировать, не дали завезти тяжелую технику. СС начали избивать людей, мам с колясками в том числе. Божьи люди, не иначе.
Потом оказалось, что разрешение на стройку получено незаконно!!!!!! С многими нарушениями.
Маш, ну не понимаю я, как можно служить Богу и творить такое паскудство

[MaSher]

Ты пропустила один очень важный пункт - между тем, как люди вышли и тем, как церковь нашла другое место, состоялся суд.
Какие диалоги после суда?

Так, давайте попробуем разобраться без наскоков друг на друга и огульных обвинений РПЦ в жажде захапать все, что попадается под руку.
РПЦ это место самозахватом заняло? или таки было подано прошение в Департамент или Управу и им было выделено место? Все же мне кажется, что второе. Дальше. Вы на выборах не только за кандидатов в Думу голосуете. но и еще и за представителей местной власти, которые, как ваши избранники, должны защищать ваши интересы. Они где были? Им-то еще на этапе принятия решения о вырубке и застройке легче промониторить и отследить ситуацию, чем тем же жителям, когда бульдозеры уже въехали во двор. Почему весь "праведный" гнев обрушивается на голову РПЦ, минуя власть? В чем данном случае вина у церкви, если они подали заявку и получили разрешение? Теперь вдруг оказалось, что разрешения якобы липовые и проч. Липовые - под суд. Закон один для всех без исключения. И неважно чиновник это Управы, представитель РПЦ или обычный обыватель. Был сговор - значит арест, суд, Сибирь. Только негатив весь выплескивается исключительно на церковь. И ситуация с сельской школой тому шикарное подтверждение. Вон как кикимора надрывалась, что обидели жителей, детей теперь в школу отправляют аж куда макар телят не гонял. а что по факту выходит. 5 лет как есть решение суда. За 5 лет ни одного телодвижения местных властей. но виновата. естественно, церковь.
Дальше поехали. У каждого дома есть представитель на общественных началах, который должен держать связь с Управой района и через которого жители могут действовать. Сама такой представитель. Вот, подозреваю, что пока вот такая инициативная группа не чухнулась, никто и пальчиком не пошевелил.
На каком этапе РПЦ, имея на руках все разрешительные документы должна была начать вести диалог? По мне, так именно тогда, когда вопрос перерос в конфликт и было подано заявление жителями в суд. Почему-то по вашей логике получается, что компромисс - это всегда уступка только церкви. Я, может, не права, но у меня именно такое впечатление создается.

ы тут же оправдываешь почему.

Вот понимаешь, я пытаюсь все-таки понять логику таких действий. Ну, исхожу я из того, что никто не не ставит себе целью нагадить специально, обойти закон и проч. потому что если это противоправные действия, то тут, я уже написала, моя позиция весьма четкая - суд, Сибирь. я исхожу из принципа, что отмороженные и зарвавшиеся до нечеловеческого образа вообще встречаются крайне редко. Мне вот за мою более чем 50-летнюю жизнь не встретились ни разу.

[Злая Аглая]

В чем данном случае вина у церкви, если они подали заявку и получили разрешение?

для получения разрешения РПЦ использовала подложные документы

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

давайте попробуем разобраться без наскоков друг на друга

Вон как кикимора надрывалась

[MaSher]

СС

Юль, вот опять. уже в который раз. Ну, если ты хочешь, чтобы к тебе уважительно относились, зачем опускаться до оскорблений.
Еще раз. Я не знаю всех подробностей. Торфянка слишком от моего Замоскворечья далеко, чтобы мне интересоваться ей. И узнала-то про нее из этой темы, даже не из сми. но опять же, если будем исходить из того, что было решение, этого охранника поставили охранять, он и охранял, как умел. Поднял руку на мамашку с коляской - в полицию, а дальше суд, Сибирь. Мамаша покалечила охранника (такие неадекватные тоже могут быть) - ее к ответу. Блин, ну закон один для всех.

[Neill]

Блин, ну закон один для всех.

Де-юре. Де-факто - "этот закон для кого надо закон". А для кого не надо - он не то чтобы совсем закон. Или даже совсем даже не закон. Или закон, но "не всё так однозначно и вы неправильно истолковали".

[Невиданный Зверь]

Торфянка слишком от моего Замоскворечья далеко, чтобы мне интересоваться ей.

А Исаакий близко?
Я тоже от Торфянки даже не по соседней ветке живу, однако в курсе, сколько там похерено и как беспардонно народ пытались под соусом нехватки храмов объегорить

[MaSher]

Neill, вот понимаешь, с той же шумихой с избивающим ни в чем не повинных мам с колясками охранником. Если такой факт имел место, то почему нет судебного разбирательства? Вот у меня нет четкой картинки, что же там произошло, кроме юльктных эмоциональных постов. но ее там тоже не было. Т.е это передача через третьи-четвертые руки. Так было избиение? Или там обе стороны хороши? Или таки немножко приукрасили? Или просто пошуметь мы горазды, а дальше пойти уже лениво? Тогда чего возмущаться, что кругом мздоимство и коррупция? Попробуй при мне кто подними руку на мамашу с ребенком. Да хоть и без ребенка. Я по судам затаскаю. И мне не влом.
Вот честно, начинать надо с себя. И если мои права нарушены, их надо отстаивать.

Я столько бумаженций написала в Управу по каждому чиху, который нас не устраивал. как правило, 90% решается сразу и без какого-либо напряга. Да, со строительством чего-то глобального не сталкивались. Но хватало более мелких неприятных моментов. А где-то и нам, жителям приходилось уступить и войти в положение Управы. Мне кажется, это нормальный рабочий диалог.

[Ведьмежонок]

Злая Аглая писал(а) on 57 минут назад [?]
СС

Юль, вот опять. уже в который раз. Ну, если ты хочешь, чтобы к тебе уважительно относились, зачем опускаться до оскорблений.

Это не оскорбление, а аббревиатура - Семь Сороков

[MaSher]

Это не оскорбление, а аббревиатура - Семь Сороков

ой, елки, я темень. Тогда прошу прощения. У меня СС только с гестапо ассоциируется.
Хотя от данной якобы православной организации я тоже, мягко говоря, не в восторге. Добро не должно быть с кулаками.

[Lyubov]

Семь Сороков

сорок

Добавлено спустя 56 секунд:

для получения разрешения РПЦ использовала подложные документы

подложные документы чего?

А вообще, я вчера не поленилась и нашла кучу интересного про Торфянку. А также массу видео, где запечатлены протестующие "мирные граждане" во всей своей красе. Стоит крест, куда приходят каждое воскресенье батюшка и его паства на совместный молебен и проповедь (вот уже второй год). А "очень мирные" граждане окружают их кольцом, включают громкую музыку с песней "Человек-говно", свистят в свистки, чтобы заглушить молебен. Обзываются и плюются на верующих и батюшку. А менты стоят и спокойно за всем наблюдают. Вмешиваются только в случае откровенных телесных стычек. И так каждое воскресенье.

немножко видео, для тех, у кого "есть талоны", безлимит и желание:

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

https://www.youtube.com/channel/UCyWM-B ... =0&sort=dd

и мнение настоящих местных жителей

phpBB [media]

phpBB [media]

[Lyubov]

а аббревиатура - Семь Сороков

ДВИЖЕНИЕ СОРОК СОРОКОВ (ДСС)

Движение Сорок Сороков, созданное 1 июня 2013 года, известно своими проектами, в числе которых – еженедельные Сороченские встречи в Новоспасском монастыре с участием видных представителей духовенства, общественных деятелей и спортсменов, гуманитарная помощь жителям Донбасса в рамках программы «От храма к храму! От души к душе», помощь паломникам во время поклонения святыням Православного мира, организация и участие в спортивных турнирах и многое другое.

Движение, которое изначально организовывалось как братство, в этом году создало Сестричество Сорок Сороков, ведущее активную социальную работу в детских домах, с бездомными, с заключенным пенитенциарной системы.

[Злая Аглая]

но ее там тоже не было.

это с чего ты взяла?

[Невиданный Зверь]

я вчера не поленилась и нашла кучу интересного про Торфянку

Может приедешь и посмотришь лично на ту Торфянку, а не через призму "массы видео" и "настоящих местных жителей"? Машер, вон, из Замоскворечья не знает про нее ничего. Люди уже не первый год протестуют по разному, да краю не видно, а ты из Претории за один вечер разобралась .

[MaSher]

это с чего ты взяла?

ты хочешь сказать, что ты была среди тех свистящих, требующих немедленно убрать крест?

[Lyubov]

а ты из Претории за один вечер разобралась

Где я написала, что разобралась? Я написала, что нашла кучу интересного. Не надо делать за меня выводы.

Я убрала на мамстве в профиле детей и город, откуда я. Судя по всему, и здесь мне нужно взять пример с тебя, дабы мне больше никто не тыкал в лицо Преторией...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Может приедешь и посмотришь лично на ту Торфянку

С удовольствием, как только приеду в отпуск.

[Невиданный Зверь]

мама Африка, я ни от кого не скрываю, что живу в Москве . И пусть я несколько инертна в плане митингов, но теплое с мягким не путаю. Против эстакады через Химкинский лес или станции метро там же, например, меня сам черт бы не заставил идти митинговать, потому что это целесообразно и на благо всем в районе и, возможно, в городе. А когда от парков отгрызают нехилые куски при наличии неподалеку свободных (но, печалько, неблагоустроенных) пустырей, а всех несогласных макают в навоз постоянно, обвиняя в бесновании, заказухе, хамстве, оскорблении верующих и прочих непотребствах, хочется не только митинговать,

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Lyubov]

хочется не только митинговать

Кто-то запрещает?
Я посмотрела, как облагораживают территорию вокруг себя храмы. Там и детские площадки, и скамеечки, и дорожки. И гуляют там все, кто пожелает.
Но кому-то очень хочется, чтобы у людей появлялись такие мысли, как

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

мама Африка, я ни от кого не скрываю, что живу в Москве

Я не в состоянии запомнить весь форум, кто где живет, и кого как зовут на самом деле. Люди зачастую не знают, что творится в соседнем подъезде, что уж говорить про парки. Так что Претория тут ни при чем.

[Ведьмежонок]

я тоже, мягко говоря, не в восторге

Ну да, и название они не продумали))

Ведьмежонок писал(а) on Сегодня, 15:29 [?]
Семь Сороков

сорок

Их бы оскорбили такие намеки

ДВИЖЕНИЕ СОРОК СОРОКОВ (ДСС)

Ну уж нет уж. Умерла так умерла(с)))

[Совёнка]

Я посмотрела, как облагораживают территорию вокруг себя храмы. Там и детские площадки, и скамеечки, и дорожки. И гуляют там все, кто пожелает.

Добро пожаловать на обилие неблагоустроенных пустырей!

[Ведьмежонок]

Тема бесконечна

[Lyubov]

Их бы оскорбили такие намеки

Сорок сороков я имела ввиду, а не семь сорок)))))

[Злая Аглая]

ты хочешь сказать, что ты была среди тех свистящих, требующих немедленно убрать крест?

ты хочешь сказать, что не передергиваешь?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Я посмотрела, как облагораживают территорию вокруг себя храмы.

Торфянка в порядке!!!!! Ее только недавно очень прилично сделали, дальнейшего благоустройства не требуется. Равно как и стройки, от которой все сделанное придет в негодность