Передача Исаакиевского собора РПЦ

**Safira** » 12 янв 2017, 22:45

я была в нашем Храме который у дома, на Пасху кум сына водил, меня уговорил сходить - вроде как пример. Там в конце службы я не поняла что такое было - все проходили брали просфоры и руку батюшке целовали, а на выходе этой "процессии" стояла женщина с подносом куда складывали деньги... я не знала и была не готова к этому - было как-то не приятно... у Валеры спросила - он говорит в разных Храмах разные порядки - такого он тоже не видел

**Шелестень** » 12 янв 2017, 22:45

Мура-вей писал(а) on 12 янв 2017, 22:42 Не думаю, что мои чувства сильно отличаются от Ваших, когда Вы боретесь с грехом чревоугодия.

согласна

**Neill** » 12 янв 2017, 22:46

Пин писал(а) on 12 янв 2017, 22:22 вообще, мне просто интересно: если мое мнение идет вразрез с массовым мнением верующей общественности по тому или иному вопросу (как то: постройка храмов в тех местах, где считатют их правильным строить, то есть в любом понравившемся, передача Исаакия РПЦ, торговля в храме, занудливо-нравоучительное содержание детских и взрослых передач на православных каналах, впендюривание ОРКСЭ в школу) - то я какашка и воинствующий атеист? И если я что-то на эти темы говорю, то мне сообщают, что я че-то возбудилась и бросаюсь тока от слова РПЦ на людей?

Вот да. Стоишь себе между умными и красивыми, тихо мирно. Начинаешь с абстрактных спокойных рассуждений на тему плюсов и минусов с обеих сторон, не успеваешь глазом моргнуть, как ты уже воинствующий атеист. :catch:

Вообще-то и эта тема начиналась всего лишь с идеи, что с передачей РПЦ режим функционирования Исаакия измениться ощутимо. Нас сначала попытались убедить, что "ничего не изменится, только ещё лучше всем станет и бесплатно до кучи". А потом как-то сразу перешли на "нефиг вам, неверующим, на наше верующее имущество рот разевать" :fingal:

**Вайолет** » 12 янв 2017, 22:46

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 22:41 а те люди, которые на нас в церкви кричат, они должны с собой, это не наше дело

Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. :idontno:

Причем если неверующим будет так проще, называйте это законом бумеранга, кармой и так далее.

**Ведьмежонок** » 12 янв 2017, 22:48

Мура-вей писал(а) on 12 янв 2017, 22:42 Неверующие это иногда называют "работать над собой".

И даже приходим к таким же выводам, например и этот

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 22:41 нам не важно должно быть, кричат на нас или не кричат, нам самим кричать нельзя, всем можно, нам нельзя, каждый должен разбираться с собой

Правда неверующие по возможности избегают мест такой вот "повышенной конфликтности", не считая, что их волю и терпение кто-то "проверяет" таким образом.

**Вайолет** » 12 янв 2017, 22:49

Safira писал(а) on 12 янв 2017, 22:45 Там в конце службы я не поняла что такое было - все проходили брали просфоры и руку батюшке целовали, а на выходе этой "процессии" стояла женщина с подносом куда складывали деньги... я не знала и была не готова к этому - было как-то не приятно... у Валеры спросила - он говорит в разных Храмах разные порядки - такого он тоже не видел

Руку батюшке целуют прихожане в знак уважения. Но не все и не всегда, можно не целовать.
Женщины с подносами у нас во время службы в определенный момент храм обходят, но тоже не во всех храмах, в некоторых и не стоят, и не ходят. Это пожертвование, и оно тоже добровольное. Туда обычно кладут 10 рублей, редко кто 100-50, можно вообще не положить, дело добровольное. У нас они просто идут по храму кругами, даже не останавливаясь ни перед кем.

**Шелестень** » 12 янв 2017, 22:49

Ведьмежонок писал(а) on 12 янв 2017, 22:48 неверующие по возможности избегают мест такой вот "повышенной конфликтности"

верующие тоже

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Вайолет писал(а) on 12 янв 2017, 22:49 в знак уважения

да, потому что эта рука держала Чашу, в которой были Тело и Кровь Христовы, тоже не просто так, потому что хочется кому-то руку поцеловать

**Neill** » 12 янв 2017, 22:53

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 22:32 а разве наличие отправляющих обряды пару раз в день три раза в неделю как-то ухудшают конструктивно-художественные качества храмов?

Никак. Кроме возможного запрета на осмотр - никак. Я, кстати, в самом первом посте в этой теме свою позицию обозначила - я не за, и не против. Просто не очень понимаю дальнейшее функционирование. Единственное, на чём я настаивала - что храм может быть либо храмом и чуточку музеем, либо музеем и совсем чуточку храмом, но никак не совмещать эти две функции одинаково. Очень быстро оказалась причислена к буйным атеистам :cry:

**Вайолет** » 12 янв 2017, 22:54

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 22:51 а, потому что эта рука держала Чашу, в которой были Тело и Кровь Христовы, тоже не просто так, потому что хочется кому-то руку поцеловать

Но есть на службе люди, которые приходят редко, кого привели тоже, никто же не заставит, не целуйте, если неприятно. Точно так же и к кресту можете не подходить. Ну просто для верующих это важно, они знают и делают, если неверующие и как-то попали на службу - не надо через не могу и не хочу.

**Пин** » 12 янв 2017, 22:54

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 22:26 ты сама как думаешь?

Я думаю, что вера - мое личное дело, и ее количество никак не страдает, как и качество, от того, что я не побегу подписывать бумажку за вырубку парка и строительство храма на этом месте, как большинство, которое вообще не задумывается, что оно подписывает и зачем. :idontno:

**Шелестень** » 12 янв 2017, 22:56

Neill писал(а) on 12 янв 2017, 22:53 Кроме возможного запрета на осмотр - никак

мне кажется, что от балды не запретят, и потом, если уж на то пошло, можно попросить настоятеля храма благословить на осмотр, поговорить по-человечески, объяснить, что архитектор, нужно смотреть то-то и то-то, вряд ли в позу встанут

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Вайолет писал(а) on 12 янв 2017, 22:54 Точно так же и к кресту можете не подходить.

можно свой нательный крестик поцеловать

Добавлено спустя 22 секунды:

Пин писал(а) on 12 янв 2017, 22:54 Я думаю, что вера - мое личное дело

тогда зачем других спрашиваешь?

**Ведьмежонок** » 12 янв 2017, 22:59

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 22:51 верующие тоже

А как же отношение к этому, как к искушению, которое надо преодолеть?

**Эльзара** » 12 янв 2017, 23:04

Кто-то навсегда перестал покупать продукты, если нахамили в одном гастрономе? Делать маникюр вообще из-за одного мастера в одном салоне? Ходить в театр, если на одном спектакле рядом болтали и мешали слушать? Когда идёшь в храм со своей большой бедой или большой радостью, никто не помешает.

**Пин** » 12 янв 2017, 23:11

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 22:58 тогда зачем других спрашиваешь?

Да я вчера икала просто от эпитетов в статьях, которые тут любезно разместили.

Не могла понять, либераст я проклятый, или потомок кровавых гпу-шников. Даже в зеркало смотрела, прикидывала. :mirror:

Вариант, что человек может верить, и при этом иметь собственное мнение о проблеме, вообще не рассматривался. :idontno:

Мне вот на что обсуждение показалось похожим.
Посмотрела я, допустим, новый спектакль по "Евгению Онегину". И пишу - хреновый спектакль, режиссер - чудило полное, актеры - бездари.
А мне в ответ:
1. Пушкин - солнце русской поэзии. Ты не любишь Пушкина? Ты не любишь Россию? Тебе ближе Европа, где гомосеки по улицам в стрингах бегают и где детей с яслей презервативы учат на погремушки надевать?
2. Тебе не понравился режиссер? А ты знаешь, что он - чудесный верующий человек, который искренне крестится в храме, а еще на клиросе поет? Тебя просто корежит от слова РПЦ!
и так далее по списку.
А мне просто не понравился спектакль. :idontno:

**Шелестень** » 12 янв 2017, 23:17

Ведьмежонок писал(а) on 12 янв 2017, 22:59 А как же отношение к этому, как к искушению, которое надо преодолеть?

смотри
у неверующих искушение напороться на склоку в церкви за что? за отсутствие юбки и платка, так?
верующая женщина, когда сознательно идёт в храм, как думаешь, оденет платок и юбку или рискнёт и пойдёт в шортах в обтяжку? не снижается от этого риск напороться на скандал именно "одёжечного" плана?
а в остальном, конечно, все стараются снизить уровень стресса себе и окружающим
я говорила уже, нужно заботиться не только о себе, но и о том, чтобы других, кто в храме, постараться не ввести в грех какой-нибудь случайно

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Пин писал(а) on 12 янв 2017, 23:11 Да я вчера икала просто от эпитетов в статьях, которые тут любезно разместили.

почему ты эти эпитеты к себе-то прикладываешь? я этого понять не могу

**Ведьмежонок** » 12 янв 2017, 23:27

Пин писал(а) on 12 янв 2017, 23:11 или потомок кровавых гпу-шников

Дааа... мне это тоже очень понравилось :kuku:

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 23:18 а в остальном, конечно, все стараются снизить уровень стресса себе и окружающим

Понятно

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 23:18 почему ты эти эпитеты к себе-то прикладываешь?

Да потому, что в статьях "критикуется" наша точка зрения.

**Шелестень** » 12 янв 2017, 23:37

Ведьмежонок писал(а) on 12 янв 2017, 23:27 что в статьях "критикуется" наша точка зрения.

и что дальше?
для начала, нужно не читать не полезные вещи, которые огорчают, ухудшают настроение и проч.
мало ли кто где кому какой эпитет припишет, что с того? пока мы с этими эпитетами сами не согласимся, разве что
если есть сомнения в своих собственных взглядах, верующие идут советоваться к своему духовнику
что делают в таком случае неверующие, не знаю, но, может быть, тоже есть какие-то способы разобраться

ну, условно говоря, если бы я засомневалась в том, что передача собора РПЦ это хорошо, то я бы в первую очередь не статьи читать пошла, а у батюшки спросила, почему так, он бы помог проанализировать и посоветовал, что делать с этим моим ощущением
утрирую, конечно, но смысл, думаю, понятен

**Ведьмежонок** » 13 янв 2017, 00:02

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 23:37 для начала, нужно не читать не полезные вещи, которые огорчают, ухудшают настроение и проч.

Я и не читала. Я по цитатам)) Но очевидно что если Пин "против", а статья тех, кто против клеймит всякими странными ярлыками, то выходит эти наименования относятся и к Пин в том числе.

Северная Лень писал(а) on 12 янв 2017, 23:37 что делают в таком случае неверующие, не знаю

На форуме пишут))

**Шелестень** » 13 янв 2017, 00:14

Ведьмежонок писал(а) on 13 янв 2017, 00:02 то выходит эти наименования относятся и к Пин в том числе

И что дальше?
Есть немало статей, которые православных клеймят. И мусульман. Вот на счёт буддистов не знаю.
Кому-то многодетные не нравятся. А некоторые чердачников клеймят, и?

**Ведьмежонок** » 13 янв 2017, 00:18

Северная Лень писал(а) on 13 янв 2017, 00:14 А некоторые чердачников клеймят, и?

Так то не на нашей территории. А Пин, мне кажется, задело именно то, что в этой теме на ее позицию такие вот "фигвамы нарисовали" :idontno:

**Шелестень** » 13 янв 2017, 00:21

Ведьмежонок писал(а) on 13 янв 2017, 00:18 что в этой теме на ее позицию

Ну так все разные. Кто-то за, кто-то против. Логично предположить, что разногласия будут.

**Ведьмежонок** » 13 янв 2017, 00:25

Северная Лень писал(а) on 13 янв 2017, 00:21 Логично предположить, что разногласия будут.

Конечно. Но "потомки кгбшников они все" (или как там) - перебор.

**Шелестень** » 13 янв 2017, 01:14

Ведьмежонок писал(а) on 13 янв 2017, 00:25 перебор

Ну переход на личности всегда перебор. В любую сторону.
Я, видимо, эти обсуждения пропустила.

**Ведьмежонок** » 13 янв 2017, 01:18

Северная Лень, это не обсуждение. Это была чья-то обличающая статья выложена, как аргумент. Типа заклеймили нас, я так поняла

**Шелестень** » 13 янв 2017, 01:29

Ведьмежонок, не читала я эту статью, так что ничего не могу сказать. Только, не расстраивайтесь и не принимайте близко к сердцу.
С собором будет как будет. Верующие будут молиться, противники писать петиции, а как-нибудь всё устроится с Божией помощью на пользу всем.

Передача Исаакиевского собора РПЦ

Кто сейчас на конференции