Передача Исаакиевского собора РПЦ

Сообщение №3376

Сообщение Чи-Ли » 28 апр 2017, 20:49

Три с половиной года. За ловлю покемонов и критику РПЦ.
Сначала тебя игнорируют. Потом над тобою смеются. Потом с тобою борются. Потом ты побеждаешь. (Махатма Ганди)

Чи-Ли
 

Сообщение №3377

Сообщение ЕленаР » 28 апр 2017, 20:54

Мама моя. Ну как так может быть :cry2: :( Да еще в колонии общего поселения.

ЕленаР
 

Сообщение №3378

Сообщение Ведьмежонок » 29 апр 2017, 18:13

Т.е. есть шанс, что нас тут всех (противников) посадят? :idiot: Милота какая.
Изображение
Малокомпетентные высокомотивированные граждане - проблема 21 века.

Ведьмежонок
 
Автор темы

Сообщение №3379

Сообщение ТаТаРин » 10 янв 2019, 20:38

РПЦ «забыло» об Исаакиевском соборе в Петербурге
Распоряжение о передаче музейного комплекса церкви утратило силу

[+]
текст статьи

ТаТаРин
 

Сообщение №3380

Сообщение Злая Аглая » 10 янв 2019, 20:49

что бы это значило? :nervous:
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №3381

Сообщение Октавия » 15 мар 2019, 23:59

РПЦ просит себе отреставрированный Музей Рублева в Москве
В Минкульте считают вопрос сложным, а директор музея против


РПЦ попросила федеральные власти передать ей Спасо-Андроников монастырь в Москве. На территории этого объекта культурного наследия расположен старейший храм Москвы и музей им. Андрея Рублева. Его руководство против передачи

Русская православная церковь (РПЦ) заявила права на один из старейших религиозных объектов страны — Спасо-​Андроников монастырь в Москве, на территории которого находится Музей древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева.

С просьбой передать РПЦ монастырь и прилегающие к нему здания, в том числе помещения музея, патриарх Кирилл обратился в Росимущество, которое распоряжается объектами, находящимися в государственной собственности. Об этом рассказал РБК источник, близкий к Росимуществу, и подтвердил собеседник в патриархии. «Да, такое письмо было отправлено», — сказал источник в РПЦ.

О том, что письмо патриарха было отправлено в Росимущество, РБК рассказал и источник, близкий к Министерству культуры, которое управляет музеем им. Андрея Рублева. По словам собеседников РБК, письмо было отправлено в Росимущество в конце января.

В Росимуществе подтвердили, что 4 февраля в ведомство поступило обращение от патриарха о передаче в собственность Русской православной церкви комплекса Андроникова монастыря. 15 февраля ведомство направило ему ответ о принятии темы в работу, и об «организации мероприятий, предусмотренных законом о реституции. Как сообщили РБК в пресс-службе ведомства, Росимущество запросило позиции Минкультуры и музея им. Рублева, а также госархивы, которые должны подтвердить соответствие объектов установленным законом критериям передачи. Управлению Росимущества в Москве поручили провести внеплановую проверку музейного комплекса.

РБК направил запрос в Минкультуры с просьбой прокомментировать просьбу РПЦ о передаче монастыря Церкви. Запрос отправлен и в синодальный отдел РПЦ по взаимодействию с обществом и СМИ.

Как патриарх мотивирует свою просьбу

В письме на имя главы Росимущества Вадима Яковенко патриарх Кирилл ссылается на закон «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной собственности» (закон о реституции). Этот закон был принят в 2010 году, он позволяет РПЦ претендовать практически на все религиозные объекты, которые находятся в государственной собственности, в том числе те, которые являются памятниками архитектуры и музеями федерального значения.

По этому же принципу РПЦ заявляла права на Исаакиевский собор в Петербурге, передать который в итоге согласился возглавлявший город Георгий Полтавченко. Это решение вызвало недовольство у горожан, в итоге процесс передачи затянулся.

Почему музей против

В 1960 году, к 600-летию со дня рождения Андрея Рублева, на территории монастыря был открыт Центральный музей древнерусской культуры и искусства его имени. В собрании музея находятся произведения иконописцев круга Дионисия и Андрея Рублева и другие шедевры, в числе которых икона «Спас Вседержитель» первой половины XIII века.

Директор музея Михаил Миндлин заявил РБК, что уже отправил ответ в Росимущество. «Мы против передачи всего комплекса монастыря Церкви. Это невозможно, потому что тогда музей надо будет выкинуть на улицу». При этом он подчеркивает, что музей готов к сотрудничеству с РПЦ.

Миндлин отметил, что концепцию развития музея готовили совместно с представителями Церкви, тогда же руководство музея сообщило им о готовности передать несколько зданий монастыря. В частности, музей готов отдать РПЦ Спасский собор и бывшее здание администрации, где располагается приход, а также братский корпус. «Мы делаем одно дело, представляем древнерусскую церковную культуру широким кругам населения, в значительной степени выполняем таким образом для Церкви миссионерскую миссию», — отметил Миндлин.

Чем известен монастырь

Андроников монастырь был основан в 1357 году и назван в честь своего первого настоятеля Андроника Московского, который был учеником Сергия Радонежского. Архимандрию (статус, который присваивается крупным монастырям) монастырь получил в начале XV века, когда на территории появилось первое каменное здание — Спасский собор. На территории монастыря проводятся богослужения, там действует православный приход храма Спаса Нерукотворного (самый старый собор Москвы был заново освящен в 1989 году). В настоящее время богослужения проходят в Спасском соборе, храме Димитрия Донского, часовне «Проща».

На территории монастыря были похоронены иконописец Андрей Рублев, основатель русского театра Федор Волков, меценат Павел Демидов, воины, погибшие в Северной войне и Отечественной войне 1812 года. В 1918 году монастырь закрыли. Вплоть до 1922 года в нем находился лагерь для политических заключенных.

Согласно базе СПАРК, в 2016 году музей заключил контракты на 17 млн руб. на разработку проекта реставрации и «приспособления для современного использования» зданий монастыря, в 2017 году потратил 15 млн руб. на проектную документацию для работ по сохранению части стен и башен монастыря.

В 2018 году более 25 млн руб. было выделено музеем на работы по сохранению ворот, стен и башен комплекса и 20 млн руб. — на проект второго этапа реставрации. Согласно информации на сайте музея, в 2016–2017 годах была разработана концепция его развития, в которой «определены новые направления деятельности, необходимые для популяризации национального русского наследия».

Смогут ли стороны прийти к компромиссу

Близкий к РПЦ общественник, председатель движения за возрождение Спасо-Андроникова монастыря Сергей Карнаухо​в называет идею отдать территорию монастыря РПЦ его спасением как объекта культурного наследия мирового уровня. Он утверждает, что планы дирекции музея в перспективе окончательно уничтожат первозданный вид самого древнего московского монастыря. Трехэтажная усыпальница-собор по-прежнему используется для концертов и выставок, из нее не убраны туалеты, на территории работает ресторан, утверждает он. При этом у стены монастыря работает пятиэтажный тир с банями и фитнес-клубом, продолжает общественник.

При этом Карнаухов обращает внимание на то, что Михаил Миндлин был в числе осужденных по делу реставраторов (ранее он возглавлял Государственный центр современного искусства, директором музея им. Андрея Рублева он был назначен в 2016 году).

Карнаухов говорит, что уже более 30 лет обсуждается совместное использование территории монастыря Церковью и музеем. Он уверен, что на территории, принадлежащей РПЦ, будет сохранен уникальный памятник древнерусского искусства, который «разрушается» светскими планами руководства музея. По словам Карнаухова, музей сможет продолжить свою работу на территории монастыря.

Директор музея не согласен с мнением Карнаухова. Он уверяет, что никакого ресторана и концертного зала на территории музея создавать не планируется. На территории работает музейное кафе, и ничего, кроме экспозиций, там не будет. Он сказал, что поддерживает борьбу общественников с попытками застроить или переоборудовать территорию у стен монастыря.

​Действующее законодательство позволяет музеям и Церкви договориться и совместно использовать правовые механизмы, чтобы сохранить сотрудников и музейные экспонаты и одновременно позволить Церкви чувствовать себя комфортно в изменившихся условиях, заявил РБК руководитель Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН Роман Лункин.

В случае со Спасо-Андрониковым монастырем сторонам вполне возможно договориться о разграничении функции и сохранении непосредственно музейной экспозиции, считает эксперт.

«После принятия в 2010 году закона о церковном имуществе складывалась довольно разнообразная практика сотрудничества Церкви и музеев. Были как конфликтные ситуации, как, например, в Рязанском кремле, так и позитивный диалог, например, вокруг Ипатьевского монастыря в Костроме, в Троице-Сергиевой лавре — где музей и Церковь делят пространство между собой. Все зависит от стремления сторон к диалогу, кто будет проводить переговоры, и от того, насколько церковь заинтересована сохранить музейные проекты в полном объеме», — пояснил Лункин.

Президент Государственного музея изобразительных искусств им. А.С. Пушкина и член президиума Союза музеев России Ирина Антонова уверена, что менять статус Андроникова монастыря не нужно. «Я, может быть, не знаю каких-то исторических подробностей и реалий, которые дают поставить этот вопрос, но считаю, что музей им. Рублева — замечательный и не надо менять его статус: во многих странах мира церковные ценности переходили во владение музеев, в этом ничего оскорбительного и обидного нет для Церкви. Наоборот — это прекрасно, люди приходят и знакомятся [c ценностями]. Музей — это одна из площадок для знакомства людей в том числе со священной историей», — резюмировала Антонова.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/03/2019/5 ... um=desktop
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №3382

Сообщение Злая Аглая » 16 мар 2019, 00:08

Октавия писал(а) on 15 мар 2019, 23:59 [?]РПЦ просит себе отреставрированный Музей Рублева в Москве

рыбного супа объелись
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №3383

Сообщение Кикимора » 16 мар 2019, 00:10

До реставрации не надо было?

Кикимора
 

Сообщение №3384

Сообщение Lyubov » 16 мар 2019, 00:23

Бурляев: передача Андроникова монастыря РПЦ давно назрела 
РИА НОВОСТИ 2 часа назад

МОСКВА, 15 мар — РИА Новости. Передача зданий Андроникова монастыря Русской православной церкви давно назрела, и соответствующее обращение патриарха Кирилла к федеральным властям можно только поддерживать, заявил в пятницу РИА Новости зампредседателя Общественного совета при Минкультуры РФ кинорежиссер Николай Бурляев.
"Я, как гражданин и заместитель председателя Общественного совета при Минкультуры, поддерживаю обращение патриарха Кирилла — монастырь нужно возвращать: «Богу богово, а кесарю — кесарево». Это необходимо сделать во имя почитания наших святынь и памяти, которые мы должны хранить в веках. Эта тема уже давно обсуждается в нашем обществе, Андроников монастырь — это святыня, равная Кремлю и Троице-Сергиевой лавре, в которой сосредоточены непреходящие для нашего народа ценности", — сказал Бурляев.
Он напомнил, что на территории древнего некрополя Андроникова монастыря захоронены сотни воинов, павших в Куликовской битве, во время Отечественной войны 1812 года, и «эти захоронения долгие годы просто топтали ноги прохожих». «Это место, которое помнит объединителя Святой Руси преподобного Сергия Радонежского, Дмитрия Донского, Андрея Рублева и многих других наших святых и подвижников», — отметил собеседник агентства.
По словам Бурляева, музей при этом «можно перенести в любое другое место». Он добавил, что его расстроила реакция по данному вопросу директора Музея Андрея Рублева Михаила Миндлина, заявившего, что он не видит необходимости в передаче зданий монастыря, отметив, что «препятствовать возвращению обители Церкви могут лишь те, кто не дорожит святынями Руси».
Ранее патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился в Росимущество с просьбой передать РПЦ древний Андроников монастырь. На его территории сейчас располагается, в частности, Музей имени Андрея Рублева. Предполагается, что некоторые службы музея со временем переедут в соседние с монастырем реконструированные здания усадьбы Хрящевых. Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/other/41879651/ ... e=copylink
Если у тебя нет любви, то ты не сможешь заставить быть тебе послушной даже кошку.

Преподобный Паисий Святогорец

Lyubov
 

Сообщение №3385

Сообщение Lyubov » 16 мар 2019, 00:27

phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]
Если у тебя нет любви, то ты не сможешь заставить быть тебе послушной даже кошку.

Преподобный Паисий Святогорец

Lyubov
 

Сообщение №3386

Сообщение Кикимора » 16 мар 2019, 00:28

Lyubov писал(а) on 16 мар 2019, 00:23 [?]это святыня, равная Кремлю

И Кремль надо? :wonder:

Кикимора
 

Сообщение №3387

Сообщение Lyubov » 16 мар 2019, 00:30

Октавия писал(а) on 15 мар 2019, 23:59 [?]Почему музей против

потому что
Миндлин
Если у тебя нет любви, то ты не сможешь заставить быть тебе послушной даже кошку.

Преподобный Паисий Святогорец

Lyubov
 

Сообщение №3388

Сообщение Злая Аглая » 16 мар 2019, 00:34

Lyubov писал(а) on 16 мар 2019, 00:23 [?] «препятствовать возвращению обители Церкви могут лишь те, кто не дорожит святынями Руси».

у рпц куда ни ткни, везде святыни, кроме мавзолея. Хотя и мавзолей им неугоден. Достали уже

Добавлено спустя 30 секунд:
Кикимора писал(а) on 16 мар 2019, 00:28 [?]И Кремль надо?

Всему свое время
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №3389

Сообщение Октавия » 16 мар 2019, 00:35

Lyubov, какое отношение к передаче музея имеет личность директора? Сегодня он директор, завтра - другой. А музей - это постоянная величина и хотелось бы, чтобы ею и осталась.

Санкт-Петербург. 15 марта. ИНТЕРФАКС СЕВЕРО-ЗАПАД - Директор Государственного музея городской скульптуры Владимир Тимофеев считает необходимым создать список объектов, которые стали общенародным достоянием и уже не могут быть отданы РПЦ в рамках закона о передаче имущества.

"Некоторые объекты переросли значимость церковных и стали общенародным достоянием, как, например, Исаакиевский собор, наша Благовещенская усыпальница или рака Александра Невского, которая является произведением ювелирного искусства. Мне кажется, в данной ситуации надо создать список объектов и произведений искусства, которые уже окончательно не передаются РПЦ, а остаются в пользовании государства и общественности", - сказал В.Тимофеев "Интерфаксу" в пятницу.

Церковь после принятия закона заявляет претензии на здание музея - Благовещенскую усыпальницу.

Он отметил, что у церкви нет специалистов, чтобы поддерживать такие объекты в надлежащем состоянии, а отношение РПЦ к ним зачастую утилитарно. В пользование РПЦ следует передавать такие объекты, которые она сможет привести в порядок, например, складские помещения.

В.Тимофеев выступил против передачи бывшего Спасо-Андроникова монастыря, на территории которого располагается Музей имени Андрея Рублева.

"Я противник этого: там расположен известный музей с замечательными фресками. Зачем что-то менять, если все уже сформировалось и отлично работает, зачем создавать проблему там, где ее можно избежать?", - сказал он.

Как сообщалось, патриарх Московский и всея Руси Кирилл написал главе Росимущества Вадиму Яковенко письмо с просьбой о передаче Спасо-Андроникова монастыря в столице Русской православной церкви.

Союз музеев России считает передачу бывшего Спасо-Андроникова монастыря РПЦ угрозой работе музея А.Рублёва, а также заявляет о необходимости корректировки закона о передаче имущества религиозным организациям.
http://www.interfax-russia.ru/NorthWest ... id=1014237
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №3390

Сообщение Lyubov » 16 мар 2019, 00:36

Октавия писал(а) on 16 мар 2019, 00:35 [?]Lyubov, какое отношение к передаче музея имеет личность директора?

прямое
Если у тебя нет любви, то ты не сможешь заставить быть тебе послушной даже кошку.

Преподобный Паисий Святогорец

Lyubov
 

Сообщение №3391

Сообщение Октавия » 16 мар 2019, 00:36

Lyubov писал(а) on 16 мар 2019, 00:30 [?]
Октавия писал(а) on 15 мар 2019, 23:59 [?]Почему музей против

потому что
Миндлин

правда? а все остальные - за?
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №3392

Сообщение Злая Аглая » 16 мар 2019, 00:37

Октавия писал(а) on 16 мар 2019, 00:35 [?]музей - это постоянная величина и хотелось бы, чтобы ею и осталась.

щас начнется)))) "вы что, не хотите церковь????? хотите мечеть???????"
Музей хотим, йопт.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Lyubov писал(а) on 16 мар 2019, 00:30 [?]потому что
Миндлин

Ты снова ищешь еврейский след? Нерасистка ты наша)))))))))))))))))))))
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №3393

Сообщение Октавия » 16 мар 2019, 00:40

Lyubov писал(а) on 16 мар 2019, 00:36 [?]прямое

директор - это наёмный сотрудник, не собственник. А РПЦ желает музей получить именно в собственность. Про то, что в храме должны идти службы, говорить не надо, я специально подчеркнула, что
Октавия писал(а) on 15 мар 2019, 23:59 [?]На территории монастыря проводятся богослужения, там действует православный приход храма Спаса Нерукотворного (самый старый собор Москвы был заново освящен в 1989 году). В настоящее время богослужения проходят в Спасском соборе, храме Димитрия Донского, часовне «Проща».
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №3394

Сообщение Lyubov » 16 мар 2019, 00:42

сено-мочало, начинаем всё сначала :D

или

пони бегали по кругу :idiot:


а лучше

"а Васька слушает, да ест"... :hearing:


главное вовремя сделать вброс... Возбудить народ.
Уже много чего давно передали РПЦ и передают, и ещё передадут. Всё идёт своим чередом. И будет идти. Не надо нервничать понапрасну. :)
Всё будет хорошо. И музеи никуда не денутся. ;)
Если у тебя нет любви, то ты не сможешь заставить быть тебе послушной даже кошку.

Преподобный Паисий Святогорец

Lyubov
 

Сообщение №3395

Сообщение Кикимора » 16 мар 2019, 00:47

Lyubov писал(а) on 16 мар 2019, 00:42 [?]Уже много чего давно передали РПЦ и передают, и ещё передадут. Всё идёт своим чередом. И будет идти.

Может сразу патриарха в президенты? Чего кота за хвост тянуть?

Кикимора
 

Сообщение №3396

Сообщение Злая Аглая » 16 мар 2019, 00:48

Lyubov писал(а) on 16 мар 2019, 00:42 [?]главное вовремя сделать вброс... Возбудить народ.
Уже много чего давно передали РПЦ и передают, и ещё передадут. Всё идёт своим чередом. И будет идти. Не надо нервничать понапрасну.

у тебя раздвоение личности?
от живого созерцания к абстрактному мышлению © Ленин В.И.

Злая Аглая
 

Сообщение №3397

Сообщение Октавия » 16 мар 2019, 00:51

Lyubov писал(а) on 16 мар 2019, 00:42 [?]главное вовремя сделать вброс...

кто сделал вброс? :hearing:
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №3398

Сообщение Lyubov » 16 мар 2019, 00:58

оттуда же:

Близкий к РПЦ общественник, председатель движения за возрождение Спасо-Андроникова монастыря Сергей Карнаухо​в называет идею отдать территорию монастыря РПЦ его спасением как объекта культурного наследия мирового уровня. Он утверждает, что планы дирекции музея в перспективе окончательно уничтожат первозданный вид самого древнего московского монастыря. Трехэтажная усыпальница-собор по-прежнему используется для концертов и выставок, из нее не убраны туалеты, на территории работает ресторан, утверждает он. При этом у стены монастыря работает пятиэтажный тир с банями и фитнес-клубом, продолжает общественник.

При этом Карнаухов обращает внимание на то, что Михаил Миндлин был в числе осужденных по делу реставраторов (ранее он возглавлял Государственный центр современного искусства, директором музея им. Андрея Рублева он был назначен в 2016 году).

Карнаухов говорит, что уже более 30 лет обсуждается совместное использование территории монастыря Церковью и музеем. Он уверен, что на территории, принадлежащей РПЦ, будет сохранен уникальный памятник древнерусского искусства, который «разрушается» светскими планами руководства музея. По словам Карнаухова, музей сможет продолжить свою работу на территории монастыря.

Директор музея не согласен с мнением Карнаухова. Он уверяет, что никакого ресторана и концертного зала на территории музея создавать не планируется. На территории работает музейное кафе, и ничего, кроме экспозиций, там не будет. Он сказал, что поддерживает борьбу общественников с попытками застроить или переоборудовать территорию у стен монастыря.

​Действующее законодательство позволяет музеям и Церкви договориться и совместно использовать правовые механизмы, чтобы сохранить сотрудников и музейные экспонаты и одновременно позволить Церкви чувствовать себя комфортно в изменившихся условиях, заявил РБК руководитель Центра по изучению проблем религии и общества Института Европы РАН Роман Лункин.

В случае со Спасо-Андрониковым монастырем сторонам вполне возможно договориться о разграничении функции и сохранении непосредственно музейной экспозиции, считает эксперт.

«После принятия в 2010 году закона о церковном имуществе складывалась довольно разнообразная практика сотрудничества Церкви и музеев. Были как конфликтные ситуации, как, например, в Рязанском кремле, так и позитивный диалог, например, вокруг Ипатьевского монастыря в Костроме, в Троице-Сергиевой лавре — где музей и Церковь делят пространство между собой. Все зависит от стремления сторон к диалогу, кто будет проводить переговоры, и от того, насколько церковь заинтересована сохранить музейные проекты в полном объеме», — пояснил Лункин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/03/2019/5 ... um=desktop

Если у тебя нет любви, то ты не сможешь заставить быть тебе послушной даже кошку.

Преподобный Паисий Святогорец

Lyubov
 

Сообщение №3399

Сообщение Октавия » 16 мар 2019, 01:02

Lyubov писал(а) on 16 мар 2019, 00:58 [?]оттуда же:

:idontno: я статью с РБК скопировала полностью, в моем первом посте все это есть
я Юлия, ко мне на ты

Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
©

Октавия
 

Сообщение №3400

Сообщение Lyubov » 16 мар 2019, 01:03

Октавия писал(а) on 16 мар 2019, 01:02 [?]я статью с РБК скопировала полностью, в моем первом посте все это есть

я не спорю. Только каждый видит в ней своё. Ты выделила в ней главное для себя. Я увидела там главное в другом.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Это бесполезный спор.

Со времён дебатов об Исаакии так никто и не ответил на вопросы: в Сергиевом Посаде музей существует? Ему РПЦ не мешает? Ну, как и в остальных местах, таких как Серпухов........
Если у тебя нет любви, то ты не сможешь заставить быть тебе послушной даже кошку.

Преподобный Паисий Святогорец

Lyubov
 

Пред.След.

Вернуться в События, факты, комментарии

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх