Ювенальное лобби в России:…

[татиана ник]

Четырёхлетний ребёнок, который за два года маму забыл

а что, это нормально без мамы два года в учреждении?
да?

[Lumix]

я не против опеки, но меня смущает превращение органа контролирующего в карательный по анонимным доносам и без решения суда. я выше писала.

текст закона-выше. Попробуйте там найти это превращение. Ну и вообще хоть что-нибудь про опеку, меняющее ее деятельность.

[заноза]

Lumix, Люб, ты ж понимаешь.. даже полстраницы не все осилят. а если осилят, то выводы сделают - закачаешься.

[Lumix]

И можно подумать, если так наши СМИ подают наши же законы, то как они подают информацию из других, далеких стран...

[Lumix]

Lumix, Люб, ты ж понимаешь.. даже полстраницы не все осилят. а если осилят, то выводы сделают - закачаешься.

ну и полстраницы все лучше, чем стартовый топик))буду верить в лучшее))

[татиана ник]

ы уж простите, но именно куча. Бомжи и беженцы в бедной семье с двумя детьми, уголовное преступление, отчим(ли?)-инвалид. Четырёхлетний ребёнок, который за два года маму забыл (всё благополучно, наверное, до того было).

я и написала отдельно эти две истории но вы так это лихо- куча.
вот и отношение...
и да- и бытовуха( с обманом в полиции позволившим считать это уголовным преступлением) и инвалид и отчим . это жизнь... а не правильные слова.

[MaSher]

Люб, Марин, тут ведь больше не о самом законе речь, а о соцслужбе, которая на поверку, оказывается, может стоять не на защите ребенка, а каких-то третьих сил.
Когда изымают детей из асоциальной и пьющей семьи, где детям реально грозит опасность, это неплохо, и с этим никто не спорит. плохо, что и в детдоме ему будет не сахар, и пьющая, как синяк, мама для него все равно мама. И где та соцслужба была раньше, что сделала, чтобы не довести до того, чтобы дитеныш семьи лишился?

[Пин]

Опять же интересно получается насчет "просящих". Нам мама слепого пацана писала из Мурманской области, что попробовала матпомощь в собесе выбить, ибо не хватает денег, не работает она. Сунулась - вместо помощи прибежали тетки из опеки проверять, не стоит ли ребенка в интернат для инвалидов забрать. Интересно, они не в курсе, что на пособие по уходу за ребенком-инвалидом проблематично жить, первый раз узнали сумму выплат? Маме ребенка-инвалида попросить матпомощь - преступление? Сразу требуется проверка?
В общем, жутко себя тетки из опеки вели, оскорбительно. Мама навек закаялась что-либо от государства просить, и нам завещала.

[заноза]

а о соцслужбе, которая на поверку, оказывается, может стоять не на защите ребенка, а каких-то третьих сил.

на чью поверку, Маша???

[татиана ник]

даже полстраницы не все осилят. а если осилят, то выводы сделают - закачаешься

выводы каждый делает как понимает. так что ничего удивительного в этом нет.
а закон есть закон.
и исполнители его.
а мы прекрасно знаем все, как в реальности может исполняться закон.
и про перегибы, и превышение полномочий, и злоупотребления и про коррупцию и тд.
а тут задействованы ДЕТИ.
Они разные с разной психикой,с разной нервной системой...
И все ошибки могут быть роковыми.
после изъятия даже сутки в чужом месте могут стоить нарушения здоровья.

чем стартовый топик)

стартовый топик -это текст не мой а от организации для сбора подписей. не думаю, что они не знакомы с законом.

[заноза]

не думаю, что они не знакомы с законом.

ну и зря. я в суде вижу стооооооооооолько людей, закон читающих.. но ни шиша не въезжающих.. что не удивляюсь давно.

[Рыба]

если так детьми заниматься - с черствостью и цинизмом.

Если ими так заниматься, то им в меньшей степени грозят всякие разные "антисоциальные" заболевания, коих у бомжей не мало, и кушать деть будут не то, чем приход помог, а то, на что родители заработали. Как-то это для детей здоровее, на мой взгляд.

[Lumix]

е думаю, что они не знакомы с законом.

я думаю, знакомы и искажают осознанно, продвигая свою организацию . Дураков среди мошенников обычно действительно мало)

[MaSher]

на чью поверку, Маша???

ну вот возьми реальный случай, описанный Пин, про то, как мальчика у мамы отсудили. Ведь с помощью опеки отсудили.
У меня такие примеры тоже есть, когда ретивый папаша, желая больше напакостить бывшей, чем думая об интересах ребенка, отсуживали детей не без помощи опеки. Или наоборот, оставляли ребенка маме, с которой дите нельзя оставлять. В результате деть жил с папой, но папа платил алименты маме, своего рода отступные, чтобы ребенка не травмировала и не шантажировала (это реальный случай, произошедший с моим лучшим другом). И не о детях та опека в этих случаях думала. и не разбирались особо ни разу.

[Ведьмежонок]

А ещё он бухал тайком и шелуху от семечек за батарею плевал.

[Пин]

я по-моему три рза уже написала, что на реальную помощь сил и средств очень мало.

Вопрос: нафига тогда органы опеки?

это и называется "нет полномочий". А на любое расширение полномочий- сразу вопли про кровавый режим.

Как же нет полномочий? Сама мама просит обеспечить ребенку в квартире нормальные условия для проживания. Реально была опасность для жизни, вещи с помойки падали на тебя с высоты, пока ты протискивался мимо. Про антисанитарию уже вообще молчу. Т.е. мама обращается с просьбой хоть как-то решить реальную проблему - нет полномочий. А соседка написала анонимку - бегут, высунув языки.

Потому что это преступление, наверное.

Не, девы, вы уж определитесь: преступление это или не преступление. Люба вон пишет, что ни фига не преступление.

Я хочу, щас пойду в бить или не бить, айда сраццо.

Не могу, занята: плановая порка детей и котов еженедельная, чтобы были пушистыми. Сегодня хочу и будущую невестку приобщить к таинству.

[Рыба]

а что, это нормально без мамы два года в учреждении?

Нет, не нормально. Хотя, вероятно, нормальнее, чем с отчимом - инвалидом по ДЦП, который себя обслужить не может. Но уж точно не нормально - забыть мать за два года.

я и написала отдельно эти две истории но вы так это лихо- куча

Я их отдельно и прочитала. Они обе не имеют никакого отношения к изъятию абсолютно счастливых ребятишек из напрочь благополучных семей. А привели Вы их с целью проиллюстриролвать мне именно такую вероятность.

[Lumix]

Опять же интересно получается насчет "просящих". Нам мама слепого пацана писала из Мурманской области, что попробовала матпомощь в собесе выбить, ибо не хватает денег, не работает она. Сунулась - вместо помощи прибежали тетки из опеки проверять, не стоит ли ребенка в интернат для инвалидов забрать. Интересно, они не в курсе, что на пособие по уходу за ребенком-инвалидом проблематично жить, первый раз узнали сумму выплат? Маме ребенка-инвалида попросить матпомощь - преступление? Сразу требуется проверка?

эээ, это порядок оказания соц.помощи. Выявление мошенников, тех, кто в ней не нуждается, но просит. Перед ее получением приходит проверка. Это норма. Так понимаю,ребенка никуда не забрали, и эмоций все же больше, чем реальных проблем?

[Ведьмежонок]

я не против опеки, но меня смущает превращение органа контролирующего в карательный

Они покарали твою соседку?

[татиана ник]

ну и полстраницы все лучше, чем стартовый топик))буду верить в лучшее))

мило так...

на чью поверку, Маша???

общественности. исходя из имеющих место реальных историй и детских судеб.

вот например в моей истории.
про отчима инвалида. Почему ему не дают видеться с ребенком?он не успел усыновить девочку они только поженились. Венчались уже в тюрьме она сидела.

опека как тут действует, в чьих интересах?

[Жадина]

ну.... "мы должны реагировать на любой сигнал" Так что да... до 37 не долго.

вот я не юрист, но мне интересно, может у нас есть здесь профи и как-то прокомментируют подобные ситуации...
вот анонимный звонок о заложенной бомбе - и находят анонимщика, особенно, если вызов ложный. а здесь тоже службу на уши поднимают...ну ладно раз, а если регулярно? и что, теперь терпеть этих анонимщиков?

Вообще-то по ФЗ 59 от 02 мая 2006 года, анонимные сообщения (кроме сообщений о терроризме) можно не рассматривать. По опыту скажу, что к рассмотрению принимают все, даже чушь откровенную, перестраховываются - как бы жалобу на жалобу не получить.

[заноза]

отсуживали детей не без помощи опеки.

вы все очень преувеличиваете роль опеки.
вот обратный вариант. надо забрать детей у мамы стриптизерши и гулены. опека на стороне отца. а вот хренушки. суд оснований не видит.

[Ведьмежонок]

Ивообще как без мамы любимой даже странной даже пусть бедной- нормально?

Не нормально. Но мама, которая домой к детям может кого угодно с улицы привести тоже... небезопасно. Я соглашусь с Рыбой - все это очень сложно и требует пристального изучения на месте. Но вот так, поверхностно, я тоже вижу основания для вмешательства опеки.

[Пин]

эээ, это порядок оказания соц.помощи. Выявление мошенников, тех, кто в ней не нуждается, но просит. Перед ее получением приходит проверка. Это норма. Так понимаю,ребенка никуда не забрали, и эмоций все же больше, чем реальных проблем?

Люб, могу понять, что проверять нужно, люди разные. Но действительно прошло все с угрозами в адрес мамы и оскорбительными выводами. Я не думаю, что мама, которая одна тянет слепого ребенка, а не сплавила его государству, заслуживает такого.
Эмоции, конечно, были у мамы. У таких мам и так с нервишками обычно не айс, как ты догадываешься. И получить порцию г... и пристальное внимание в течение нескольких месяцев опеки за надежду получить от собеса тыщу-две - слишком дорогая цена, ИМХО.

[татиана ник]

Хотя, вероятно, нормальнее, чем с отчимом - инвалидом по ДЦП, который себя обслужить не может.

вот видите, вы даже тут, читая, просто читая, не замечаете важного. я написала- знаю его с детства, парень окончил ВУЗ. Сейчас живет один, получил квартиру от гос-ра. Почему это он не может себя обслужить?Ездит очень далеко с палочками, в другой регион, навещать жену и сыночка.... инвалид ...это что -всегда полностью беспомощный человек?И надо у них детей отнимать?
а вот все эти удары( с благими целями) могут сломить кого угодно.
Хорошо он не пьет. а ведь и спиваются люди от неприятностей и стрессов.