Ювенальное лобби в России:…

[tarakashka]

А есть те, которых не били, психологически не давили.. в попу дули... и спасибо они не скажут.

такие как раз в 90% не скажут "спасибо". Но это и не значит, что надо бить

ну вот нету в моей многоэтажке не только притона, но даже тех, кого условно к ассоциалам приплести можно.

а в нашей не многоэтажке (4 этажа)аж 2 семьи асоциальные было, теперь только одна осталась, но не совсем асоциальная. Одни родители бухали, дочка-подросток самой натуральной шлюхой была, потом их выселили за неуплату коммуналки. А в другой семье еще круче - мама убила великовозрастного сынка, зарезала. Кстати, если бы на нее в свое время опека насела, то может и не вырос бы ее сын уголовником.
А теперь вот еще одна семья, 3-е детей мальчиков, было 4-ре, но в прошлом году восьмилетка попал под машину, погиб. Они целыми днями болтаются на улице, вот каждый божий день после школы, одни и с малолетства, т.е. и на старших малышей оставляют на улице без взрослых, они и по городу шастают, не только у подъезда. Так собственно и под машину попал мальчик, далеко от дома. Садиковские ходят на пятнидневку, хотя дома и бабушка и мама не работает. Пьют. Но не запойные прям...пока. Все соседи им помогают, бабушки наши и те. Жаль детей, все они в коррекционной школе вдобавок. И никакой опеки. Никто к ним не ходит, а не мешало бы, я считаю, чтоб занялась мама детьми наконец-то

[Анчутка]

Они - да. А ребёнок чем виноват? У него-то всё сломано.

да ни шиша у него не сломано... это вам так кажется, а он растет в своей семье и получает СВОЙ ОПЫТ, который. в итоге, может и благом обернутся. мы не можем судить, что по сути чем обернется для каждого ... поэтому навязывать одну модель, как единственно верную, потому что так показалось психологам
когда-то ученые думали, что солнце крутится вокруг земли, а земля покоится на трех китах... им это казалось единственно верным и правильным

[Арабика]

а ни шиша у него не сломано... это вам так кажется, а он растет в своей семье и получает СВОЙ ОПЫТ, который.

Он уже вырос. Пятый десяток. С сыном тоже повторяет больной сценарий, правда, психологическое насилие, уже не бьёт. Кому было бы хуже от того, что он получил бы опыт нормальной семьи?

[Анчутка]

такие как раз в 90% не скажут "спасибо". Но это и не значит, что надо бить

это значит, что по "спасибо" детей нельзя ни о чем судить...

благополучно избегали наказания. Даже за наркотики

вопросы к правоохранительным органам

Кстати, если бы на нее в свое время опека насела, то может и не вырос бы ее сын уголовником.

может да, а может и нет... "бабка надвое гадала"

Так собственно и под машину попал мальчик, далеко от дома

вообще не показатель... сколько под машину попадает "присмотренных" и с родителями... а сколкьо гибнет в ДТП, даже в пристегнутых креслах Так что этот случай ни о чем

хотя дома и бабушка и мама не работает. Пьют.

А вот тут и пожалеешь про отмены статьи "о тунеядстве" и ЛТП

[Анчутка]

Кому было бы хуже от того, что он получил бы опыт нормальной семьи?

потому что никто не может сказать, что есть НОРМАЛЬНЫЙ опыт

[Анчутка]

найти единственно правильную НОРМАЛЬНУЮ модель внутрисемейных отношений... я не пойму - откуда такое желание всех сделать одинаковыми и под одну гребенку При чем выступают за это в большинстве те, кто критикует "единую государственную школу" и форму а сами то разве не этого по сути требуете, только на более глубоком уровне - на уровне семьи.

[Хепберн]

Пьют. Но не запойные прям...пока. Все соседи им помогают, бабушки наши и те. Жаль детей, все они в коррекционной школе вдобавок. И никакой опеки. Никто к ним не ходит, а не мешало бы, я считаю, чтоб занялась мама детьми наконец-то

вот странно да? Смотришь Малахова когда про ассоциальные семьи, все орут: где же была опека, почему не ходила не проверяла?, а как за жизнь начнешь разговаривать - все боятся
Девы, поверьте, кроме как приставать к вашей семье, у опеки полно вот таких вот ассоциальных семей

[MaSher]

Кому было бы хуже от того, что он получил бы опыт нормальной семьи?

Нин, а где бы он получил этот опыт? в детдоме? так там априори не может быть нормального семейного опыта, потому что коммуна - это не семья. Кстати, по статистике детдомовцы чаще своих деток в роддомах и бросают, потому что моральные калеки с детства.
Опека, как и ювеналка, должна прежде всего помогать и предотвращать, а не карать. А пока перекос именно в карательную сторону, как мне видится.

И почему глубокоуважаемые защитники ювеналки приведенную историю Агеевых не прокомментировали? Папа чем провинился? Он детей не бил. Дочка в чем виновата? На ней нет побоев. почему ее лишили и мамы, и папы?

[Ведьмежонок]

Скажем так, БЕЗ НАСИЛИЯ, в той или иной форме... и чем младше ребенок - тем насилия больше. Остановить и не пустить на дорогу - тоже насилие.

Не слышала, что запретят любое насилие. Тогда и прививки, и осмотры у врача ликвидировать надо. А вот тут

Родитель не должен боятся воспитывать чадо, так как он может.

Категорически не согласна. Мало ли кто что может или не может. Ребенок не котенок, чтобы на нем тренироваться.

Хорошо, тебе навязывают обязательно их применять к своим детям? Кажется нет Так почему ты считаешь, что твое видение нормы надо обязательно навязать другим... для кого тряпки и ремни - допустимы

Потому что я в данной ситуации беспокоюсь о детях. Пусть супруги друга так воспитывают - взрослые люди. Вот мне тогда пофиг будет, как они развлекаются, что им нравится и что для них допустимо...

Права есть, но есть и обязанности. И чем больше прав, тем больше обязанностей

А право на жизнь в ответ на какую обязанность дается?

Собаки стайные, как и люди Ну так вот: моя старшая до сих пор воспитывает младшую.. младшей - 3 года

Ха-ХА-хА... собаки еще как самоутверждаются...

Ну да. Я забыла о доминировании, рассуждала имея в виду отношения детей-сосунков и матери. Но в любом случае, я не собиралась брать пример с животных - ни индивидуалистов, ни стайных. Человек в некотором роде перерос инстинкты и условные рефлексы, как мне казалось.

[Ведьмежонок]

не придёт даже в Финляндии, уверена. А вот множа такие сплетни мы задерживаем помощь тем, кому необходима. Вот и всё. Кому-то нужно, чтобы оставались неблагополучные семьи и в них лезли по минимуму, я в этом убеждена. Нужен же приход новых кадров в проституцию, особенно детскую, нужны новые наркоманы.

Дальше додумать не трудно. Кто в 90е уничтожил СССР вместе с системой молодежных организаций? Нашу систему образования? Ну и далее... уж мы-то это со всех сторон обмусолили. А народ ведется и ведется на то, что в статье не указано никаких страшных мер. Ага. Раз не указано значит затаились и это еще страшнее!!!
Я вдруг тему вспомнила - о неграх США (чисто ассоциативно)
Пятьдесят оттенков чёрного.

детей не отберут, но проверка придет

И что?!

а они никуда не денутся, покуда не изменится социально-экономическая ситуация в стране

Подождем?

MaSher писал(а) on Сегодня, 12:18:Даже вся распропащая пьющая мама все равно любит своего дитенка, в детдоме его не любит никто.

Стереотип.

MaSher писал(а) on Сегодня, 12:18:Материнский инстинкт - самый сильный.

и полно случаев, когда он не включается.

ППКС

я считаю, что на анонимные жалобы не должны вообще реагировать

Тогда про реально криминальную семью как раз никто и не узнает.

ну вот в своем микрорайоне я тоже таких не вижу

Мы тоже думали, что у нас все тихо. Пока к нам тараканы по внешней стене дома не побежали.

[Арабика]

найти единственно правильную НОРМАЛЬНУЮ модель внутрисемейных отношений...

А чего её искать? Постель, еда, присмотр, отсутствие насилия как физического, так и морального. Чем плохо я никак не пойму?
И да, угрозами получается сдерживать желания некого Ивана Ивановича лупцевать жену и детей. Детям от этого плохо? Жене? Ивану Ивановичу? Для этого и существует закон и гос-во, без этого запросто бы придушил противного соседа, а так - приходится сдерживаться.

[Ведьмежонок]

Ивану Ивановичу?

Ему, болезному

[tarakashka]

вообще не показатель... сколько под машину попадает "присмотренных" и с родителями... а сколкьо гибнет в ДТП, даже в пристегнутых креслах Так что этот случай ни о чем

так дальше я же описала быт этой семьи...

где же была опека, почему не ходила не проверяла?, а как за жизнь начнешь разговаривать - все боятся

Кстати, по статистике детдомовцы чаще своих деток в роддомах и бросают, потому что моральные калеки с детства.

я вот даже и не знаю, что сказать...детдом, конечно, не самый лучший выход, но оставлять ребенка в семье алкашей, где и продуктов-то нет и ребенком никто не занимается - сам по себе. По статистике такие дети обычно идут по стопам родителей - рано начинают пить алкоголь, связи сексуальные ну и т.д.

А пока перекос именно в карательную сторону, как мне видится.

я этого не знаю, потому что не имею отношения к опеке. Но вот еще на мамстве Воробушек тему открывала, там ролик, как раз о работе службы опеки был. В общежитии пришла сотрудница опеки к семье алкашей, визит не первый, очередной. Мама была трезвой, видимо с похмелья, синяки, общий вид, ребенок спрятался под стул, в маечке, в доме грязь, пустой холодильник. Потом девушка выманила девочка из-за стула, та так и сидела на руках у тетки чужой, обняла ее. Блин, ну жалко сил нет. Но! Никто ребенка не отнял - очередное предупреждение. Поэтому я не понимаю, почему все так боятся опеки или ЮЮ? Ну прям звери там как-будто. Я не верю, что детей будут просто так отнимать по навету соседей. Нет

И почему глубокоуважаемые защитники ювеналки приведенную историю Агеевых не прокомментировали? Папа чем провинился? Он детей не бил. Дочка в чем виновата? На ней нет побоев. почему ее лишили и мамы, и папы?

я сестно говоря, не знаю о какой истории идет речь. Это Ваши знакомые?

[Анчутка]

Потому что я в данной ситуации беспокоюсь о детях. Пусть супруги друга так воспитывают - взрослые люди. Вот мне тогда пофиг будет, как они развлекаются, что им нравится и что для них допустимо...

Понимаешь - это ИХ дети, они несут ИХ генетический код, а не твой... у тебя свои

А право на жизнь в ответ на какую обязанность дается?

не утрируй... право на жизнь гарантированно Конституция - для всех. Убивать, наносить телесные повреждения - нельзя. Для этого есть УК.
И не нужно тут расширять и устраивать инсинуации.... тряпкой по мечу и ремнем по мягкому место... больно и неприятно может быть, но не смертельно уж точно

Ну да. Я забыла о доминировании, рассуждала имея в виду отношения детей-сосунков и матери.

эти сосунки вливаются в стаю... и их учат ее законам.
Моя старшая, воспитывая младшую (да, она не родная ее, а приемная), при этом всегда ей позволяла съедать еду из своей миски, и никому не позволяла ее обижать: чем не отношение матери и сосунка
И сейчас, воспитывая котенка они позволяют ему и еду из их миски жрать, и хвосты свои ему позволяют безнаказанно драть... а вот некоторые вещи ( к примеру царапать их морду) - не позволяют. И когда он пытается на стол обеденный забраться - его гонят от туда

Человек в некотором роде перерос инстинкты и условные рефлексы, как мне казалось.

человеку так больше хочется казаться, что перерос... на самом деле животного и природного слишком много, даже в том, что кажется социальным

[Арабика]

Нин, а где бы он получил этот опыт? в детдоме?

В этом конкретном: родители бы пересмотрели свои отношения как минимум. Развелись, разъехались, подключили бы бабушек. Уже хорошо. И маме бы объяснили, что "бьёт -не равно любит" раз уж до самой не доходило. До этой дошло бы. До других - не знаю. И в детдоме есть шанс выжить, которого в иной семье может и не быть.

[Арабика]

я сестно говоря, не знаю о какой истории идет речь. Это Ваши знакомые?

и я не знаю.

[Ведьмежонок]

это значит, что по "спасибо" детей нельзя ни о чем судить...

Готовишься не услышать?

Нин, а где бы он получил этот опыт? в детдоме?

Ну даже ГалинаТ писала о том, что страх может заставить родителей изменить поведение. Правда она оценивает это отрицательно. И ты писала о том, как надо "включать" материнский инстинкт. Так что дома бы он остался.. а родители руки попридержали. Ну это если бы работала вся эта система.

[Анчутка]

Чем плохо я никак не пойму?

размытостью критерий

По статистике такие дети обычно идут по стопам родителей - рано начинают пить алкоголь, связи сексуальные ну и т.д.

при чем детдомовские так же, увы...

[Анчутка]

Готовишься не услышать?

а мне все равно моя цель не спасибо получить, а вырастит "конкурентоспособных особей" с определенным набором понятий и норм, которые МНЕ БЛИЗКИ.

[Ведьмежонок]

Понимаешь - это ИХ дети

Дети=собственность давно в прошлом. При чем тут генетический код?

И не нужно тут расширять и устраивать инсинуации....

Права только в обмен на обязаности - твоя идея

тряпкой по мечу и ремнем по мягкому место... больно и неприятно может быть, но не смертельно уж точно

Для меня это было очень унизительно. Очень.
Про животных - без комментариев. Мы не стая. Хотя без регуляции законом и обществом мы очень быстро в первобытное состояние скатываемся (та же тема про "черных).

[Ведьмежонок]

а мне все равно

Да. Ты будто заранее настраиваешь себя на то, что мнение даже выросшего ребенка - ничто (что уж говорить о малыше). Ребёнок ни в 3, ни в 13, ни в 30 не может судить о своем детстве никак, как и о правоте родителей. Т.е. что бы ребенок ни сказал - он не достоин, чтобы к нему прислушались. Очень знакомо. Выход тут один - ребенок тоже делает так, чтобы ему стало "всё рано" Ну или тащит этот груз всю жизнь, т.к. критиковать родителя = крушению его мира.

[Анчутка]

Дети=собственность давно в прошлом.

это на уровне инстинктов

При чем тут генетический код?

потому что мои дети - это продолжение МОЕГО РОДА, а не собственность гос-ва или общества

Про животных - без комментариев. Мы не стая. Хотя без регуляции законом и обществом мы очень быстро в первобытное состояние скатываемся (та же тема про "черных).

ха-ха-ха.. да люди что сейчас, что в первобытности - это СТАЯ... только формы красивее стали ... сложнее... но по сути, законы общества = законы стаи.
Как и тезис "кто сильнее тот и прав" он верен, просто понятие "сила" не тождественно физическая сила... есть экономическая, политическая, интеллектуальная, духовная и т.д.

Так что... говорить, что мы не звери, не стая... это всего лишь гордыня

[Анчутка]

а. Ты будто заранее настраиваешь себя на то, что мнение даже выросшего ребенка - ничто (что уж говорить о малыше). Ребёнок ни в 3, ни в 13, ни в 30 не может судить о своем детстве никак, как и о правоте родителей.

ты делаешь странный вывод. Ребенок вполне может выразить свое мнение, хоть в 3, хоть в 30, а в 18 лет покинуть порог дома, если он его не устраивает (или даже раньше, если к примеру уезжает учиться куда-то).
Просто мне не надо благодарности... я ее не жду. Я буду счастлива, если увижу, что мои дети нашли свое место в этой жизни и более ли менее довольны своей жизнью.

Очень знакомо.

не заню. что у тебя была за травма в жизни... но слишком (на мой взгляд) ты ее холишь...
Вредно быть тонкой душевной организацией... и да, я толстокожая, и детей хочу вырастить такими же... таким проще живется

Ну или тащит этот груз всю жизнь, т.к. критиковать родителя = крушению его мира.

при чем тут это... просто надо "отпускать" и не копить обиды Я легко могу признать в чем были не правы мои родители, в той или иной ситуации. Но это не значит, что у меня крушение мира.
Я принимаю своих родителей такими, какие они есть... со всеми их плюсами и минусами.
У них свои ошибки, удачи и неудачи, у меня свои.

[Ведьмежонок]

это на уровне инстинктов

Я уже писала, что инстинкты в социальном обществе "придерживаются" законом и мнением этого самого общества.

это продолжение МОЕГО РОДА, а не собственность гос-ва или общества

Для меня дети - это дети. Отпочковавшийся от меня человечек, ставший сам по себе человечком, что удивляет и радует (меня). Не продолжатель моего рода и не собственность. Вообще ничья...

Так что... говорить, что мы не звери, не стая... это всего лишь гордыня

Это надежда.

А вообще разговор бесполезен. Мы принципиально по-разному воспринимаем человечество, себя и детей.

[Анчутка]

Мы принципиально по-разному воспринимаем человечество, себя и детей.

бесспорно и каждый имеет право на свое восприятие

Я уже писала, что инстинкты в социальном обществе "придерживаются" законом и мнением этого самого общества.

ну у животных в стае тоже есть законы, которые сдерживают инстинкты конкретного индивидуума
так что все равно все в рамках "природы"