Ювенальное лобби в России:…

[Ведьмежонок]

Просто мне не надо благодарности... я ее не жду.

А я жду. В форме доброжелательного и теплого общения с выросшими детьми и появившимися внуками.

Ребенок вполне может выразить свое мнение

Только видели его мнение ...

не заню. что у тебя была за травма в жизни...

Такие, как у тебя родительские подходы. Вроде очевидно, иначе его бы я так надолго языком зацепилась

но слишком (на мой взгляд) ты ее холишь...

Не-а, опытом делюсь. Может еще кто-то, как я в свое время, передумывает воспитывать детей так, как воспитывали меня... и многих других.

просто надо "отпускать" и не копить обиды

Я не коплю и отпустила их вместе с родителями, чтобы новых не подсобрать. Но у меня память хорошая, я склонна к рефлексии и делаю выводы. Чтобы не ходить по одним и тем же граблям поколениями.

Но это не значит, что у меня крушение мира.

Конечно, ты же его бережно охраняешь.

На этом я все же закончу, поскольку разговор давно уже веду не с тобой. А это глупо

[Анчутка]

Только видели его мнение .

его мнение видели, и услышали... другой вопрос учтут или нет - но тут много факторов

Я не коплю и отпустила их вместе с родителями, чтобы новых не подсобрать. Но у меня память хорошая, я склонна к рефлексии

значит не отпустила

и делаю выводы.

а где гарантия, что выводы правильные?

поскольку разговор давно уже веду не с тобой. А это глупо

Конечно, ты же его бережно охраняешь.

вот не кажется ли тебе странным:
один и тот же подход (на твой взгляд) привел к травме у тебя, но при этом мною видится как правильная модель взаимоотношений Так в "подходе" ли вопрос?

[MaSher]

я сестно говоря, не знаю о какой истории идет речь. Это Ваши знакомые?

не, это довольно нашумевшая история. Семья, потерявшая 16-летнего сына (мальчик умер от лейкоза), усыновила двух детишек. Усыновленный мальчик попал в больницу, после чего родителей довольно быстро лишили родительских прав, мать посадили за жестокое обращение на 2 года в тюрьму. Я считаю, что этот случай - вопиющая несправедливость + 4 искалеченных судьбы (двух взрослых и двух детей).
Признайтесь честно: а у вас не падали и не разбивались до крови дети? Тогда вы точно так же могли попасть в жернова правосудия, как Агеевы, если вдруг вы с кем-то по какому-то вопросу не договорились.
Вот история семьи Агеевых. (тут вся хронология событий еще до суда)
http://deloageevykh.livejournal.com/

[Ведьмежонок]

один и тот же подход (на твой взгляд) привел к травме у тебя, но при этом мною видится как правильная модель взаимоотношений

Нет. Есть разные варианты переживания травмирующих событий и воспоминаний.Это уже особенности личности.

[Анчутка]

Есть разные варианты переживания травмирующих событий и воспоминаний.Это уже особенности личности.

Либо банально то, что явилось травмой для одного не было таковым для другого.
Мы не можем сказать наверняка, что конкретно будет травмой, а что нет...
но так или иначе - травмы сопровождают нас всю жизнь, без них жизнь априори невозможна, а рефлексовать на них, ИМХО - глупо...
Надо видеть то, что стакан на половину полон и радоваться этому, а не кропаться в "травмах" и видеть, что стакан наполовину пуст

[Ведьмежонок]

ибо банально то, что явилось травмой для одного не было таковым для другого.

Или другой не осознает свою травму, следуя примеру родителей. Даже в ситуации, когда это идет:
1. Вразрез с мнением общества.
2. Может представлять опасность со стороны опеки.
3. Заставляет нервничать в теме о ЮЮ, которая меня-травмированную оставляет равнодушной (ну в смысле страха)

рефлексовать на них, ИМХО - глупо...

Рассмотрим другу сторону:
1. Я осознала травму, ее причины и механизм.
2. Травма перестал мной управлять, но я стала управлять ей - это следствие перевода на уровень сознания.
3. Я оказалась в состоянии применять к детям иные воспитательные методы, чем те, которые применяли ко мне. И вследствие этого "оказалась в тренде" - это к вопросу о социальной приспособленности индивида и адаптации его в обществе.
4. Я отстранилась от родителей эмоционально по причине того, что они не изменились, а оно мне больше не надо в том числе в форме воспитания внуков (были попытки). Теперь с родителями тоже порядок - они такие тонкости не чувствуют, им же пофиг))
В итоге хорошо всем, а без рефлексии я бы сомтатикой продолжала мучиться, пожалуй, уже настроила бы против себя дочь. А может и с родителями бы разругалась

Так что как посмотреть, кто более травмирован в итоге

[Рыба]

А право на жизнь в ответ на какую обязанность дается?

Бессовестный плагиат, я уже третий день жду ответа на этот вопрос))

[Ведьмежонок]

Рыба, а вот мне ответили

[tarakashka]

при чем детдомовские так же, увы...

а тут уже другая проблема - проблема детдомов. В детдоме по крайней мере ребенок останется жив, будет сыт и одет.

[tarakashka]

это довольно нашумевшая история.

мое мнение - либо заказуха, перешли кому-то дорогу родители (папа) и таким вот образом ему подпортили жизнь и резюме. И второй вариант, что мы мало что знаем и может и родители могут лукавить. Все-таки тюремный срок это очень серьезно. если все было так, как рассказывают Агеевы, то явная заказуха, это еще есть у нас. Но, если честно, я не очень в это верю. Скорее всего не такие они белые и пушистые, как пишут их защитники. По сути вопросы: Почему такие маленькие дети остались без присмотра, когда существует опасность травмы(второй этаж), горячий чайник (на втором этаже?). Т.е. тут как минимум халатность мамы - плохо смотрела за детьми. А за усыновленными детьми, насколько я знаю, усиленный контроль со стороны опеки.

[Рыба]

а вот мне ответили

Ну, на 10 раз с разных сторон "нет прав без обязанностей", один ответ "не утрируй"... С пояснением, что это из Конституции. Она, кстати, полезная, только читать её надо не частями, когда удобно, а целиком, ибо основной закон страны. И тогда станет очевидно, что жестокие и унижающие человеческое достоинства наказания запрещены той же самой Конституцией. Если тряпка по лицу не унижает чьё-то достоинство, то у этого человека серьёзные проблемы с чувством этого самого достоинства. Если ремень по жопе - не жестокое наказание, то что-то не то с представлениями о жестокости. И, если люди, которые всё это пропагандируют, против того, чтобы вмешивались в их семьи, то я - за. Руками, ногами и чем ещё можно проголосовать.

[Анчутка]

Или другой не осознает свою травму

как мило ты травмирован, ты просто об этом не знаешь

Заставляет нервничать в теме о ЮЮ,

не нервничать, а возмущаться Это разные вещи

Так что как посмотреть, кто более травмирован в итоге

тот кто говорит о травме и считает себя травмированным

а тут уже другая проблема - проблема детдомов

так понимаешь, нельзя одно от другого отрывать: ибо главный принцип - не навреди

мое мнение - либо заказуха, перешли кому-то дорогу родители (папа) и таким вот образом ему подпортили жизнь и резюме.

т.е. ты допускаешь, что используя этот закон можно мстить

Почему такие маленькие дети остались без присмотра, когда существует опасность травмы(второй этаж), горячий чайник (на втором этаже?). Т.е. тут как минимум халатность мамы - плохо смотрела за детьми.

даже слов нет... только святые всегда во всем правы и всегда все предусмотреть могут

[MaSher]

По сути вопросы: Почему такие маленькие дети остались без присмотра, когда существует опасность травмы(второй этаж), горячий чайник (на втором этаже?). Т.е. тут как минимум халатность мамы - плохо смотрела за детьми.

неужели твои дети всегда только на глазах и ни разу не оставались хоть на короткое время в комнате одни? Я таких "халатностей" вагон и маленькую тележку у КАЖДОГО из своих знакомых найду.
Да и у меня их тот же вагон.
Витьке было 10 месяцев, только-только начинал ходить. Мы были у друзей в гостях, на 6-метровой кухне было 5 человек и все равно не успели перехватить, когда Витька стянул кусок скатерти и опрокинул на себя чашку с чаем. В результате ожог груди 2 степени.
Вите 3 года. День его рождения. Скачет козлом по родительской кровати. Не рассчитывает дистанцию и, прыгая, пролетает между спинкой кровати и тумбочкой, тормозя лбом об острый угол тумбочки. В результате рассеченный лоб, море кровищи, вздувшийся шишак. Видок жутчайший. Травмопункт, наложенные швы на лоб.
Чем мои случаи отличаются от случая Агеевых? А я еще и поджопник запросто могла дать не в меру расшалившемуся ребенку.
При этом мои дети выросли прекрасными членами общества, не рохлями, не маменькиными сынками и не бандюгами. У сына собственный достаточно успешный бизнес, дочь - преподаватель вуза.

[Арабика]

MaSher, примеры мне доказывают только то, что происходило в той семье, мы не знаем. У меня тоже племянник чайник вылил на ножку, перевязали и домой отправили. И с дочкой мы в травме лежали, т.к. кирпич на палец упал ей, тоже никого это не озаботило. Значит, было то, что встревожило суд. А в интернете об этом могут и не написать.

[MaSher]

Значит, было то, что встревожило суд. А в интернете об этом могут и не написать.

Ага, как же. Устроить журналистскую травлю до суда - это запросто. Вытащить и перетряхнуть все грязное белье семьи наружу - да тоже говно вопрос. При этом в принципе не слышать ни соседей, характеризующих эту семью, ни независимых экспертов. Отрицательный имидж семьи был создан преднамеренно и запросто мог повлиять на решение суда. И потом, у нас у алкашей годами забрать детей не могут, хоть деть оборись голодный на холодном балконе, полномочий, оказывается, мало. Тут влет у нормальной адекватной семьи, никогда и ни в чем предосудительном не замеченной, забирают сразу обоих детей.
Ладно, соглашусь, что суд все решил правильно и поделом осудил мать (хотя я как раз так не считаю). Но отец-то не осужден. За что он лишен родительских прав? Почему пострадала девочка, к которой пытки-избиения не применялись и никаких следов побоев нет?
А теперь постьвьте на минуту себя на место Агеевых. Если по каким-то причинам вы кому-то перешли не в том месте дорогу, с помощью той же ЮЮ у вас отнять дитенка можно на раз-два, оказывается.

[Ведьмежонок]

тот кто говорит о травме и считает себя травмированным

Человек, которому сняли гипс и человек с переломом, который думает, что у него сильный ушиб

как мило

Точно также, как сообщать мне, что я не отпустила эту тему Я вот в автомобильной теме недавно написала, что один раз без тормозов поехала, ну и приехала. Вывод по аналогии - я никак не отпущу эту тему и до сих пор переживаю. Реальность - увидела тему про автомобильные хитрости, вспомнила подходящую историю с тормозами в своей жизни, поделилась этим событием и своими выводами относительно случившегося. Ну чтобы кто-то на чужих ошибках мог учиться.

[заноза]

т.е. ты допускаешь, что используя этот закон можно мстить

и этот принцип действует в любой стране. абсолютно.
каким боком тут юю?
про агеевых я уже писала. повторяться не стану. дело в суде было под контролем миллионов глаз. никто там жопой не вилял.
по поводу - созданного сми образа, повлиявшего на решение.. ну нравится так думать, бог ради.

[MaSher]

про агеевых я уже писала. повторяться не стану.

Марин, я не знаю, что ты писала, но нарушений, кмк, там пруд пруди.

[заноза]

Марин, я не знаю, что ты писала, но нарушений, кмк, там пруд пруди.

но приятнее видеть только нарушения со стороны опеки, суда и прочих? а родители в белом..

[MaSher]

а родители в белом..

нет, не в белом. они обычные люди. Но я реально считаю, что детям в этой семье было бы однозначно лучше, чем в детдоме. Кстати, их ведь больше никто не усыновил.

[Хепберн]

про агеевых я уже писала

кто такие? что я пропустила? это не те ли, которые на камеры плакались, а в жизни - уроды?

[татиана ник]

Но я реально считаю, что детям в этой семье было бы однозначно лучше, чем в детдоме. Кстати, их ведь больше никто не усыновил.

Это совсем не обязательно так.

[Амальгама]

Не, я категорически против обмусоливаний "прав ребенка" начиная с садика. И так же категорически против плакатиков с телефонами.

Т.е. ребёнок должен быть уверен, что на помощь ему никто никогда не придёт?

Странно, и почему я будучи ребенком никогда не думала, что мне на помощь никто не придет? А ведь и плакатиков не было, и "прав ребенка" тоже.
Еще раз повторю, нет "прав ребенка" - есть "права человека". то бишь у взрослого тоже права (и таки да, прав поболее), но почему-то об этом моментике "просветители" почему-то умалчивают. Уж не говоря об обязанностях

[Амальгама]

на помощь продавить родителей купить очередной айфон и не заставлять мыть посуду

не придёт даже в Финляндии, уверена. А вот множа такие сплетни мы задерживаем помощь тем, кому необходима. Вот и всё. Кому-то нужно, чтобы оставались неблагополучные семьи и в них лезли по минимуму, я в этом убеждена. Нужен же приход новых кадров в проституцию, особенно детскую, нужны новые наркоманы. Вот и готовые поставщики, как от них отказаться? Вот и пудрят мозги айфонами и апельсинами на фейсбуках.

Йопта, а что сейчас мешает работать именно с неблагополучными семьями? Почему нужны еще какие-то законы, какие-то управы, какие-то организации и прочая хрень?
Прежде чем "спасать" деток, которых злые родители наделяют домашними обязанностями, на которых могут покричать или шлепнуть по заднице, лучше бы спасли детей из наркоманских притонов, от профессиональных побирушек, от реальных садистов-родителей или опекунов. Не, ну проще ж конечно в садиках и школах развесить плакаты с инфой о том, что "если че звони и жалуйся быстрее"

[MaSher]

Это совсем не обязательно так.

Тань, возможно. Я основываюсь на том, что читала в инете и на мнении своей мамы и ее коллег, видевших чету Агеевых вживую.