За что забрали детей у семьи Дель?

Сообщение №26

Сообщение Злая Аглая » 04 фев 2017, 02:20

Yulka писал(а) on 04 фев 2017, 01:23 [?] там все ванильно-шоколадно, с какого х== тогда ВДРУГ решили отобрать детей...

страна, сцука, такая. :hide:
"Все будет хорошо! И не пессимиздите здесь"©

Злая Аглая
 

Сообщение №27

Сообщение Yulka » 04 фев 2017, 02:57

Злая Аглая, ах... как же я забыть-то могла... И Путин... везде Путин!
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №28

Сообщение Арабика » 04 фев 2017, 08:03

Я тоже с утра сюда с этими attachement parenting, я вчера лазила, забивая rebirthing, потому что это то, за что я зацепилась: была серия в Законе и Порядке, как задушили одеялом приёмного ребёнка, пытаясь его "опять родить", но уже у приёмной мамаши. Чтобы он "почувствовал роды" и полюбил новую маму. :rat: :fingal: Я думала - это худ.вымысел, а оказывается, это известное дело, в 2000 году "терапевт" по привязанностям совместно с приёмной мамашей задушили ребёнка. По ссылке на раз вылезло attachement parenting, у них идея, это "очищение через страдание", избивают детей, вроде как потом наступит "катарсис" и они полюбят усыновивших его тварей. :shutup:
Для меня новыми красками заиграло дело наших липецких сволочей, убивших приёмного ребёнка, рьяно защищаемых всякими "Свободами"и московскими адвокатами. Очень логично они в эту схемку укладываются и даже то, что "убили нечаянно", действительно, система избиения же должна к хорошему привести, да и идея добрая, а убили и правда, нечаянно. В их извращённой логике. :shutup: МОжет, меня заносит, конечно.
пока что всё идёт по плану
а я пытаюсь угадать
чей это план и что в нём дальше
и фигурирую ли я

Арабика
 

Сообщение №29

Сообщение Тарелка » 04 фев 2017, 09:16

Yulka, с ней и Кузнецова встречалась, и она тоже решила, что правильно отобрали. И даже тетки с иванчай тоже сказали, что нельзя в семью детей возвращать. Что же там было на самом деле? :hang:
Yulka писал(а) on Сегодня, 01:23 [?]
вот тут , например, прямо целая большая ссыль возмущения


Мне интересно, кто деток в базу добавляет? Я как-то заходила на сайт, там есть кнопка загрузить ребенка в базу. Не сами ли защитники Дель и слили туда детей?

И зачем изъяли компьютеры и флешки при обыске?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Yulka писал(а) on 04 фев 2017, 01:19 [?]Тарелка, а ссылку не дашь где почитать? чет я погуглила, только ЖЖшки всякие

https://www.livelib.ru/book/1000915693- ... ensi-tomas

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №30

Сообщение Арабика » 04 фев 2017, 09:55

Я ошиблась немного. Attachment Parenting - это хорошо, это то, к чему мы привыкли. То, что плохо - это Attachment therapy Attachment therapy http://www.childrenintherapy.org/essays/overview.html
Adopted children, many from overseas or minority groups in the USA, are often the targets of Attachment Therapists. Using scare tactics, these therapists offer parents their unvalidated, abusive, and potentially dangerous therapy for AD — practices distinguished by the use of coercive restraint, boundary violations, and harsh parenting techniques. A number of deaths, cases of near-starvation, and breakups of families have been linked to AT/P.


Секта. Тоталитарная секта. Боже, да, что может скрываться за усыновителями. :cry2:
пока что всё идёт по плану
а я пытаюсь угадать
чей это план и что в нём дальше
и фигурирую ли я

Арабика
 

Сообщение №31

Сообщение Совёнка » 04 фев 2017, 11:04

А есть хоть какой-то текст на русском, без ссылок и фейсбуков? Не видео? :shuffle:
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №32

Сообщение Арабика » 04 фев 2017, 11:13

Совёнка, на русском не очень много, в принципе, повторяют то, что я привела, но много истерики. http://www.k-istine.ru/psychocults/psyc ... erichi.htm http://yuliamass.livejournal.com/104421.html
Оказывается одной из наиболее опасных концепций такого рода является АТ, возникшая в США и получившая там большое распространение. Причем главной мишенью "АТ-терапевтов" являются приемные и усыновленные дети. Согласно этой концепции большинство сирот, попадающих в приемные семьи или к усыновителям из детских учреждений, как правило, страдает "реактивными нарушениями привязанности" (“Reactive Attachment Disorder”, RAD)

Вместе с тем, специалисты, работающие в области доказательной медицины и психологии, напротив подчеркивают, что этот синдром встречается редко, дифференциальный диагноз его сложен, а после определенного возраста вообще становится невозможным (Attach...chment disorder . Методы же, которые используют для "диагностики" "специалисты" АТ вообще не отвечают критериям доказательной психиатрии и психологии и совершенно недостоверны (Reacti...chment disorder . А также, то содержание, которое они вкладывают в понятие "RAD". По существу, они просто "навешивают" на детей выдуманные ими самими "диагнозы" (Attach...chment disorder .

При этом, щедро "награждая" чуть ли не всех попадающих в их руки приемных детей ложным диагнозом RAD, они запугивают родителей тем, что усыновленный ими ребенок якобы представляет опасность для окружающих. Кроме того, они сами изобрели синдромы под названием "reactive dеtachment disorder" (RDD) и "attachment disorder" (AD) вообще не известные доказательной медицинской психологии и детской психиатрии.

В качестве же "лечения" навешанных "синдромов" теоретики АТ предложили использовать крайне жестокие, изуверские методы, приводящие к устрашению, унижению, подавлению, изоляции, недостаточному питанию (и даже голоданию) детей, причинению им сильных физических и психических страданий и т.п. (http://www.childrenintherapy.org/essays ... 2003.html) Например,одна из "психотехник" АТ предполагает длительное (до нескольких часов) сжатие ("удерживание") тела ребенка "воспитателями" (отсюда другое название АТ - "holding therapy"). Якобы такие изуверские "экстремальные воздействия" должны приводить к "катарсису", "изменению сознания" и возникновению у ребенка "привязанности" к "воспитателю". Применяют "АТ-терапевты" и опасный лжемедицинский метод «ребефинг», что привело в 2000 г. к гибели приемного ребенка (ребенок был удушен «терапевтом») Этот дикие методы были осуждены рядом профессиональных ассоциаций врачей и психологов в США, а также ведущей организацией по защите детей от жесткого обращениея. Применение "ребефинга" было вообще законодательно запрещено в некоторых штатах (после того, как из-за этой "психотехники" в 2000 г. погиб приемный ребенок).

http://www.k-istine.ru/psychocults/psyc ... erichi.htm
пока что всё идёт по плану
а я пытаюсь угадать
чей это план и что в нём дальше
и фигурирую ли я

Арабика
 

Сообщение №33

Сообщение Тарелка » 04 фев 2017, 11:33

Эта книга была написана для родителей, которые подвергаются жестокому обраще-
нию со стороны своих приемных детей!

Эта книга – мой подарок другим приемным родителям. В ней я рассказываю о при-
емах и методах, которые в течение 20 лет применяла сама, пытаясь исцелить соб-
ственных приемных детей, так как некоторые из них страдали весьма серьезными
психическими расстройствами

Подходы, описанные в этой книге, наиболее эффективны для детей от года (возрас-
та, когда начинают ходить) до начала подросткового периода (в районе двенадцати
лет). Как только начинается период полового созревания, ребенок переключается
на обретение независимости и формирование собственной системы ценностей;
в этом возрасте он нацелен скорее на отделение от родителей, чем на формиро-
вание с ними тесной духовной связи, поэтому с подростками шансы на успех
несколько ниже (кроме случаев, когда подросток сам просит помощи). Но даже
в подростковом возрасте ситуация не безнадежна. Надежда и шанс спасти ребенка
существуют до тех пор, пока он живет на этом свете!
Возможно поэтому она писала, что с Сашей опоздала, надо было брать ее раньше.
[+]
Скрытый текст
И это только 1 глава. :secret:

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Прямая ссылка на книгу https://foto.sibmama.ru/albums/userpics ... spread.pdf

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Неожиданно хорошие новости - первый тираж книги Нэнси Томас "Когда любви не достаточно" уже готов! И завтра утром я смогу забрать первые 800 книжек. Готовила этот момент целый год - а нетерпеливо ждала все лето. Хранить придется дома на балконе, но, надеюсь, книги быстро найдут своих читателей. Планирую передать весь тираж в центры социальной помощи, ШПР и органы опеки г. Москвы. Поэтому пришлось так много печатать (для некоммерческого проекта без реализации через магазины).
http://adoptlaw.livejournal.com/904.html
Из комментариев:
Так хочется садистом стать?

Все дело в том, что мне в принципе чужд и неприятен американский подход. В отношении РУССКИХ детей он абсолютно неприменим, ибо изначально основан на иных ценностях. Это, извините, не лечение, не педагогика,а нечто совершенно другое, берущее истоки в дрессировке зверей, т.е. насильственная выработка условных рефлексов у ребенка. Рашпилем по живому, наплевав на личность. Всего лишь несколько цитат из т.н. "работ" Томас навсегда отбивают охоту ее "труды" читать. Совершенно необязательно есть весь торт, чтобы понять, вкусен он или нет. Т.е. совершенно необязательно читать ее книги ПОЛНОСТЬЮ, чтобы понять, нужны они тебе или нет.
Цитату приведу только одну, так как уверен, что вы ДОСКОНАЛЬНО знаете ее тексты:
«Бывает ребенок совсем выходит из контроля… Тогда мы садимся на ребенка. Я раньше это проделывала с собаками, и это намного опасней с их клыками и когтями, чем с ребенком. Я беру хорошую книгу и читаю её, пока сижу на ребенке…" - вот в этом она ВСЯ!!! От собак так и не ушла. В жизни любого "специалиста", который бы мне, как приемному родителю, осмелился предложить подобную "терапию" в отношении МОЕЙ ПРИЕМНОЙ ДОЧЕРИ, настал бы ОЧЕНЬ тяжелый жизненный период...
Про тезисы Томас относительно разделения братьев и сестер, изоляции ребенка,испрашивания разрешения на туалет, а также бредовых мыслей относительно "сексуальной агрессии" детей уже и не говорю - ПРОТИВНО!!! На основании любого из этих тезисов смело можно ставить вопрос даже не о профпригодности автора, а о ее собственной социальной опасности.
По поводу ее "общепризнанности", хотелось бы напомнить, что основатели сект и псевдоучений, а также наиболее рьяные их последователи ВСЕГДА являются "общепризнанными", с одним НО: только среди тех, кто сам в это псевдоучение верит либо состоит в секте.
PS
Я ни в коем случае не подкалываю коллег. я лишь свою точку зрения выразил. Хотел немного поумерить восторженность по поводу книги, которая в вашем блоге присутствует в одностороннем порядке. Хотите - удалите. Успехов вам в ваших начинаниях по распространению книги, увы, пожелать не могу. И не хочу.
Вы не глупый человек....но вы не хотите слышать и видеть очевидное. Значит вы осознано совершаете преступление ((((

Высеры Нэнси Томас

"Основные навыки - Ко мне , идти, сидеть, лежать - должны быть освоены, по словам доктора Фостер Клайн, до 18-месячного возраста. Они должны быть освоены, прежде чем ребенок может воспринимать более сложные задачи, такие как школы и домашние дела " Когда любви не достаточно " (1997), стр. 51

" В ту зиму, ACE [Приложение центр в Evergreen, в настоящее время институт развития Привязанность и ребенка] провели конференцию . Практические занятия..мы проводили по методике Марта Уэлч, MD , на пару холдингов холдингов в присутствии матерей . Конференции проходила в номере отеля . . Одновременно 7:56 холдингов происходили в одно время и персонал отеля неправильно понял эмоциональную энергию в комнате. Нам было предъявлено обвинение. Я наблюдала, как официанты и персонал отеля, чуть не уронили подносы с едой и напитками, а их глаза вылезли из орбит. Они были в страхе и замешательстве . Люди в номере (родители и дети ) невыносимо кричали и вопили, потому что они освободили свой гнев и свои чувства -. "Одуванчик на моей подушке или нож мясника под ней " (2002), стр. 221-222


" В качестве награды и премии за хорошее поведение должно быть питание, одежда или немного свободы " - когда любовь недостаточно:. Руководство по Воспитание детей с RAD - Реактивное расстройство Приложение (Гленвуд-Спрингс, Колорадо: Семьи дизайн, 2-е изд, 2005 год.) стр. 121

Если в мусорную яму кинуть несколько драгоценных камушков.. (из традиционной педагогике ) то мусорная яма не станет магазином драгоценностей. Книги Н. Томас это помойка в которую она изредка подкидывает советы из традиционной гуманной педагогики . В основном это дрессировка собак спроектированная на детей

Вы являетесь распространителем западной лженаучной методики. Вы будете причастны к страданиям и смертям детей . Вы не ведаете что творите. Методика направлена на беззащитных сирот. Это ещё больший грех. Директор семейного центра "Аистёнок " был уволен за то что позволил Н.Томас провести лекции в центре по воспитанию детей.
Этой заразы ещё нет в России , но ИМЕННО ВЫ! пытаетесь внедрить эту садистскую методику. Обязательно будут жертвы. Детские жертвы есть во всех странах где применялась эта жестокая терапия.
Посты датированы 2012-2013 гг
Вероятно вы хотите заработать деньги на этих книгах? Каждая копейка ваших доходов отразится на судьбе ваших родных детей. Нельзя строить счастье и благополучие на слезах сирот. Бэт Томас (приёмная дочь Н.томас) не выздоровела. Она не имеет семьи и биологических детей. Она не имеет друзей. Она пропагандирует терапию крепления . Она имеет клинику и мучает приёмных детей (в том числе и из России) . Цитата от Бэт Томас " Вы хотите любить и ласкать этих детей? (смеётся) . Вы не представляете кто перед вами. Посмотрите на это (она показывает фото обезьяны с открытым ртом) ВОТ ЭТО их настоящая сущность. Теперь вы хотите целовать и обнимать их? " или " Вы можете любить их 100 раз в день ,но они в буквальном и переносном смысле будут плевать на вашу любовь . Они наглые, подлые, лживые, жестокие....Вы должны понимать с кем вы имеете дело " Представить страшно что она делает с сиротами в своей клинике.
Это возмутительное вредительство. Распространять книги американских шарлатанов отвергнутых мировой психиатрией это даже подло. В чём опасность этих книг? Собаковод Н.Томас искусно смешивает проверенные педагогические методики и собачью дрессировку. это бочка дёгтя с некоторым добавлением мёда. От этой терапии пострадали (погибли ) более 30 детей. 7 детей были русские приёмные дети. они никого не убили....но АТерапевты назвали их будущими убийцами и настоятельно рекомендовали незамедлительно начать "лечение" . Виктор Тулимов
(8 лет) был первой русской жертвой терапии крепления. Усыновитель морил его голодом , заставлял есть сырое просо (это рекомендации Н.Томас по кормлению детей с RAD) , Он заклеивал рот ребёнка клейкой лентой и запирал мальчика в подвале. После того как Виктор переставал биться в истерики и звать помощь ...усыновитель туго закутывал 8 летнего мальчика в одеяло и заставлял сосать бутылочку с молочной смесью для грудных детей.....это якобы создаёт привязанность и любовь между усыновителем и приёмным ребёнком (это тоже рекомендации Н.Томас и терапевтов крепления. Мальчик умер от переохлаждения в подвале богатого американского дома. На его теле были обнаружены множественные ушибы и ссадины. он умер в холодном подвале в собственной блевотине. Кроме переохлаждения врачи зафиксировали сердечный приступ . патолого анатомы обнаружили в желудке мальчика огромное количество не варёного зерна . Я не желаю вам удачи. Бог вам судья но вы должны знать что многие страны осудили и запретили эту варварскую терапию.

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №34

Сообщение Yulka » 04 фев 2017, 11:56

Ну это дрессировка да, плюс садюги все построено на унижении, уничижении, сидеть выдумывать каждый раз разные наказания... :hide:
Тарелка, спасибо за ссыль, с работы постараюсь почитать
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №35

Сообщение Совёнка » 04 фев 2017, 12:02

Кошмар какой :hang:
Изображение
Жизнь - удивительная штука: дырки на шкурке у кошки находятся ровно там, где у кошки глазки
Во всём виноваты Путин, Бог и глобальное потепление (с) один таксист

Совёнка
 

Сообщение №36

Сообщение Октавия » 04 фев 2017, 12:04

Yulka писал(а) on 04 фев 2017, 11:56 [?]Ну это дрессировка

вроде бы эта тетка - бывший кинолог :idontno:
хотя я бы и с собакой так не обращалась :wonder:
имхо, она садистка :help:
Переживания не избавляют тебя от завтрашних проблем, но они забирают сегодняшний покой.

Всё будет Россия, кроме Косово.
Косово - это Сербия!
©

Я Юлия, ко мне на ты

Октавия
 

Сообщение №37

Сообщение Тарелка » 04 фев 2017, 12:10

Совёнка, Октавия, и вот это сейчас распространяется через ШПР.

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №38

Сообщение Вайолет » 04 фев 2017, 12:12

Твою ж мать... Это точно женщина пишет? И точно для применения к детям???
Чтоб сделать женщине приятно
Одним лишь только языком
Сказать ты очень похудела
Великолепный вариант

Вайолет
 

Сообщение №39

Сообщение Yulka » 04 фев 2017, 12:13

Октавия, ага, кинолог-садист
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №40

Сообщение Тарелка » 04 фев 2017, 12:15

Теперь Светлана просит тишины. Мол, вы просто молитесь за нас. Сколько им там светит теперь? 8 числа очередной суд.

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №41

Сообщение Арабика » 04 фев 2017, 12:27

Тарелка писал(а) on 04 фев 2017, 12:15 [?] Сколько им там светит теперь? 8 числа очередной суд.

а что им светит? Книжку к делу не пришьёшь, убить не убили.
пока что всё идёт по плану
а я пытаюсь угадать
чей это план и что в нём дальше
и фигурирую ли я

Арабика
 

Сообщение №42

Сообщение Тарелка » 04 фев 2017, 12:29

Арабика, папашке, говорят, до 2 лет за жестокое обращение. Изъятие компа и флешек зачем-то провели в ходе обыска?

Тарелка
 
Автор темы

Сообщение №43

Сообщение Жадина » 04 фев 2017, 13:00

Прочла "методы" воспитания - нечто похожее я здесь читала...
Если поднимается свист и гам по поводу властолюбия и завоевательной похоти России, знайте что какая-либо западноевропейская держава готовит бессовестнейший захват чьей-либо чужой земли.
И.С. Аксаков, поэт, публицист (1823-1886).

Жадина
 

Сообщение №44

Сообщение ЕленаР » 04 фев 2017, 13:52

Тарелка писал(а) on 04 фев 2017, 12:10 [?]и вот это сейчас распространяется через ШПР.

Тарелка, думала, что там Петрановская, ее идеи?

ЕленаР
 

Сообщение №45

Сообщение Арабика » 04 фев 2017, 13:57

ЕленаР писал(а) on 04 фев 2017, 13:52 [?]Тарелка, думала, что там Петрановская, ее идеи?

А ты заметила, как Петрановская сразу от них (семьи этой) открестилась? Моментом: лично знаю, ничего не доказывает, надо разбираться.
пока что всё идёт по плану
а я пытаюсь угадать
чей это план и что в нём дальше
и фигурирую ли я

Арабика
 

Сообщение №46

Сообщение ЕленаР » 04 фев 2017, 14:01

и что это значит? поясни, пож-та? :4u:
Там тема вообще открывалась, что церковные органы просили разобраться?
Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступила с заявлением в связи с незаконным отобранием десяти детей из приемной семьи в Зеленограде.

там столько намешано :cry2:
Посмотрела ролик Тарелка, не похоже, что все женщины - из сада, милиции, опеки - врут.

ЕленаР
 

Сообщение №47

Сообщение Ведьмежонок » 04 фев 2017, 14:50

Тарелка писал(а) on 04 фев 2017, 11:49 [?]Признаки возможного реактивного нарушения привязанности у младенцев

Сволочь какая. Признаки детей с неврологией и психиатрией. А их еще и таким "воспитанием" лечат.
Тарелка писал(а) on 04 фев 2017, 11:49 [?]Основные навыки, которые должен усвоить ребенок к полутора годам26:
• с первого раза откликаться на просьбу родителей подойти к ним;
• по требованию родителей удаляться в свою комнату или в другое указанное
место;
• получив категорический запрет («нельзя»), слушаться, а не продолжать
делать свое дело или спорить и ныть;
• по требованию родителей садиться на место;
• оставаться там, где указывают родители

Типичный курс послушания для щенков 3-6 месяцев. Буквальное воспроизведение команд и требуемых от щенка навыков :idontno: По списку этой тётки, такие команды: ко мне! место! нельзя(фу!), сидеть! жди!
Прямо вот даже без малейших отклонений в формулировках, я серьезно. У собак еще на этом этапе "лежать" есть, в принципе последний пункт может быть "лежать, жди!" (обычно так и делают).

Сесть сверху - тоже типично кинологическая фишка :idontno:
А, там в комментариях уже есть обо всём этом... тогда не буду дальше писать))
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №48

Сообщение Yulka » 04 фев 2017, 14:58

Ведьмежонок, пиши-пиши, нет возможности везде ходить читать, а понять хочется
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Сообщение №49

Сообщение Ведьмежонок » 04 фев 2017, 15:02

Жадина писал(а) on 04 фев 2017, 13:00 [?]Прочла "методы" воспитания - нечто похожее я здесь читала...

Чтобы были имеено эти методы - не помню такого. На Материнстве года 3-4 назад теория привязанности довольно популярна была. И как -то все время ГВ там припутывалось, мне кажется... У нас мог сам термин всплывать в каких-то темах. Он "в народ" пошел, я вот его истоков не знала :idontno: Читала о теории привязанности у других авторов (на уровне ЖЖ), подумала, что то ли я дура, то ли они - и забила, не в силах понять сути)) Но в этих источниках подобной дрессуры не было так.. рассуждения в целом, довольно невнятные.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Yulka писал(а) on 04 фев 2017, 14:58 [?]Ведьмежонок, пиши-пиши, нет возможности везде ходить читать, а понять хочется

Так Тарелка и комментарии принесла. Выше ее пост.
Там тоже про кальку с дрессуры пишут.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым.

Ведьмежонок
 

Сообщение №50

Сообщение Yulka » 04 фев 2017, 15:06

Ведьмежонок, дык и почитываю в перерывах по кусочку
Лежу я и думаю.... пол надо помыть, белье постирать-погладить, цветочки полить... лежу я и думаю... хозяйственная я, однако, баба!

Кто в Украине жил, тот в цирке не смеется
Украина будет единой и неделимой. Только очень маленькой

Yulka
 

Пред.След.

Вернуться в Общественная безопасность

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0

При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка.
Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх
Прокрутить вниз