Дикие животные в цирке.

**Ведьмежонок** » 31 окт 2018, 17:58

MaSher писал(а) on 31 окт 2018, 17:42 . Гуттаперчивость гимнастки тоже не норма ни разу и тоже достигается через боль и ограничения. Может, и их запретить?

Кто не хочет - может этим не заниматься.

MaSher писал(а) on 31 окт 2018, 17:42 Кому не нравится, тот на представления просто не ходит

Тигр, например? :idiot:

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 17:47 Животным, наверно, хорошо - посетителям никак.

Ну вот человеку пора вспомнить, что не все на Земле для его удовольствия существует :sorry:

**Совёнка** » 31 окт 2018, 18:01

Ведьмежонок, я устала тебе спасибкать в этой теме, ты мои мысли пишешь)) мне даже сказать нечего, ты написала уже

**Лунный Кстати** » 31 окт 2018, 18:04

MaSher писал(а) on 31 окт 2018, 17:42 потому что там звери занимаются тем, что противоречит их природе, для меня вообще непонятен.

Мне не доставляет удовольствие смотреть на то, когда животное заставляют делать противоестественные для него вещи, помимо его желания, тем более зная, что стоит за этим. Клетки, постоянная муштра, насилие, зачастую просто побои и издевательства. И мне непонятно, как, зная всё это, можно смотреть на зверей и радоваться.

MaSher писал(а) on 31 окт 2018, 17:42 Гуттаперчивость гимнастки тоже не норма ни разу

По собственной воле и желанию :idontno:

**Ведьмежонок** » 31 окт 2018, 18:05

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 17:55 Охотник же потенциальный маньяк

Никакой потенции в моём посте не было. Я привела пример соотношения: убивающий для удовольствия маньяк соотносится с человеком, расстреливающим по решению суда также, как охотник соотносится с забойщиком. Удовольствие и внутренняя потребность & профессия и должностная обязанность. Но все четыре всё равно.. специфичны))

**Анчутка** » 31 окт 2018, 18:06

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 18:04 Мне не доставляет удовольствие смотреть

не смотри..

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 18:04 По собственной воле и желанию

не всегда.. чаще малышей родители отдают.. и желания их не спрашивают

**Совёнка** » 31 окт 2018, 18:11

Анчутка писал(а) on 31 окт 2018, 18:06 не всегда..

Зверей ВСЕГДА против их воли. И, когда вырастут, выбора у них тоже нет

Анчутка писал(а) on 31 окт 2018, 18:06 не смотри..

Ты столькими вещами возмущаешься, я теперь знаю какой ответ для тебя является нормальным

**Лунный Кстати** » 31 окт 2018, 18:25

Ведьмежонок писал(а) on 31 окт 2018, 17:58 Ну вот человеку пора вспомнить, что не все на Земле для его удовольствия существует

Какэтакакэта? Диточке же интересно и радостно :mrr:

Онижематери и бабушки за ради этого тебе ту зверушку мехом внутрь вывернут)

Совёнка писал(а) on 31 окт 2018, 18:01 я устала тебе спасибкать в этой теме, ты мои мысли пишешь

Анчутка писал(а) on 31 окт 2018, 18:06 не смотри

Не смотрю, но знаю, что это есть. И верю, что когда-нибудь этого не станет)

Анчутка писал(а) on 31 окт 2018, 18:06 чаще малышей родители отдают.. и желания их не спрашивают

Ребёнок вырастает и посылает всех, если не хочет этим заниматься, у животного такой возможности нет, оно обречено мучиться всю жизнь.

**Lectrice** » 31 окт 2018, 18:57

Надежда 148 писал(а) on 31 окт 2018, 17:42 Понимать, что тигр реальный, а не вертуальный капец как сложно.

бывает. Подросткам крышу сносит - путают реальность и комп игры. А тут почему не может быть? запросто. То, что хищник реальный видят, а то, насколько он опасен, не осознают. Иллюзия же безопасности тоже - фоткать приглашают с дикими животными "профессионалы".

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Совёнка писал(а) on 31 окт 2018, 17:58 но цель охотника - убийство зверя.

а человек - хищник. Вы в том числе

ведь не откажетесь от куропаточки или дикой уточки) а если откажетесь только потому, что она дикая, а не выращена на убой - это лицемерие.

**MaSher** » 31 окт 2018, 19:01

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 18:25 оно обречено мучиться всю жизнь.

ну, я б все же поспорила насчет мучиться. У вас как-то утрировано все, имхо. Убийцы, мучители.
У того же тигра в цирке жизнь все же получше, чем в задрипанном частном зоопарке. Какая вероятность, что тигр, рожденный в неволе, сможет выжить в дикой природе? Да никакой практически. Тогда, продвигая вашу мысль, закрыть к чертям все цирки да зоопарки. Уголок Дурова - вообще скопище садистов.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:00 Вы в том числе ведь не откажетесь от куропаточки или дикой уточки)

От куропатки нет, а от дикой утки откажусь.

Но не потому, что я настолько трепетна)) Просто, по-мне, она таки специфический привкус имеет. Куропатка и вальдшнеп - вкусные птички, но сколько их надо сожрать, чтобы насытиться. Это пока он летит, кажется, что прям орел. А упал да ты его ощипал - воробей воробьем.

**Lectrice** » 31 окт 2018, 19:06

MaSher, я дичь и не ела никогда. Я, кстати, мясо не ем)
рыбу люблю, а мясо нет.

**Лунный Кстати** » 31 окт 2018, 19:15

MaSher писал(а) on 31 окт 2018, 19:05 У того же тигра в цирке жизнь все же получше, чем в задрипанном частном зоопарке.

Выбор из сортов дерьма :idontno:

MaSher писал(а) on 31 окт 2018, 19:05 Какая вероятность, что тигр, рожденный в неволе, сможет выжить в дикой природе?

А когда животное рождается в неволе? Когда его там содержат. Не надо содержать.

MaSher писал(а) on 31 окт 2018, 19:05 Тогда, продвигая вашу мысль, закрыть к чертям все цирки да зоопарки.

Цирки с дикими животными и плохие зоопарки.

MaSher писал(а) on 31 окт 2018, 19:05 ну, я б все же поспорила насчет мучиться.

Вот пишет врач, который 30 лет отработал в цирке. Поспорь.

Цирк — концлагерь для животных: заслуженный ветврач России Сибгатулин Е.Г. о цирке с животными
Позвольте привлечь ваше внимание ещё к одной сфере, в которую активно включены животные, поговорить о тех животных, которые выступают в цирке.

Демонстрация дрессированных животных издавна привлекала внимание публики, а начиная с XIX века, она стала неотъемлемой частью циркового представления, неизменно вызывая бурную реакцию зрителей. И действительно, как забавны танцующие медведи, как уморительны пародирующие людей обезьяны… Каких животных только не увидишь в цирке. Нужно отметить, что немалая часть всемирной славы советского цирка принадлежит именно дрессировщикам. Участие в цирковой программе Валентина Филатова, Ирины Бугримовой, Маргариты Назаровой, Мстислава Запашного обеспечивали непременные аншлаги. Как тогда, так и сегодня родители приводят в цирк детей для того, чтобы познакомить их с миром животных, в том числе и диких, научить гуманности и бережному отношению к природе. Но возможно ли это?

Основа дрессуры - насилие

Работая на протяжении 30 лет ветеринарным врачом в цирке, я ежедневно сталкивался с суровым бытом циркового закулисья. Этот опыт сделал меня сторонником идеи запрета жанра дрессуры. Достаточно сказать, что до 70 % моей лечебной практики – это лечение травм, нанесённых животным дрессировщиками.

В основе дрессуры лежит насилие: чтобы укротить дикое животное, человек должен подчинить его своей воле, доказать своё превосходство, а это возможно только путём подавления воли животного.

Считается, что существует несколько принципов дрессировки:

1) болевой, рассчитанный на запугивание зверя;

2) поощрительный, возбуждающий вкусовую реакцию у животного;

3) комплексная (смешанная) дрессура, сочетающая вкусовое поощрение и страх наказания.

Все дрессировщики говорят о том, что жестокое обращение с животными, подавление болью их воли вызывает лишь ответную агрессию со стороны зверя. Но можно ли добиться от хищника чёткого исполнения того или иного трюка одним лишь лакомством? Вот пример из практики. Чтобы приучить молодого тигрёнка оставаться на тумбе, на неё кладут кусок мяса. Тигрёнок запрыгивает наверх, но тут же, съев мясо, устремляется прочь. И как только спускается вниз, его начинают бить алюминиевыми прутьями. И так каждый раз: на тумбе малыша ждёт лакомство, а за её пределами – жестокие побои. Эта информация фиксируется в памяти животного и, таким образом, именно страх заставляет его оставаться на тумбе. Таким образом, ответ на вопрос, можно ли добиться от хищника чёткого исполнения того или иного трюка одним лишь лакомством, очевиден – конечно, нет! Это только один из примеров так называемого метода гуманной дрессуры, который считался серьёзным достижением советского цирка...
Помимо физического воздействия в цирке популярен и другой метод – голод. Как правило, крупных хищников кормят один раз в день, после представления. Если же кто-то из них отработал нечётко, он лишается своей порции до следующего раза (то есть животное голодает в течение 48 часов). Понятно, что вся эта «кухня» остаётся неизвестной для зрителей, восторженно принимающих номера с животными. Таким образом, они оказываются дезинформированными о реальных взаимоотношениях человека и зверя. На самом деле, цирковые животные – это не «звёзды манежа», как стараются внушить нам дрессировщики, а несчастные создания с изуродованной психикой и покалеченным телом. В этом зрелище нет ничего познавательного для детей: животные появляются здесь в неестественной для них обстановке, их поведение искажённое, инстинкты подавлены, в них нет ничего от гордых и независимых существ, какими их можно наблюдать на воле. Правильно ли воспитывать у ребёнка любовь к животным посредством такого обманного зрелища?

Жестокие методы дрессировки – лишь один аспект антигуманности жанра дрессуры. Не меньшие страдания животным причиняют плохие условия их содержания в цирках.

Цирк отнимает у животных всяческое достоинство и естественную красоту, превращает их в тюремных заключённых. Только в отличие от мира людей, где за решёткой должны сидеть преступники, четвероногие оказываются в заточении без какой-либо вины. Для многих директоров цирков забота об условиях содержания четвероногих артистов на последнем месте. Помещения, где они находятся, конюшни ремонтируются в последнюю очередь и, как правило, не в той мере, какая требуется для их комфортного существования. Каучуковое покрытие манежей цирков зачастую оказывается травмоопасным для лошадей.

Животные страдают оттого, что оказываются запертыми в теснейшие клетки, не всегда хорошо убираемые. У них отняты практически все возможности двигаться. Клетки далеко не всегда оборудованы должным образом. Животным не хватает практически всего, в чём они нуждаются в естественных условиях (например, для обезьян, которые живут на деревьях, - это возможность лазить, для белых медведей и бегемотов - это возможность принимать ванны). Слонов держат на коротких цепях, деревья для чесания, грязевые и водные бассейны, необходимые для ухода за кожей, почти всегда отсутствуют. Эти подвижные животные могут сделать максимально один шаг вперёд и один шаг назад. При этом животные монотонно качают головой вверх-вниз или трясут хоботом. Такое содержание в конце концов приводит к психическому расстройству, так называемому "ткачеству". В большинстве случаев слоны не могут даже лечь, поскольку для нескольких "прикованных" рядом животных недостаточно места. Кроме того, в цирках практически никогда не обращают внимание на социальную структуру животных: те звери, которые в природе живут в одиночку, часто вынуждены делить клетку с сородичами, а иные наоборот, содержатся по одному, хотя для их хорошего самочувствия необходима совместная жизнь с другими особями. Особенно тяжёлые условия содержания – в передвижных зооцирках с их постоянными переездами и неустроенным бытом. В шапито полностью отсутствует ветеринарный контроль за животными. Трагический случай произошёл в городе Муроме, где директор зооцирка "Фауна" российской государственной компании "Росгосцирк", гастролировавший по территории Владимирской области, сбежал с крупной суммой денег, бросив на произвол судьбы животных и трех человек из обслуживающего персонала. На центральной площади города Мурома возле шапито остались в клетках бурый и белый медведи, рысь, лошади, пони, верблюд, волк, тигр и несколько обезьян. Животные оставались на 20-градусном морозе без пищи более недели. Помочь животным пытались жители Мурома, которые приносили в цирк овощи и другие продукты. Однако их усилий оказалось недостаточно. После того как муромцы стали жаловаться в разные инстанции, к цирку приехал главный ветеринарный врач Муромского округа. По его мнению, причиной смерти животных, действительно, стало истощение. Главный санитарный врач обратился к главе округа, после этого в цирк привезли сено, морковь, капусту, а для хищников - отходы с мясокомбината. Сотрудники правозащитных организаций отмечают, что подобные ситуации встречаются довольно часто. То же самое случилось в Тульской области, где погибла большая часть оставленных на морозе цирковых зверей. Часть животных - свиней и пони - хозяева цирка попросту съели, а остальных оставили умирать на центральной улице города. Передвижной зооцирк - это самая жестокая форма эксплуатации животных, потому что помимо холода, голода и прочих лишений они терпят еще и тяготы перевозки.

Нападение на людей – естественная реакция животных

Время от времени из средств массовой информации мы узнаём о том, что в том или ином цирке хищник напал на человека. Нередко подобные случаи заканчиваются смертельным исходом, как для человека, так и для животного. Но задумываемся ли мы о доле вины зверей в произошедшем? Измученное, забитое животное не в состоянии адекватно оценивать ситуацию, поэтому оно в любой момент готово к самозащите. Причём, такое поведение свойственно не только хищникам. Тесные загоны, плохое содержание, жестокое обращение являются причиной внезапных приступов агрессивности и у других животных. Так, с 1990 года более 50 человек были убиты слонами, содержащимися в неволе. Известный дрессировщик хищников Михаил Багдасаров в одном из интервью высказался достаточно однозначно: «…в 99% случаев нападения цирковых животных на человека виноват именно человек».
Цирк с животными – пережиток жестоких зрелищ древнего мира

Цирки с животными – пережиток прошлого, уходящий корнями в Древний Рим, «славный» гладиаторскими боями, массовыми затравливаниями животных и людей на аренах на потеху кровожадной толпе. Удивительно, но ещё и сегодня можно заметить, что если дрессировщик работает в спокойной манере, то зрители воспринимают номер неактивно, порой равнодушно. Но стоит только артисту спровоцировать агрессивность хищника, заставить животное проявить характер, - зал взрывается аплодисментами. И в этом случае дрессировщик потакает кровожадным вкусам этой самой публики, что, опять-таки, не способствует её моральному воспитанию. Не странно ли то, что в новое тысячелетие мы въехали с караваном цирков-шапито и зооцирков, жестоко эксплуатирующих диких животных для представлений? Ведь со времён, когда развивались и процветали кровожадные виды увеселений, моральные ценности изменились. Неужели наше мировосприятие и уровень мышления остались такими же жестокими в отношении братьев наших меньших? Ребенок, приходя в цирк на представление с дикими животными, не способен к анализу происходящего. Поэтому в его восприятии животного мира образуется изъян, который в дальнейшем может способствовать душевной деформации уже взрослого человека.

Отказ от использования животных в цирке – естественный шаг для гуманного общества

В настоящее время все больше людей в мировом масштабе осознают жестокость, стоящую за дрессировкой. В цивилизованных странах цирки, в которых есть номера с животными, стремительно теряют популярность. Использование животных в цирках ограничено или полностью запрещено во многих странах, в том числе в Швеции, Индии, Финляндии, Швейцарии и Дании, Франции и др. К примеру, были закрыты два цирка, базирующиеся в Великобритании, которые гастролировали по всей Европе с представлениями с участием животных. Также за последние 12 лет в этой стране была закрыта половина цирков-шапито, которые провели хоть один гастрольный тур по стране. Эти меры удалось осуществить благодаря тому, что по результатам проведенного широкомасштабного социологического опроса 65 % опрошенных выступили за полный запрет использования животных в цирке, а 80 % выступили против использования диких животных в цирковых представлениях. В мире появились и успешно существуют цирки, в которых полностью отсутствует дрессура.

К большому сожалению, в нашем государстве закона, запрещающего использование в цирках животных, нет. В российском обществе не представляется возможным быстрое искоренение этого зла, так как традиционно русский цирк немыслим в нашем сознании без разнообразных зверей. Номера с дрессированными животными до сих пор являются чуть ли не самыми любимыми и популярными. Хотя, справедливости ради, нужно заметить, что тяга к такому зрелищу у большинства зрителей обусловлена и любовью к животным и незнанием жестокого метода получения результата. Если попросить россиян назвать имена цирковых артистов, то в основном это будут имена клоунов и дрессировщиков. Велика вероятность, что в цирк без животных публика просто не пойдёт. Очевидно, что в одночасье, приказом или законом, проблему запрета демонстрации животных в цирке решить невозможно. Для проведения такого закона необходимо подготовить общество. Для этого нужна открытая и правдивая информация о методах дрессуры, об условиях содержания животных, обо всех трагических случаях, происходящих в системе цирков страны...
В заключение хочу подчеркнуть, что сама идея дрессуры – антигуманна. Наблюдая за цирковыми представлениями с участием диких животных, мы становимся свидетелями их безмолвного страдания. И если мы спокойно можем это созерцать – значит, мы уже соучастники...

полностью по ссылке

http://ecology.md/page/cirk-konclager-d ... zhivotnymi

**Lectrice** » 31 окт 2018, 19:17

Совёнка писал(а) on 31 окт 2018, 17:58 Как ни выкручивайся, но цель охотника - убийство зверя. А процессом он наслаждается или результатом - дело десятое.

у вас только так - хочешь жрать мясо, купи в магазине. А иначе "удовольствие от убийства". А кто-то хочет сам добывать - как его предки. Без всякого "специфического" удовольствия. И хорошо, что кто-то это еще умеет делать.
А рыбалка - тоже удовольствие от убийства? или рыбок не так жалко?) или от чего то другого удовольствие на рыбалке?

**Тарелка** » 31 окт 2018, 19:18

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:15 А когда животное рождается в неволе? Когда его там содержат. Не надо содержать.

Ну вот если взять геленджикский сафари-парк, то животные туда попадают по другим причинам. И если их там не содержать, то они просто погибнут. :idontno:

**Lectrice** » 31 окт 2018, 19:20

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:15 Как правило, крупных хищников кормят один раз в день, после представления.

в природе они едят не чаще.
Но вообще, дрессура и охота - это разные вещи, на мой взгляд.

**Лунный Кстати** » 31 окт 2018, 19:27

Lectrice, потому что предки охотились? А в шкуру нарядиться, в пещеру залезть- не?) Ну, я таких, которые ради пропитания именно, не знаю. А вот те, что ради азарта, адреналина, удовольствия, "ямужыг"- такие вот встречаются в основном) И тётки не брезгуют, кстати. Проклова вспоминается. Эта и львов стреляла, добытчица, и дом у них с муженьком- рай таксидермиста.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:20 в природе они едят не чаще.

В природе всё зависит от них самих, а не от чужой воли, голод там - не наказание, а в цирках- да. Животное привыкает к графику питания, ждёт, в соседних клетках- кормление и пахнет мясом, а наказанное вынуждено страдать.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Тарелка писал(а) on 31 окт 2018, 19:18 геленджикский сафари-парк

Я не видела, но звучит оптимистичнее, чем цирк и зоопарк) Если это то, что я себе представляю, то это лучший вариант.

**Lectrice** » 31 окт 2018, 19:33

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:32 А в шкуру нарядиться, в пещеру залезть- не?)

зачем в пещеру? сруб дубовый, банька...)

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:32 потому что предки охотились?

да, потому что хочется жить ближе к природе. Кто грибник, кто охотник, кто клюкву по болотам собирает. Помните "последний герой" какой был популярный?

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:32 А вот те, что ради азарта, адреналина, удовольствия, "ямужыг

ну, когда работаешь в офисе круглый год, вполне понятны потребность и в адреналине , и в "яжмужик". Номальная в общем-то мужская потребность.

**Ведьмежонок** » 31 окт 2018, 19:37

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 18:25 Какэтакакэта? Диточке же интересно и радостно Онижематери и бабушки за ради этого тебе ту зверушку мехом внутрь вывернут)

Ленаааа

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 18:25 И верю, что когда-нибудь этого не станет)

Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья... :flower:

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:00 а человек - хищник.

Давно ли?

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:00 ведь не откажетесь от куропаточки или дикой уточки

Откажусь. Они невкусные))

MaSher писал(а) on 31 окт 2018, 19:05 Какая вероятность, что тигр, рожденный в неволе, сможет выжить в дикой природе?

А где-то в теме предлагали выпускать? Вот интересно... упорно вопрос о том, зачем это человеку, сводят ко всем темам, педалируемым зоозащитниками и их оппонентами, чохом. Причем нового-то ничего не сказала ни одна из сторон по этой теме: а вы мясо же едите? А животные в лесах не выживут же? А вот Красная книга! Еще забыли "убойный аргумент" - лев в неволе живет почти в два раза больше, чем в дикой природе))) Может ну ее? Может о людях интереснее все же? Зачем человеку вот это всё? Вот "это всё" - это не об охране и учете животных в сафари-парках, и не разведении тех, кто в Красной книге, и даже не о свиноферамх и продаже мяса в супермаркете, интересно - зачем они людям в цирке или пофтокаться... :tails:

Какие чувства вызывает? :brows:

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:15 Цирк — концлагерь для животных

Именно. И что же побуждает это защищать и приветствовать? Логика, что "мы же коров едим"? Ну она как-то не очень.... логична.
- Ты зачем все окна в квартире побил?
- Ну на них же все равно голуби какают.
Примерно так :nervous:

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:15 Отказ от использования животных в цирке – естественный шаг для гуманного общества

Именно

А дальше...
Каждый выбирает по себе(с)

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:17 А рыбалка - тоже удовольствие от убийства? или рыбок не так жалко?) или от чего то другого удовольствие на рыбалке?

Ах да, еще аргумент вспомнила, скоро так и так бы был, я опережу события - про убийство комарика. А почему не убийство? А он же живой!
Вот, теперь ничего не забыла кажется :hearing:

**Lectrice** » 31 окт 2018, 19:38

Ведьмежонок писал(а) on 31 окт 2018, 19:37 авно ли?

а когда мясо в прикорм вводят?) вот с тех самых пор.
вы не едите мясо?

Добавлено спустя 30 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 31 окт 2018, 19:37 Они невкусные))

пробовали, значит

Добавлено спустя 37 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 31 окт 2018, 19:37 а вы мясо же едите?

так едите же))

**Ведьмежонок** » 31 окт 2018, 19:39

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:33 ну, когда работаешь в офисе круглый год, вполне понятны потребность и в адреналине , и в "яжмужик". Номальная в общем-то мужская потребность.

Так пусть сам самоубивается с парашютом прыгает. Медведь чем виноват?

**Lectrice** » 31 окт 2018, 19:41

Ведьмежонок писал(а) on 31 окт 2018, 19:37 - зачем они людям в цирке или пофтокаться...

"хлеба и зрелищ". Животные на арене цирка - это зрелищно (если они ухоженные). Когда знаешь подробности дрессуры, да, жалко зверюшек.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Ведьмежонок писал(а) on 31 окт 2018, 19:39 Так пусть сам самоубивается с парашютом прыгает. Медведь чем виноват?

а теленок молодой?
почему медведя вам жалко, а теленка нет? :idontno:

кто-то просто честнее вас - для него и тот, и другой - звери, а он человек, который ест мясо и кутается в шкуры животных. Вот и всё. Се ля ви.

**Лунный Кстати** » 31 окт 2018, 19:45

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:33 зачем в пещеру?

А стрелять зачем?

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:33 потому что хочется жить ближе к природе.

Ну и собирай грибы-ягоды.

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:33 вполне понятны потребность и в адреналине , и в "яжмужик"

А так-то можно ещё бабу за волосы и в пещеру баньку) адреналин- лопатой.
Пострелять можно в пейнтболе, например. Убивать, чтобы его скинуть, совершенно не обязательно. Огромное количество мужчин спокойно существуют, не проливая крови.

**Тарелка** » 31 окт 2018, 19:45

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:32 Я не видела, но звучит оптимистичнее, чем цирк и зоопарк) Если это то, что я себе представляю, то это лучший вариант.

Он создавался, как реабилитационный центр для животных. Сейчас ничем не отличается от хорошего зоопарка с той только разницей, что животные в нем в основном крупные.

**Лунный Кстати** » 31 окт 2018, 19:46

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:44 почему медведя вам жалко, а теленка нет?

Жалко всех. Но телёнок обречён изначально, у медведя есть шансы жить.

**Lectrice** » 31 окт 2018, 19:46

Ведьмежонок писал(а) on 31 окт 2018, 19:37 А почему не убийство? А он же живой!

действительно, живой.
Так чем рыбалка от охоты принципиально отличается , я так и не поняла. Вернее вы не объяснили) и то, и другое - истребление живого "ради удовольствия". Но негодование почему-то именно охота вызывает.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:46 Но телёнок обречён изначально, у медведя есть шансы жить.

это звучит нечестно, на мой взгляд. Жалеешь - не делай зла вообще живому, а не так избирательно.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:45 Огромное количество мужчин спокойно существуют, не проливая крови.

не знаю ни одного мужика, который существует без мяса)

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Лунный Кстати писал(а) on 31 окт 2018, 19:45 Ну и собирай грибы-ягоды.

а мясо бери в мясной лавке)
ну не хочет так - хочет сам это мясо добыть.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 31 окт 2018, 19:37 Логика, что "мы же коров едим"?

очень логична. Если кто-то опишет убой коров, будет не менее душещипательно, чем откровения ветеринара цирка.

**Ведьмежонок** » 31 окт 2018, 19:55

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:39 а когда мясо в прикорм вводят?) вот с тех самых пор.
вы не едите мясо?

И что? Зубочелюстная система соответствует строению зубов хищника? )))

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:39 пробовали, значит

Меня как-то еще и кроликом обманом накормили. Ладно не собачатиной.

Lectrice писал(а) on 31 окт 2018, 19:39 так едите же))

И чо???? Я о другом пишу. О человеческих эмоциях и мотивациях.. А аргумент про мясо застаскан уже до полного неприличия.
И человек, кстати, не хищник. Он всеядное, как медведь, обезьяна и крыса. Причем по строению и способностям ЖКТ ближе к падальщикам, а не к "убийцам". Это я в юности биологом хотела стать :idiot:

Кстати, о книгах. К примеру, труды Лоренца или серия Хэрриота куда приятнее, познавательнее и человечнее, чем записи охотников о видах охоты, засаде на уток и ежиках, спихнутых в ручей. И не нудные, в отличие от... И эти люди находились в ооочень тесном контакте с животными. Лоренц с дикими, как и Бадридзе (волки). Или исследования человекообразных обезьян в дикой природе - Фосси, супруги Шаллер, Гудолл и др., когда человек просто по году живет практически в стае. Слабо охотнику иметь такую тягу к природе и "зверюшкам"?

Дикие животные в цирке.

Кто сейчас на конференции