[закрыто] COVID-19 и мы

[Voyager]

IMG_3755.JPG

[Vittel]

В Брюсселе только закончилось экстренное заседание Совета национальной безопасности. Заседали 4 часа, договорились наконец
- уроки в школах таки отменяются до 3 апреля, а потом 2 недели каникулы.
- но, по ходу в тех же школах, надо обеспечить продлёнку, в обязательном порядке для работников медучереждений, полиции и тп. и для тех, кто не может организовать пригляд за ребёнком самостоятельно, чтобы бабушкам не скидывать
- ясли остаются открытыми
- продуктовые и аптеки работают в прежнем режиме, всё остальное не будет работать по выходным
- закрываются бары, рестораны, кафе, дискотеки
- отменяются все увеселительные, спортивные, культурные и тп мероприятия, независимо от числа посетителей
- транспорт работает, но использовать рекомендуют только в неотложных случаях

попытались успокоить тотальную зачистку полок в магазинах, сказали, что смысла нет, все продукты подвозятся в нормальном режиме

[Арабика]

Ситуация напоминает 2009 год, когда в стране и городе бушевал свиной грипп. Тогда Липецк также накрывал один слух за другим. Самым нелепым, но очень популярным была сплетня о том, что Липецк поливают дизенфицирующим раствором с самолетов.

о, интересно. У меня вчера глаза весь день в городе щипало, я всё думала, с чего бы. Поливают-не поливают, но либо с растворами дезинфицирующими в офисах и ТРЦ переборщили, либо завод опять какую-то пакость выбросил под шумок в атмосферу.
https://gorod48.ru/news/1894939/ - тут сплетни нашего города и опровержения.

[GalinovMost]

Арабика, сто процентов Новолипецк. А может и от пыли

[tarakashka]

У меня тетушка 23 марта летит в Карловы Вары.

сестра пишет, что Чехия закрыла границы

[zayka]

Арабика, кто его знает, чем вас поливали. Вон, американцы своих в 80х годах поливали литием. Для успокоения.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Что то я наше правительство не пойму. В нашей земле в связи с эпидемией отменили занятия в школу у последних классов, у которых скоро экзамены. И только у них. Остальные обязаны ходить.

[Анчутка]

22 марта еду в Абхазию... вот думаю, в связи с паникой всей этой... границу не закроют ли в институте командировку подписали...

[Lyubov]

Что то я наше правительство не пойму.

Ну, я пока склоняюсь к мысли, что нет никакой особой угрозы, по крайней мере в нашей стране.
Возьмем к примеру военные учебные заведения, в которых курсанты живут и учатся массово вместе. Если бы была хоть малейшая угроза, их бы просто перестали выпускать в увольнения. И сейчас идет активная подготовка к параду на Красной площади. Со следующей недели в Алабино начнут свозить участвующих со всех военных институтов и училищ, которые будут участвовать в параде.
Так что, как-то неубедительными кажутся все эти запреты на проведения массовых мероприятий и отмены экскурсий.

[Другая жизнь]

Так что, как-то неубедительными кажутся все эти запреты на проведения массовых мероприятий и отмены экскурсий.

мы по плану стартуем в Суздаль через Владимир по ж/д)))

[Лунный Кстати]

ты им жопки облизывала)

Естессна к чёрту подробности

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Анчутка, если можно отказаться, лучше откажись. Время такое, на карантин можно присесть запросто.

[Тарелка]

Пандемия коронавируса: отвечаем на главные вопросы

[+]

Скрытый текст

Введут ли в странах мира дополнительные меры по борьбе с болезнью, «КП» рассказал эксперт по международному здравоохранению

В среду, 11 марта вечером по московскому времени Всемирная организация здравоохранения официально подтвердила то, о чем предупреждали эксперты. Вспышка коронавирусной инфекции COVID-2019 из эпидемии переросла в пандемию. Что это означает и к каким последствиям приведет, «КП» разъяснил эксперт по международному здравоохранению, кандидат медицинских наук Николай Крючков.

1. Правда ли, что после объявления пандемии борьба с вирусом переходит на новый этап, что-то серьезно изменяется?

- Нет, это не так. На самом деле объявление пандемии означает в первую очередь формальное признание существующей ситуации, развивающейся в последние недели. Сама ВОЗ поясняет, что вспышка болезни была признана пандемией, когда стало очевидным: число больных растет главным образом за счет распространения вируса в общей популяции, во многих странах, когда крайне сложно отследить все цепочки передачи инфекции.

2. Можно ли говорить о том, что вирус существенно поменял свое поведение и из-за этого началась пандемия?

- Каких-то качественных сдвигов, радикальных изменений за последние несколько дней не произошло. Есть свидетельства того, что в ряде стран вирус не удается сдерживать. При этом, с одной стороны, есть позитивный, успешный опыт Китая. А с другой - коронавирус все-таки появился в 114 других странах. И за последние две с половиной недели общее количество больных за пределами Китая увеличилось в 13 раз. Хотя, важно учитывать, что такой прирост может идти в том числе за счет улучшения лабораторной диагностики. Скажем, пациенты с бессимптомным течением или легкой формой (а таких около 85%) раньше просто переболели бы «простудой, ОРВИ», а теперь у них с большей вероятностью зарегистрируют COVID-2019.

3. Будет ли наша страна вносить дополнительные пожертвования в международные фонды или, возможно, мы сами сможем получить финансовую помощь на борьбу с коронавирусом?

- Есть бюджет Плана стратегической готовности и реагирования ВОЗ. Сейчас объем его средств превышает 300 млн. долларов. За прошедший месяц некоторые страны уже успели внести свои пожертвования.

Этот бюджет рассчитан на финансирование мероприятий по борьбе с коронавирусной инфекцией, проводимых под эгидой ВОЗ. Главным образом, это проведение исследований и разработка рекомендаций для профилактики и противодействия коронавирусу для всех стран. Также фонд оказывает прямую помощь бедным странам: идет поставка медицинских изделий, расходных материалов, диагностических тестов.

Кстати, помощи в диагностике коронавируса ВОЗ уделяет особое внимание. Более 100 стран уже получили ту или иную поддержку в виде передачи тест-систем или компонентов для них.

4. Нужно ли властям государств вводить новые меры в связи с объявлением пандемии?

- ВОЗ призывает внедрять меры, которые были сформулированы ещё до объявления пандемии. Перечень таких мер зависит от группы, в которую включается та или иная страна, исходя из характера распространения коронавируса на ее территории.

Выделяются четыре группы.

- Первая - страны, где вообще нет случаев коронавируса. Таких все меньше

- Вторая группа - страны с единичными случаями коронавирусной инфекции.

- Третья группа - страны с кластерным распространением (четко ограниченными очагами инфекции). То есть когда случаев заболевания уже десятки, но они наблюдаются не повсеместно, а в ограниченных областях, районах городов, среди определенных групп людей. Сегодня Россия уже входит в эту группу, поскольку общее число выявленных больных достигло 28-ми. Распространение инфекции в третьей группе считается хорошо контролируемым.

- Четвертая группа - страны, где вирус приобрел повсеместное распространение, и в связи с этим вспышку инфекции крайне трудно сдерживать. Таких стран сейчас меньшинство. К ним по-прежнему формально относится Китай. А также вполне обоснованно - Южная Корея, Италия, Иран. Что касается мер противодействия коронавирусу, то для каждой из групп стран они указаны на сайте ВОЗ.

Скажем, для группы с распространением инфекции в общей популяции даются довольно жесткие рекомендации. К примеру, предлагается полностью отменить любые общественные мероприятия, ограничить мобильность населения, закрыть международные и межрегиональные направления пассажирских перевозок, перевести работу всех экстренных служб в особый режим. Все это мы, собственно, наблюдали в Китае.

Для остальных стран - рекомендации ограничить посещение общественных мероприятий и мест скопления людей, ограничить поездки в страны с повышенной опасностью, тщательно и часто мыть и протирать руки, соблюдать дистанцию в общественных местах. Ношение масок рекомендуется больным и тем, кто ухаживает за ними (членам семьи, медперсоналу). А вот эффективность ношения масок в общественных местах условно здоровыми людьми вызывает сомнения. Хотя эта мера может внедряться в странах 4-й группы, поскольку предполагается, что зараженным может быть любой.


5. Следует ли России вводить дополнительные меры?

- Решение об этом принимают государственные власти на основе полной актуальной информации. Всемирная организация здравоохранения может рекомендовать внедрение эффективных мер. Страна может соблюдать ее рекомендации, может вводить дополнительные меры - исходя из собственной ситуации и складывающихся обстоятельств.

В целом, применяемые сегодня у нас подходы соответствуют рекомендациям ВОЗ. В то же время, на мой взгляд, для более успешной борьбы с коронавирусной инфекцией было бы целесообразно добавить еще такие меры:

- Усилить информирование населения. В частности, людям было бы спокойнее, если бы санитарно-эпидемиологические инстанции сообщали о стратегии и плане по борьбе с коронавирусом, скажем, на ближайший месяц.

- Полностью закрыть пассажирское сообщение со странами, которые входят в группу с неконтролируемым распространением вируса. Этих стран, напомню, немного. Но такая мера позволит существенно повысить эффективность санитарных кордонов.

- Интенсивно готовить медицинский персонал и специалистов всех экстренных служб. Сейчас нам сообщают преимущественно о строительстве новых больничных корпусов. Также хотелось бы узнать о подготовке врачей и медсестер для работы с зараженными коронавирусной инфекцией, об оснащенности лечебно-профилактических учреждений необходимым оборудованием, о количестве инфекционных коек в стационарах

[ закрыть ]

https://m.kuban.kp.ru/daily/27103/4176880/

[Анчутка]

Лунный Кстати, если я не поеду - я не выполню проект эта поездка нужна МНЕ: планируются разведки. Не уверена, что в апреле-мае будет лучше. да и для разведок время хуже.. сейчас там зеленки почти еще нет, а летом будет ой-ой для разведок.
Да и гарантии, что летом не будет эпидемии тоже ведь нет

[Другая жизнь]

тоже решила не отличаться и принести, что читаю интересного)
вот, например, правда, много букв)

ВОЗ объявил пандемию. Последней каплей стала итальянская катастрофа. Италию отправили по домам, остальным велели готовится. Важнейший урок происходящего сегодня в Италии, да и во всей Европе, полагаю, такой.

Модель здравоохранения как формы сосуществования “медицинского сообщества” в виде менеджеров по внедрению успехов фармы и самой фармы – потерпела крах. И отношение к здравоохранению в рамках этой конструкции как к области “экономики” с обязательным сокращением издержек непроизводительных, моделями спросапредложения и так далее.

Во всем “цивилизованном” мире от города Бриндизи до Петропавловск-Камчатского последние годы все так и было – койки сокращаем, врачей тоже, пребывание пациентов в стационаре «шортим», делать это успешно нам позволяют “инновации” – новые технологии. То, что раньше тратилось на процесс лечения перекачиваем в карманы «инноваторов» - производителей препаратов.
На переднем краю прогресса – “чудеса”. Молекулы, которые позволяют лечить меланому, к примеру, или СМА, или аГУС какой, о котором 99999 из 100000 ничего не знают и дай Бог чтобы не узнали. СтОят как мост железный, зато приносят хорошую прибыль раз и затыкают рты тем, кто не доволен, что в очереди за простейшей процедурой приходится сидеть пять часов или на прием к специалисту нужно записываться за два месяца.

Зато мы человека от чего угодно спасти можем! Ну и красивые истории действительно успеха – от той же СМА до детских лейкозов. “Премиальный сегмент” крупного бизнеса в чистом виде.

Рынок инноваций в здравоохранении – это рынок фьючерсов молекул. На что он настроен? На то, чтобы лекарства выходили на рынок как можно дольше и стоили как можно дороже. Потому что чем больше исследований и сложнее их дизайн, тем более обьяснимо выглядит бухгалтерский баланс компаний (больше освоим, дороже поставим продукт), тем меньше случайных людей на рынке, а спайка неслучайных людей с регуляторами сильнее и взаимовыгоднее. Собственно, то что нам продают как “доказательную медицину” это (если немножко почистить шелуху рекламных рассуждений) система убедительного обоснования перекачки денег из общественно значимого медицинского сектора по карманам менеджмента и инвесторов фармкомпаний с крохами, которые перепадают врачам.

Год доказываем, что молекула Х помогает от воспаления сустава большого пальца, потом переходим на указательный, как на отдельную “нозологическую форму”, а там и до среднего дело дойдет. Выпускаем лекарство на рынок и ставим высокую цену, потому что нам нужно проинвестировать исследования по безымянному и мизинцу еще. А это очень ДОРОГО и ДОЛГО. Ведь в приоритете – БЕЗОПАСНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. А впереди 10 пальцев на ногах. А если присмотреться – а мы ведь присмотримся – то суставов в каждом пальце три штуки.

Отдельно стоит рассмотреть аферу, которая в итоге уже вывела в вечный топ цен на лекарства от спинальной мышечной атрофии (СМА) двух компаний и скоро там же появится третья. Но это тема отдельного поста, хотя по степени цинизма и согласованности деятельность этих уважаемых людей напоминает действия цыганского табора на сочинском пляже году так в 85ом.

“У вас почему это столько стоит?” - “Потому что у нас есть конкурент, который продает похожее, но другое дороже. Так что мы еще и с дисконтом. ДЕШЕВО на самом деле”. “А у него почему?” – “А потому что он купил за миллиарды компанию, которая это придумала”. “Но вы же вроде не купили?” - “Как вы смеете вообще обсуждать цену человеческой жизни. Разум наших разработчиков сделал чудо! – вот и покупайте его за ту цену, которую мы втроем согласованно назначаем”.

А то, что эти деньги – миллионы долларов на пациента – изымают из системы общественного здравоохранения, то есть их тупо забирают у борьбы с инфекциями и прочими массовыми заболеваниями, как бы несущественно. Инвесторам, консультантам, патентным поверенным, чиновникам – уж точно плевать. У них гольф.

Больницы в рамках этой системы организованы по принципам напоминающим производственные принципы тойоты. Никакого «затоваривания складов» пациентами, “все в срок” в соответствии с прогнозом потребления/заболеваемости. Но поскольку больничка что в Бриндизи, что в Петропавловске – это все таки не завод Тойоты – то форумы пациентов всех известных мне стран (я специально изучал для одного дела) выглядят одинаково. Бесконечный стон на одни и те же темы вне зависимости от климата и юрисдикции. Увеличение длительности ожидания помощи, невозможность попасть к специалисту быстро, формальный подход врачей, бардак общий в системе.

И вот в этот дивный мир, в котором одни работают по постоянно снижающемуся нормативу без любой возможности “избытка”, что во врачах, что в койках, что в днях пребывания в стационаре, а другие настроены на максимально долгий выпуск дорогих (и все более дорогих) препаратов от редких болезней вплывает добрая старая инфекция в стиле модерн. Не тяжелая, надо сказать, в век сытости и якобы полного доступа медпомощи. Но прям классическая. Как джинсы Левис. И предъявляет список требований прямо из прошлого.

Примерно 15 % нуждаются в госпитализации. 5% заболевших – в специализированной реанимационной помощи. И длится все это не день-два-три-четыре-пять максимум (как говорят нормативы), а недели. И даже умирают люди не мгновенно, а на 14ый-19ый день. Как в добрые старые времена. Врачи, привыкшие уходить из больнички в три часа дня вдруг начинают работать как это было при испанке или Второй Мировой. Они поднимают усталые глаза на своих смежников из фармкомпаний, а те им и говорят: дело сложное, неосвоенное, через год-два будет что то, ну в смысле готово для первой стадии исследований на людях. Потом мы это три раза перепродадим друг другу и поставим цену, сообразную с любовью среднего человека из богатой страны к своей матери или бабушке. Потому что мы же помним, главное БЕЗОПАСНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

Врачи вздыхают и переводят взгляд на чиновников – а те говорят, что нужна социальная изоляция и карантин. Так и победим, если каждый озаботится встать в очередь в аптеку в метре от другого. Прям как в рассказе “Дикий помещик”. Не было бы никаких инфекций, если бы не было людей. Поэтому пусть вас – люди – не будет. При этом несложно увидеть, что там, где система здравоохранения общественного настроена на некий избыток или может быть перенастроена быстро в эту сторону – умирает менее процента от диагностированных носителей, и тяжелеет значительно меньшее количество, а там где по какой то причине это невозможно (и тут между Италией, Ираном или Пензой разницы нет) смертность будет выше почти на порядок.

Очень надеюсь, что случившееся станет хорошим уроком прежде всего не для абстрактного человечества, а для конкретных избирателей, важным политическим уроком. Почти тысяча бесполезных людей составляет итальянский парламент, который в свою очередь формирует некое правительство. А врачей нет, люди лежат лицом вниз , потому что так им легче дышать. В условиях, когда того, что давным-давно придумано и используется попросту нет в наличии.

Концепция – хреновенькое массовое, зато охрененное высокотехнологичное – накрылась медным тазом. Вчера люди обсуждали в кофейнях, что вот же здорово, что можно излечить несчастных деток-инвалидов, не чудо ли это, а теперь эти же люди умирают от контролируемого теоретически заболевания, лежа лицом в больничную подушку.

Нам тут гордиться не чем. У нас реанимационные койки загружены «на 106%». Так что кто бы не заболел серьезно – он пойдет быстрее всего мимо кассы в понятном направлении. С процентом умерших всяко выше итальянского. Москва – понимая риски – отводит специальные больницы и строит корпуса из быстровозводимых конструкций под реанимацию в стиле Уханя. Но кто, кроме Москвы, в нашей стране способен на это?

Система здравоохранения должна быть избыточна. Врачей должно быть больше чем нужно здесь и сейчас. Например, на треть. Как чиновников, или банкиров, или пиарщиков. Койки должны пустовать. Например, в каждый момент времени на ту же треть. Аппараты высокотехнологичной медпомощи должны работать скажем не более половины от возможного времени в спокойных условиях. В любой момент времени система должна быть готова закупать неограниченно то, что нужно – тесты, лекарства, новые аппараты, врачей по миру.

Ну и с фармой надо что то делать. “Большая фарма” сегодня это способ присвоения плодов труда ученых, наращивания стоимости молекулы и перераспределения потенциальной прибыли от нее, отъем денег у больниц и врачей и передача их биржевым мошенникам, корпоративным юристам, т.н. “инвесторам”, ну и, понятно, чиновникам-регуляторам. И самое главное, что все эти прекрасные люди и определяют «научные стратегии» поиска и внедрения. Именно они посчитали, что «инфекции – это коммерчески бесперспективно». В полном соответствии с этой стратегией от СМА у нас три лекарства, а от короновирусов - ни одного.

Если ситуация изменится, а изменится она может только политически, потому что народы этого захотели и недвусмысленно выразили свое мнение на выборах, значит те люди, которые сегодня лежат лицом вниз в итальянских больницах, а завтра – в больничных коридорах по всему “цивилизованному” миру умрут не зря. Если не произойдет, значит будут еще более мощные напоминания о бренности всего сущего. В мире много политических повесток, но важной является только одна – повестка массового доступного здравоохранения.

https://www.facebook.com/gleb.kuznetzov ... 2438245774

[zayka]

Ну, я пока склоняюсь к мысли, что нет никакой особой угрозы, по крайней мере в нашей стране.

так мы про разные страны говорим....
ну и смысл отменять уроки только у последнего класса весьма расплывчат.

[Lyubov]

Коронавирус это операция прикрытия против нефтяной мафии

Дмитрий Таран

phpBB [media]

[Lyubov]

[Ведьмежонок]

Ты подумай, шёрстка у неё) а окрас, как у моего кота

Для такой и гречки не жалко?

В США 153 препарата входят в так называемую "группу смерти". Нет лекарств -- люди начинают умирать. Так вот 90% их или их компонентов производятся в Индии и Китае.

И при этом США выеживается на Китай Мы с нашим импортозамещением еще не самые "неудачники" на таком фоне.

они же кусаются!

Они со стороны морды кусаются, а лижут их со стороны... жопы

[Lyubov]

Россия ограничивает авиасообщение с крупнейшими странами Европы

[Лунный Кстати]

Анчутка, ну тогда чего спрашивать... Удачи!

Китайские СМИ рассказали о первом случае инфицирования коронавирусом

Первый официальный случай заболевания коронавирусом в Ухане был зафиксирован еще в середине ноября 2019 года, сообщает газета South China Morning Post со ссылкой на правительственные документы.

Первого заболевшего выявили 17 ноября, а не в конце декабря, как считалось ранее. Разносчиком вируса стал 55-летний житель провинции Хубэй. Однако, до сих пор неизвестно, кто был так называемым "нулевым пациентом ", с которого и началась пандемия.

https://rg.ru/2020/03/13/kitajskie-smi- ... rusom.html

[Ведьмежонок]

то то я наше правительство не пойму. В нашей земле в связи с эпидемией отменили занятия в школу у последних классов, у которых скоро экзамены. И только у них. Остальные обязаны ходить

Может исходя из статистики, что дети почти не болеют?

в памяти всплыли средневековые картинки с горящими кострами и чумными докторами

А Нижний не окуривают. Всем плеваааать

правда, много букв)

Интересная статья, всё точно так. Только ничего не измениться, нас дешевле раз в три года. чем постоянно содержать систему здравоохранения в той степени готовности, о которой пишет автор

[Лунный Кстати]

Для такой и гречки не жалко?

Теперь уже нет)


Ведьмежонок, когда эпидемия только началась, попадались статьи, что если Китай производства остановит и Индию ещё накроет, то капец всему миру, потому что у них все сырьём закупаются в основном ( мы в том числе))

[Вайолет]

С утра на маникюре была, у соседней девочки сидела ещё одна клиентка. Блин, за два часа я выслушала все сплетни из интернета о короне, поданные как авторитетное мнение и конфиденциальная информация теперь я знаю все об этом вирусе, и даже больше!

[Лунный Кстати]

А Нижний не окуривают. Всем плеваааать

У вас сколько чумных? А у нас? вот поэтому

[jannet]

если Китай производства остановит и Индию ещё накроет, то капец всему миру, потому что у них все сырьём закупаются в основном ( мы в том числе))

Тоже читала такое.
С тем бОльшим ужасом и недоумением наблюдала не далее как 2-3 назад прошедший всенародный праздник красок в Индии.
Власти, мол, не решились его отменить или хотя бы попытаться немного в другой формат его перевести.
Репортаж оттуда, с карнавала, наш какой то от России 24 вёл, там ТОЛПА народа. Вопят, скандируют что типа «нам не страшен серый волк коронавирус, потому что под защитой Бога»

[Лунный Кстати]

теперь я знаю все об этом вирусе, и даже больше

Рассказывай!