[закрыто] COVID-19 и мы

[Злая Аглая]

Тарелка, Елена Константиновна, буду Вам очень признательна, если свои простыни, добытые на просторах интернета, Вы станете прятать под спойлер.
Даже не от того, что Вам стыдно (это я не допускаю), а потому, что просто пролистать эту хрень весьма затруднительно.
Заранее благодарна за понимание

[jannet]

заявление в таких случаях действенно?

Конечно. По факту мошенничества

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Интересная версия))

Это Лера Глеба Кузнецова непочитала и теперь ментонирует ) кмк

Так то, судя по долголетию итальяшек, и точечных сведений об, у меня сложилось впечатление, что по крайней мере, на севере и в центре Италия медицина вполне бодрой была. И гос и частники

[Злая Аглая]

Было бы смешно, если б не было так грустно.
Весь этот учебный год думала как бы его укоротить, чтоб быстрее в Краснодыр слинять, к дефектологу, с которым договорились.
Короновирус, похоже, помог.
Недельку - две еще подумаем. а там, скорее всего, перейдем на саааавсем дистанционное и рванем "в деревню, в глушь"

[Екатерина Л.]

Я тоже не могу понять масштаб мер. Зачем все закрывать в регионах , где ни одного случая нет. Люди все равно толкутся в магазинах и общественном транспорте. Я больше принесу с общественного транспорта чем дети со школы. В поликлинике тоже толпы обмениваются заразой. В Китае было закрыто все по всем понятной причине. У нас же паника , финансовые потери
Все думаешь , но наверное в правительстве лучше знают , наверное так надо , но самка собаки с каждым днём сомнений все больше.

[Ведьмежонок]

Семейный врач это хорошо или плохо?

Плохо))

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

От чего лечит?

Это Лера Глеба Кузнецова непочитала

А он что пишет?

Зачем все закрывать в регионах , где ни одного случая нет.

ИМХО "для красоты картинки"

[jannet]

А он что пишет?

А приносили ж кажется сюда, ща..

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Вот

[+]

ВОЗ объявил пандемию. Последней каплей стала итальянская катастрофа. Италию отправили по домам, остальным велели готовится. Важнейший урок происходящего сегодня в Италии, да и во всей Европе, полагаю, такой.
Модель здравоохранения как формы сосуществования “медицинского сообщества” в виде менеджеров по внедрению успехов фармы и самой фармы – потерпела крах. И отношение к здравоохранению в рамках этой конструкции как к области “экономики” с обязательным сокращением издержек непроизводительных, моделями спросапредложения и так далее.
Во всем “цивилизованном” мире от города Бриндизи до Петропавловск-Камчатского последние годы все так и было – койки сокращаем, врачей тоже, пребывание пациентов в стационаре «шортим», делать это успешно нам позволяют “инновации” – новые технологии. То, что раньше тратилось на процесс лечения перекачиваем в карманы «инноваторов» - производителей препаратов.
На переднем краю прогресса – “чудеса”. Молекулы, которые позволяют лечить меланому, к примеру, или СМА, или аГУС какой, о котором 99999 из 100000 ничего не знают и дай Бог чтобы не узнали. СтОят как мост железный, зато приносят хорошую прибыль раз и затыкают рты тем, кто не доволен, что в очереди за простейшей процедурой приходится сидеть пять часов или на прием к специалисту нужно записываться за два месяца.
Зато мы человека от чего угодно спасти можем! Ну и красивые истории действительно успеха – от той же СМА до детских лейкозов. “Премиальный сегмент” крупного бизнеса в чистом виде.
Рынок инноваций в здравоохранении – это рынок фьючерсов молекул. На что он настроен? На то, чтобы лекарства выходили на рынок как можно дольше и стоили как можно дороже. Потому что чем больше исследований и сложнее их дизайн, тем более обьяснимо выглядит бухгалтерский баланс компаний (больше освоим, дороже поставим продукт), тем меньше случайных людей на рынке, а спайка неслучайных людей с регуляторами сильнее и взаимовыгоднее. Собственно, то что нам продают как “доказательную медицину” это (если немножко почистить шелуху рекламных рассуждений) система убедительного обоснования перекачки денег из общественно значимого медицинского сектора по карманам менеджмента и инвесторов фармкомпаний с крохами, которые перепадают врачам.
Год доказываем, что молекула Х помогает от воспаления сустава большого пальца, потом переходим на указательный, как на отдельную “нозологическую форму”, а там и до среднего дело дойдет. Выпускаем лекарство на рынок и ставим высокую цену, потому что нам нужно проинвестировать исследования по безымянному и мизинцу еще. А это очень ДОРОГО и ДОЛГО. Ведь в приоритете – БЕЗОПАСНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. А впереди 10 пальцев на ногах. А если присмотреться – а мы ведь присмотримся – то суставов в каждом пальце три штуки.
Отдельно стоит рассмотреть аферу, которая в итоге уже вывела в вечный топ цен на лекарства от спинальной мышечной атрофии (СМА) двух компаний и скоро там же появится третья. Но это тема отдельного поста, хотя по степени цинизма и согласованности деятельность этих уважаемых людей напоминает действия цыганского табора на сочинском пляже году так в 85ом.
“У вас почему это столько стоит?” - “Потому что у нас есть конкурент, который продает похожее, но другое дороже. Так что мы еще и с дисконтом. ДЕШЕВО на самом деле”. “А у него почему?” – “А потому что он купил за миллиарды компанию, которая это придумала”. “Но вы же вроде не купили?” - “Как вы смеете вообще обсуждать цену человеческой жизни. Разум наших разработчиков сделал чудо! – вот и покупайте его за ту цену, которую мы втроем согласованно назначаем”.
А то, что эти деньги – миллионы долларов на пациента – изымают из системы общественного здравоохранения, то есть их тупо забирают у борьбы с инфекциями и прочими массовыми заболеваниями, как бы несущественно. Инвесторам, консультантам, патентным поверенным, чиновникам – уж точно плевать. У них гольф.
Больницы в рамках этой системы организованы по принципам напоминающим производственные принципы тойоты. Никакого «затоваривания складов» пациентами, “все в срок” в соответствии с прогнозом потребления/заболеваемости. Но поскольку больничка что в Бриндизи, что в Петропавловске – это все таки не завод Тойоты – то форумы пациентов всех известных мне стран (я специально изучал для одного дела) выглядят одинаково. Бесконечный стон на одни и те же темы вне зависимости от климата и юрисдикции. Увеличение длительности ожидания помощи, невозможность попасть к специалисту быстро, формальный подход врачей, бардак общий в системе.
И вот в этот дивный мир, в котором одни работают по постоянно снижающемуся нормативу без любой возможности “избытка”, что во врачах, что в койках, что в днях пребывания в стационаре, а другие настроены на максимально долгий выпуск дорогих (и все более дорогих) препаратов от редких болезней вплывает добрая старая инфекция в стиле модерн. Не тяжелая, надо сказать, в век сытости и якобы полного доступа медпомощи. Но прям классическая. Как джинсы Левис. И предъявляет список требований прямо из прошлого.
Примерно 15 % нуждаются в госпитализации. 5% заболевших – в специализированной реанимационной помощи. И длится все это не день-два-три-четыре-пять максимум (как говорят нормативы), а недели. И даже умирают люди не мгновенно, а на 14ый-19ый день. Как в добрые старые времена. Врачи, привыкшие уходить из больнички в три часа дня вдруг начинают работать как это было при испанке или Второй Мировой. Они поднимают усталые глаза на своих смежников из фармкомпаний, а те им и говорят: дело сложное, неосвоенное, через год-два будет что то, ну в смысле готово для первой стадии исследований на людях. Потом мы это три раза перепродадим друг другу и поставим цену, сообразную с любовью среднего человека из богатой страны к своей матери или бабушке. Потому что мы же помним, главное БЕЗОПАСНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Врачи вздыхают и переводят взгляд на чиновников – а те говорят, что нужна социальная изоляция и карантин. Так и победим, если каждый озаботится встать в очередь в аптеку в метре от другого. Прям как в рассказе “Дикий помещик”. Не было бы никаких инфекций, если бы не было людей. Поэтому пусть вас – люди – не будет. При этом несложно увидеть, что там, где система здравоохранения общественного настроена на некий избыток или может быть перенастроена быстро в эту сторону – умирает менее процента от диагностированных носителей, и тяжелеет значительно меньшее количество, а там где по какой то причине это невозможно (и тут между Италией, Ираном или Пензой разницы нет) смертность будет выше почти на порядок.
Очень надеюсь, что случившееся станет хорошим уроком прежде всего не для абстрактного человечества, а для конкретных избирателей, важным политическим уроком. Почти тысяча бесполезных людей составляет итальянский парламент, который в свою очередь формирует некое правительство. А врачей нет, люди лежат лицом вниз , потому что так им легче дышать. В условиях, когда того, что давным-давно придумано и используется попросту нет в наличии.
Концепция – хреновенькое массовое, зато охрененное высокотехнологичное – накрылась медным тазом. Вчера люди обсуждали в кофейнях, что вот же здорово, что можно излечить несчастных деток-инвалидов, не чудо ли это, а теперь эти же люди умирают от контролируемого теоретически заболевания, лежа лицом в больничную подушку.
Нам тут гордиться не чем. У нас реанимационные койки загружены «на 106%». Так что кто бы не заболел серьезно – он пойдет быстрее всего мимо кассы в понятном направлении. С процентом умерших всяко выше итальянского. Москва – понимая риски – отводит специальные больницы и строит корпуса из быстровозводимых конструкций под реанимацию в стиле Уханя. Но кто, кроме Москвы, в нашей стране способен на это?
Система здравоохранения должна быть избыточна. Врачей должно быть больше чем нужно здесь и сейчас. Например, на треть. Как чиновников, или банкиров, или пиарщиков. Койки должны пустовать. Например, в каждый момент времени на ту же треть. Аппараты высокотехнологичной медпомощи должны работать скажем не более половины от возможного времени в спокойных условиях. В любой момент времени система должна быть готова закупать неограниченно то, что нужно – тесты, лекарства, новые аппараты, врачей по миру.
Ну и с фармой надо что то делать. “Большая фарма” сегодня это способ присвоения плодов труда ученых, наращивания стоимости молекулы и перераспределения потенциальной прибыли от нее, отъем денег у больниц и врачей и передача их биржевым мошенникам, корпоративным юристам, т.н. “инвесторам”, ну и, понятно, чиновникам-регуляторам. И самое главное, что все эти прекрасные люди и определяют «научные стратегии» поиска и внедрения. Именно они посчитали, что «инфекции – это коммерчески бесперспективно». В полном соответствии с этой стратегией от СМА у нас три лекарства, а от короновирусов - ни одного.
Если ситуация изменится, а изменится она может только политически, потому что народы этого захотели и недвусмысленно выразили свое мнение на выборах, значит те люди, которые сегодня лежат лицом вниз в итальянских больницах, а завтра – в больничных коридорах по всему “цивилизованному” миру умрут не зря. Если не произойдет, значит будут еще более мощные напоминания о бренности всего сущего. В мире много политических повесток, но важной является только одна – повестка массового доступного здравоохранения.

[ закрыть ]

[Ведьмежонок]

jannet, а, да. Просто я авторов не запоминаю
Но у комильфо другое мне кажется - о нашем привычном к вирусным атакам организме и о нашей привычке к самолечению, благодаря которой мы типа не доводим организм до критического состояния. О медицине тоже есть, но чуть-чуть

[Екатерина Л.]

Ведьмежонок, им красота , а родителям головная боль. Особенно свободный режим. И вот думаешь , вести , не вести, хорошая мать или ехидна, а вдруг вирус разойдётся , а я повела.

[Вайолет]

Зачем все закрывать в регионах , где ни одного случая нет. Л

У нас не закрыли. Пишут вроде,что грт (техникум) и какой-то из институтов. Остальное открыто, школы работают, и пока о продлении каникул молчат. Подготовку только перенесли на после 20 апреля. В группе театра сегодня было официально написано, что никаких распоряжений об отмене спектаклей не было

[Екатерина Л.]

Вайолет, я больше свободный режим имела в виду . Многие все - таки забирают детей , перестраховываются, боятся . Полностью школы мало, где закрывали , больше вузы по такому пути пошли.

[Арабика]

От чего лечит?

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[jannet]

И свежее

[+]

Европа и Россия, как часть Европы, вступила в идеальный шторм. Адекватные – по началу – меры правительств привели к общественной истерии, а она в свою очередь заставила правительства повысить градус и выступить с чрезвычайными ограничительными мерами, не имеющими никакого отношения к медицине, зато прямо относящимися к экономике. Настроение “бросай мешки - вокзал отходит”, попытка потрафить патерналистским ожиданиям народов, которые сами же и перепугали до смерти – это даже не глупость, это та самая ошибка, которая хуже любой глупости.
К чему это приведет:
- Люди станут беднее уже сейчас. Все и каждый. От Лиссабона до Владивостока. Пространство с разорванными транспортно-логистическими связями будет едино в скорости обеднения. Быстрого восстановления не будет в любом случае ни для нас, ни для Европы, пусть и по разным причинам;
- Беднее станет система социальной защиты. То есть уволенные, оставшиеся без средств к существованию люди окажутся без той поддержки от государств, на которые они (да и государства, которым, чего греха таить, нравится почувствовать вдруг себя столь полновластными хозяевами ситуации) рассчитывали. Включатся печатные станки, но толком это не поможет
- За социальной защитой последует система здравоохранения. Она станет тоже беднее. Будет меньше возможностей, меньше денег, меньше зарплат, меньше ставок, меньше всего. Это произойдет в тот самый момент когда закончится “чрезвычайка”. А она закончится значительно быстрее чем начнется т.н. “восстановление”. То есть разговоры чиновников с озабоченными лицами про то что главное “сохранить систему здравоохранения” – это самообман. Ничего вы не сохраните. Сначала она получит удар от чрезвычайной ситуации, а потом у нее не будет возможности от нее оправиться.
Если прогноз Института Коха про то что пандемия продлится два года и будет идти волнами верен – то ресурсы систем здравоохранения будут израсходованы уже в первую волну, а восполнить их будет неоткуда. И вирус все равно убьет ровно столько людей, сколько может. Скорее больше из за того, что они будут истощены и физически, и морально, а системы социальной помощи и здравоохранения будут ослаблены (тут уместен пример с испанкой, которую суперубийцей сделала Первая мировая).
Люди будут больше умирать все это время от ССЗ (причем не группе риска по вирусу, а в более молодых активных группах, наиболее травмированых кризисом), обострятся хронические заболевания, столь любимые обществами дети не получат лечение от редких и орфанных заболеваний (государствам будет не до того, а благотворительность закончится), будут самоубийства и психические болезни. В целом пакет мер, имплементируемый странами бездумно (хотя им кажется что осмысленно) следующих образцу который Китай выдал на внешний рынок (а что он на самом деле делал и сделал никто не знает, мы видели фасад и пресс-релизы КПК), физически убьет в этих странах людей больше, чем если бы они не предпринимали никаких мер, кроме чисто медицинских.
В чем причина? Общество, в котором темпы роста образованности сильно уступают темпам роста возможностей доступа к информации с побочным эффектом в виде тревожной зависимости от поступления информации, которую мало кто способен осмыслить и вообще оценить. Те, кто предоставляет эту информацию – работники медиа - падут первыми жертвами бедности, в которую новостями вроде “В Урюпинске +2”, “В красножопинском ашане дядя Петя подрался с дядей Лешей” сами себя загоняют.
Сначала общество убедило себя в том, что это сезонный грипп (не понимая, что такое сезонный грипп в цифрах мертвых, осложнений и используемой медтехники), потом – фактически без прехода - что КВ – это “чума 21го века”, которая всех неизбежно убьет, если не принять чрезвычайных немедицинских мер. И что нечего говорить об экономике, образе жизни и будущем, когда вирус уже сегодня убивает всех подряд. А это не грипп, и не чума. Это новая болезнь, о которой каждый день ученые узнают новые важные, а возможно и ключевые вещи.
При этом позитивная повестка науки в истеричном обществе не представлена никак. Как и количество закрытых кейсов, то есть “количество выздоровевших”, как и количество людей болеющих бессимптомно, как и то, что подавляющее большинство людей не узнают о том, что были носителями. И что по “пессимистичной” оценке жертв при полной выявляемости носителей вируса было бы не более 0,6 %, а “итальянские” высокие проценты объясняются тем, что тесты (пока) доступны только тем, кто демонстрирует тяжелую симптоматику, их контактам и медработникам.
Буквально несколько дней назад была защищена технология, которая позволяет на порядки увеличить число тестов, используя присутствующее в каждой серьезной лаборатории по всему миру оборудование. Что изменит ситуацию с доступом к тестам на порядок. Даже Иран внес свой вклад в научное осмысление болезни, предложив (успешно) дорогущее моноклональное антитело Актемру как средство спасения своим начальникам. Ситуация меняется каждый день. Но всем плевать, ведь "дорогие старики подвергаются чудовищной опасности". При этом мысль о том, что нищета детей и внуков является более жизнеугрожающей опасностью для стариков, нуждающихся в лекарствах и поддержке, чем вирус, никого не посещает.
Кстати, о гриппе. У меня под рукой португальская статистика. 14 января 2019 от “инфлюэнцы” на территории Португалии скончалось 482 человека. Большинство тех, кто был госпитализирован с этим диагнозом и впоследствии скончался были люди старше 65 лет с “сопутствующими заболеваниями”. За первые 5 недель эпидемии гриппа в 2019 умерло 2844 португальца. 65% больничных случаев нуждались в искусственной вентиляции легких, 10% - в процедуре ЭКМО. Советы министерства – мыть руки, кашлять в локоть, соблюдать социальную изоляцию. Сегодня это вылилось бы в истеричные посты: “В Португалии + 500 покойников за день. А вот наш яндекс-кошелек”.
Воспаление легких – в вечном топе причин смерти в старшей возрастной группе. Ухудшают ситуацию сопутствующие заболевания – рак, инфарктинсульт, ХОБЛ. Те цифры, которые дает Италия и Испания сегодня этого не поменяют. Тем более что по наиболее полной и достоверной сегодня итальянской статистике у пятой части плохих исходов рак в анамнезе, а у 75% ССЗ. С точки зрения медстатистики не происходит вообще ничего экстраординарного. По моим ощущениям, когда в Китае до этого дошли, он все “обнулили”, перезапустили страну, разобрали больницы из блоков, и теперь только завозные острые случаи регистрируют. И объявляют наполеоновские планы развития и восстановления, нанимают тысячи людей в Али Экспресс.
Стратегия достижения национального иммунитета выглядит сегодня не плохой, и не хорошей, а единственно реализуемой. Вернее она сама собой реализуется полностью, проигнорировав меры национальных правительств и карантины. А дальше нужно смотреть в каком состоянии национальная экономика твоей страны придет в дивный новый мир. Пока истерика элит говорит о том, что в дивный новый мир они хотят придти вообще без экономики. И дело даже не в том, что “умрут” рестораны и кафе с отелями и потребительский сектор. В первый же день “жестких мер” в Испании лишились работы (официально пока “временно”, но нет ничего более постоянного, чем временное) десятки тысяч людей, занятых именно в промышленности.
Вопрос стоит не об убытках, а о выживании целых секторов экономики, которые далеко не сводятся к “туризму”. Проблемы ЕС, а вместе с ними и вполне себе судя по мерам европейской страны России – о физическом выживании людей, которые в условиях экономического краха останутся без средств к существованию.
Любая чрезвычайка для государства – это как запой для алкоголика. Войти в него легко и приятно, на первых стадиях можно испытать энергию и подъем, а вот выход – это всегда травма. Которая оборачивается катастрофой, худшей, чем формальная причина объявления чрезвычайного положения.

[ закрыть ]

Второй пост мне больше нравится, хотя бы потому что это просто констатация, а не советы по созданию сферического коня, как в первом.
Ну или потому что он больше соотносится с моими мыслями по поводу

[Ведьмежонок]

Полностью школы мало, где закрывали , больше вузы по такому пути пошли.

У нас закрыли всё. И работодателям велели максимально распускать работников по домам.

[Вайолет]

Вайолет, я больше свободный режим имела в виду .

И этого тоже нет. Ходим в школу обязательно

[Екатерина Л.]

Ведьмежонок, у Вас вроде есть случаи. У нас в области 1 подтверждённый и тот в другом районе. Жду пиздеца в виде продления каникул и закрытия всех допов для детей. Мои мальчики вынесут все мозги мне и друг другу.

Добавлено спустя 44 секунды:
Вайолет, видимо вы редкое исключение

[fioccola]

Арабика, так это по омс или платно?

[Ведьмежонок]

Арабика, повезло с врачом + специфика деревни В городах эти семейные врачи, как по мне, гадость несусветная.

Второй пост мне больше нравится, хотя бы потому что это просто констатация

А он вообще кто?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Ведьмежонок, у Вас вроде есть случаи.

Ага, два.

[Злая Аглая]

Витаминка от неРВоза

phpBB [media]

[Vittel]

всё, в Бельгии объявили локдаун

[jannet]

И этого тоже нет. Ходим в школу обязательно

В крыму тоже спокойно )
Только закончили разговор с золовкой (которая, кстати, на больничном по орз, хоть уже с антибиотиками)
Сбросила ей ссылки на бесплатные обучалки, так как сидя вынужденно дома, бесится, наблюдая за просером времени за гаджетами детей. Взяла слово, что не расскажет племянникам о моей роли в этом ))

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

А он вообще кто?

Да нихто, в общем то )) эксперд
Глеб Кузнецов. — политолог, глава экспертного совета ЭИСИ
НКОшник, кароч )

[lelek]

школу закрыли пока на 2 недели. только недавно пришло смс.
сашка сказал, сегодня утром на ресепшн человек 10 детей дожидались родителей, когда заберут, с симптомами. сподобились закрыть наконец.
у нас в уэльсе 136 подтвержденных, 2 смерти. люди еще от наводнений не отошли. последнее было неделю назад. море народу на карантине. на работе двое самоизолировались, у одной из них в семье четверо болеют дома. тестируют только тех, кто уже в больнице в плохом состоянии. продукты есть в целом, но гелей для рук на работу мы так и не успели купить, они исчезли недели 3 назад, в дефиците все антибактериальное, от спреев до мыла. обычного парацетамола нет и проблема купить медикаменты его содержащие. на работе ни масок, ничего нам не дали. привезли на 2 коробки больше одноразовых перчаток. и все. и работаем как лошади, очень много часов соло. за те же деньги. ewe вчера сын еще сдавал физику, сегодня экзамен перенесли на лето. каждый день в новостях, какие бизнесы закрываются. в больницах аврал. медики уже в прессе кричат о том, что на их безопасность наплевали, что работают практически без защиты, что даже для них нет современных средств.
муж ездит в супер в 3-4 ночи, когда выкладывают товар на полки. чтоб без толпы народа. но сегодня утром было как днем людей. если едешь туда в середине дня, много пустых полок, не факт, что найдешь то, что тебе надо. как повезет. у сестры в германии еще веселей. школы-садики и пр. закрыты. а сегодня даже перекрыли входы на все открытые детские площадки. мужья у ее подруг тоже дома, не работают всякие фитнес центры и пр. прокачка семейных отношений как она есть.
только сегодня после обеда заговорили о том, что надо мечети-церкви пока прикрыть. бориса спрашивали о помощи людям без работы, бизнесам... ага, щасссс. заемы они согласны предоставлять и не драть с бизнеса... 3 мес. а потом они и на этой беде заработают. для сравнения, посмотрите, что делает испанское и итальянское правительства, да даже штаты.

[jannet]

Кстате. В Любиных видео сегодня (ввп с правительством обсуждали насущное) — я не увидела паранойи, что меня , признаюсь, безмерно порадовало. Возрастные люди (уязвимая группа, причём, мужчины 50+), сидят впритык к друг другу, ввп лично поручался с именинником, поздравляя..
Может и не будет у нас этого крышесноса

[Ведьмежонок]

эксперд

Ну слава Богу))

[Вайолет]

крыму тоже спокойно )

Ага, я тоже в курсе . Вчера с подругой севастопольской разговаривала. Говорит вовсю готовятся к русской весне , ничего не отменяют.

[jannet]

Говорит вовсю готовятся к русской весне , ничего не отменяют.

А должны?)

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Ну слава Богу))

) ну он лицо заинтересованное, канешн )
Если экономика схлопывается, на баловство в виде икспердов меньше донатить будут.
Но второй пост у него годный ))
. Видать прочухал, что жёпп подгорает )