[закрыто] COVID-19 и мы

[MaSher]

Закрыли уже все, включая общественный транспорт

Сегодня по радио слышала, что метро закрывать не планируют. Собякин сказал, что метро сконструировано таким образом, что все время должен прокачиваться и проталкиваться воздух и т.п. А если остановят, то потом в норму приводить полгода будут. Ну, смысл был примерно такой (мопед не мой).

[Ирина З...]

Модному больному/контактному курятнику я не завидую: одни и те же пациенты через неделю могут оказаться тяжёлыми. Осложнения появляются не у всех, но их появление - это вопрос времени, можно ли это увидеть сразу? Информации не встречала.
Точно так же, если сейчас заболеть, то ИВЛ может понадобиться на 10-14 день. Если принимать во внимание опыт Италии, это как неделя назад у них. Нааафик.

[MaSher]

Ирина З..., у меня мысли не в Италию рвануть, а закуклиться на даче)))
Мысля про Италию, только безумной Тарелке в голову пришла.

[Ирина З...]

Но я сама не сознательная: мои в пятницу ч кино ходили на Троллей, мировой тур. Но: это у нас маленький ТЦ - Карусель, штук 5 отдельчиков и кинотеатр, там 6 или 7 залов по 24 места. Когда они собирались, я посмотрела наличие мест. Они в зале вдвоём сидели.
В Карусели народу мало. Гречку с макаронами не смотрели))) - главное, что купили - это корм коту.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
А мультфильм - КЛАССНЫЙ! Нашли саундтреки на английском и они теперь у нас постоянно слушаются.

[Лунный Кстати]

чего то у нас такие бурные контакты с Италией?

Не знаю) Может, типа в стране катастрофа, Европа окуклилась, итальянцы попросили помощь, мы не можем остаться в стороне? Волнуюсь за наших военных медиков((

[Ирина З...]

А что Вы думаете про полоскания горла кислым/солёным в качестве профилактического и лечебного средства?
Курятнику полощут... )))

[Ведьмежонок]

Зеленые человечки в самом центре Европы десантируются. Картина маслом

Возвращается вопрос - если вирус реально искусственно создан в Ухани, случайна ли все же его утечка

У меня была такая мысль, что с точки зрения блага индивидуума (а не общества), надо не в карантине сидеть, а наоборот, стремиться заболеть "прямщаз", пока все на готовые, в больницах все есть и врачи не уставшие

Зато чем больше времени и заболевших - тем больше опыт у медицины.

получаешь естественный иммунитет

Не доказано

осторожно! конспирология от кота)))

Блин, ну я не издеваюсь - я реально его не понимаю. Пока второй абзац расшифровывала забыла, что в пером было(( Почему лица китайских врачей как у спецназа? И что с Эрдоганом? Я на нем сломалась, два раза прочитала и психанула

По-моему все понятно.

Ну... значит нам не судьба Будем без инсайда от кота доживать

По сравнению с Китаем, воздух у нас чище, эффективность УФ- выше.

Зато уступаем Италии Их не спасло.

прививка не причина, прививка - катализатор, которым, если бы не она, могло стать что угодно. Болезнь, например

А с РАС еще проще может быть вариант. Его и без прививок начинают замечать к 2 годам. И это время совпадает с комплексами тяжелых прививок. Родители увязывают. Приводят мне типичного алалика (отсутствие речи): а вот он после прививки замолчал! Ага, в 1,8 -2,5 А до этого-то прямо оратор был!

Я в Мировой политике это поставила, но никто не видел.,похоже

Я не поняла что к чему, зачем и почему Ждала комментов более умных людей))
Мы чего? С США Европу делим? Кстати, Ольга30 на Материнстве наблюдала за самолетами и утверждает , что все военные сейчас скучковались у границ

[Ирина З...]

Муж из лекций-рассказов в военном училище вспомнил, что им говорили, в Индии в 70-е была эпидемия какая-то сильная, наши там присутствовали (кудаж без наших военных и военных врачей) и главной профилактикой было пить сухое белок вино. А его было в избытке. И никто не заболел.
Ну тоже, сходится лекарство от лихорадки, полоскание горла кислым первым заболевшим...

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Ведьмежонок,

Ольга30 на Материнстве наблюдала за самолетами и утверждает , что все военные сейчас скучковались у границ

Ей все видно. ))))

[Lectrice]

Кто хочет в эксперименте поучаствовать?

Пин)

[fioccola]

Ведьмежонок, эта Ольга в Москве, как она видит, что самолеты у границ?

Я еще тут вспомнила, что Путин с Берлускони большие друзья, и его дочки дружат с дочками( дочкой) Берлускони и отдыхают у Берлускони на вилле. И сам Берлускони много раз был здесь с частными ( не освещаемыми в прессе визитами), и в российском Крыму даже был, отдыхал у Путина)

[Ведьмежонок]

Ей все видно. ))))

Ну вообще направления полетов видны, не знаю, доступны ли по военным такие карты Октавия придет - скажет.

[Lectrice]

вот этот коммент отражает суть того, о чем кот:

Видели видео в мировой политике? Амеры выходят или входят?...

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

. Ну ну. Я в Мировой политике это поставила, но никто не видел.,похоже.

О, я видела)

[Ведьмежонок]

Ольга в Москве, как она видит, что самолеты у границ?

Флайтрадар я так поняла

[Lectrice]

Если вирус боится тепла, значит он боится и морозов.

С чего вы взяли?)

[Ирина З...]

Ей все видно. ))))

Ну вообще направления полетов видны, не знаю, доступны ли по военным такие карты Октавия придет - скажет.

Видны направления: север, юг, северо-заеад... Но расстояние полёта, дошеоио ли до границы или сядет на другой аэродром - это только через всевидящее око.

[fioccola]

А что там военные самолеты показывают?

[Ирина З...]

Если вирус боится тепла, значит он боится и морозов.

С чего вы взяли?)

Здесь вчера были сообщения, что вирус подкосил страны примерно одной палаллели с походрм климатгм, стемпературой +4 +10... А вот потеплеет - будет вирус поборен.

[Мазурка]

С просторов интернета о пользе карантина для творческой личности)))

Взято у Константина Антонова :

Осенью 1830 года А.С. Пушкин вынужден был три месяца сидеть в деревне Болдино из-за карантина, объявленного по причине эпидемии холеры. За отсутствием интернета и мобильной связи ему пришлось развлекать себя единственным что он мог себе позволить -сочинительством. Итак краткий перечень написанного:

7 сентября — Бесы («Мчатся тучи, вьются тучи...»)
8 сентября — Элегия («Безумных лет угасшее веселье...»)
9 сентября — повесть «Гробовщик»
13 сентября — Сказка о попе и о работнике его Балде
Сказка о Медведихе
14 сентября — повесть «Станционный смотритель»;
предисловие к Повестям Белкина «От Издателя»
18 сентября — Путешествие Онегина
20 сентября — повесть «Барышня-крестьянка»
25 сентября —роман в стихах «Евгений Онегин». Песнь IX
(это последняя глава романа в стихах,
в окончательной редакции она станет восьмой)
26 сентября — Труд
(«Миг вожделенный настал:
окончен мой труд многолетний...»);
Ответ анониму
1 октября — Царскосельская статуя;
К переводу «Илиады»;
«Румяный критик мой,насмешник толстопузый»
2 октября — "Глухой глухого звал..."
4 октября — Дорожные жалобы
5 октября — Прощание
7 октября — Паж, или Пятнадцатый год
8 октября — «Я здесь, Инезилья»
"Пред испанкой благородной"
9 октября — поэма «ДОМИК В КОЛОМНЕ»
11 октября — Рифма;
Отрок
14 октября — повесть «Выстрел»
15 октября — Эпиграмма («Не то беда, Авдей Флюгарин...»);
Моя родословная;
«Два чувства дивно близки нам...»;
«Когда порой воспоминанье...»
17 октября — «Стамбул гяуры нынче славят...»;
Заклинание
19 октября — сожжена X песнь Онегина
20 октября — повесть «Метель»
23 октября — «Маленькие трагедии»: Скупой рыцарь
24-25 октября — О критике
статья «Об Альфреде Мюссе»;
Стихи, сочиненные ночью во время бессонницы;
«В начале жизни школу помню я...»
26 октября — «Маленькие трагедии»: Моцарт И Сальери;
Отрывок ( начало этого прозаического отрывка
войдет потом в «Египетские ночи»)
29 октября — статья «Опыт отражения некоторых нелитературных обвинений»;
Опровержения на критики и замечания на собственные сочинения;
Заметка о поэме «Граф Нулин»;
«Мы рождены, мой брат названный...»
(А. А. Дельвигу)
31 октября — Герой
1 ноября — статья «О втором томе "Истории русского народа "Полевого»;
История села Горюхина
4 ноября — «Маленькие трагедии»: Каменный гость;
Отрывок («Не розу пафосскую...»)
5 ноября — статья «Возражения критикам "Полтавы"»;
статья «Баратынский»
8 ноября — «Маленькие трагедии»: Пир во время чумы;
На перевод «Илиады»
26 ноября — статья «О народной драме и о "Марфе Посаднице" М.П.Полевого»
27 ноября — «Для берегов отчизны дальной...»;
Из Barry Cornwall
28 ноября — Предисловие к «Евгению Онегину»
"Цыганы"
СЛАВА БОГУ ХОЛЕРА ЗАКОНЧИЛАСЬ!!!!!!!!

[Ирина З...]

А что там военные самолеты показывают?

Ольге30 видно все!

[Екатерина Л.]

«С самого начала принимались неадекватные решения»

Как надо было бороться с вирусом и как это делают в Петербурге: интервью экс-главврача инфекционной больницы

В России по состоянию на вечер 20 марта зафиксировано 253 заболевших коронавирусной пневмонией (по данным на 21 марта уже 306 - "ВВ"). За сутки число выросло на 54 случая. В Петербурге за день — плюс четыре заболевших.

Примерно такое же количество больных с коронавирусом в Германии, например, было меньше трех недель назад — 4 марта. И росло практически с той же скоростью: 2 марта — 157 случаев, 3 марта — 196, 4 марта — 263. Уже тогда немцы начали предпринимать небывалые ограничительные меры: стали запрещать все массовые мероприятия, не допускали скоплений людей в магазинах, отменяли свадьбы и юбилеи, закрывали отели и рестораны.

Сегодня в Германии 14 138 заболевших, умерли 43 человека. Относительно низкую смертность объясняют тоже разумными мерами: с инфекцией справляется знаменитая немецкая медицина, которую не стали перегружать случаями с легким течением. Больные с пневмонией в легкой форме немцы лечатся дома в жестком карантине.

В Италии месяц назад, 20 февраля, было всего трое заболевших. А 23 февраля — столько же, сколько у нас позавчера: 124 случая. А 24 февраля — уже 219. Доктор Алексей Яковлев, профессор, завкафедрой инфекционных болезней и эпидемиологии СПбГМУ, в недавнем прошлом главврач инфекционной больницы имени Боткина в Петербурге, считает, что на том этапе итальянцы слишком легкомысленно отнеслись к инфекции: услышали, что в группе риска люди пожилые, и расслабились, продолжали массово развлекаться и ходить по кафе большими компаниями.

[+]

Скрытый текст

А потом, когда стало ясно, что случилась катастрофа, в итальянские больницы госпитализировали всех подряд с подозрением на вирус. В итоге стало не хватать оборудования тем, кто в нем действительно нуждался.

По состоянию на утро 20 марта в Италии 41 035 случаев заболевания и 3407 умерших.

В Финляндии, которую часто сравнивают с Петербургом не только по климату, 155 заболевших было неделю назад — 14 марта. За сутки их стало 241. Сегодня там болеют 400 человек, нет ни одного умершего, объявлен жесткий карантин.

Россия на месяц «отстает» от Италии. И как раз через месяц у нас состоится всенародное голосование, президент ждет от сограждан высокой явки на избирательные участки.

О том, как надо было бороться с вирусом в России и как это реально происходит, в частности в Санкт-Петербурге, рассказывает доктор Алексей Яковлев.

— Как бы вы объяснили относительно низкое число случаев коронавирусной пневмонии в России по сравнению с европейскими соседями?

— Я думаю, что заболевших у нас гораздо больше. Связано это с тем, как мы их выявляем. Сейчас уже совершенно очевидно, что вирус к нам уже пришел. Но тест-системы, которые используются в России, имеют чувствительность 105 копий плазмид на миллилитр. То есть они определяют наличие вируса, только если его концентрация достаточно высокая.

Европейские тест-системы выявляют вирус в концентрации 103 копий плазмид на миллиметр. То есть они в 100 раз чувствительнее.

Поэтому масштаб выявления инфекции у нас существенно отличается от европейского. Обычно эпидемическая ситуация в Петербурге похожа на ситуацию в Финляндии. В Петербурге сейчас 14 заболевших. Но эти цифры отражают разницу не в уровне заболеваемости, а в тщательности обследования.

— В Петербурге уже несколько дней обследуют любого желающего.

— Среди поступивших в стационары сегодня 24,1 процента пациентов — с вирусом гриппа. И мы видим, что идет рост числа недифференцированных острых респираторных инфекций. Вполне вероятно, что среди этих заболевших есть люди, пораженные коронавирусом. Но — с низкой концентрацией возбудителя. А эти обследования здоровых людей в поликлиниках абсолютно бессмысленны.

Потому что даже чувствительность наших тест-систем для этого не совсем пригодна. Я согласен с рекомендациями ВОЗ: обследовать надо людей с тяжелыми пневмониями, с тяжелым течением респираторных инфекций.

Не надо человека с легким першением в горле везти в больницу и изолировать в боксе. Время, когда это стоило делать, прошло: вирус уже у нас.

Сейчас надо вести очень грамотную работу с людьми: чтобы они оставались дома, чтобы не ходили ни в какие поликлиники, а вызывали врача на дом. Именно это рекомендует и ВОЗ.

— А если у меня дома пожилые родители и я боюсь, что сама не заболею, но принесу вирус им?

— Если вы пошли проверяться в поликлинику, то не факт, что его там выявят. Я уже сказал о чувствительности наших тестов. Зато вы вполне можете принести оттуда вирус своим пожилым родителям. Для дома есть правила личной гигиены: надеть маску, мыть руки, по возможности поместить престарелых родственников в отдельную комнату. Другого способа защитить их нет. Эти центры в поликлиниках — абсолютная бессмыслица. И пустая трата средств.

— На что сейчас надо тратить средства?

— Надо готовиться лечить пациентов с тяжелым течением, когда такие появятся. Надо не шарахаться сейчас из стороны в сторону, а сконцентрировать все ресурсы для оказания помощи тем, кто в ней нуждается в первую очередь. А те, кто может оставаться дома с легким кашлем и пить парацетамол, не должны попадать в больницу.

— Даже если у них коронавирус?

— Даже если у них коронавирус. Это то, о чем ВОЗ уже всем сказала. Почему мы все время отстаем на месяц, если наши специалисты давно говорят то же самое?

С легкими формами надо оставаться дома и лечиться дома. Вот если болезнь переходит в тяжелую форму, тогда человека госпитализируют, дают ему кислород. Не помогает — берут на аппаратное дыхание.

Не помогает — делают экстракорпоральную оксигенацию. Хорошо оснащенные койки, готовые для оказания помощи пациентам с тяжелым течением, не должны быть заняты людьми с першением в горле, которые спокойно могли бы лечиться дома.

— В Петербурге достаточно таких оснащенных коек, если у нас ситуация станет развиваться по примеру Европы?

— Такие койки в Петербурге есть. Новый корпус Боткинской больницы на Пискаревском — это сегодня самый лучший инфекционный стационар в России, готовый оказать помощь пациентам с тяжелым течением болезни. Но сейчас этот стационар загрузили пациентами с першением в горле. И поместили их по одному в боксы, где есть койки для двоих.

— А не надо изолировать по одному?

— Это полная бессмыслица. В Петербурге работа регионального отделения Роспотребнадзора с самого начала провальная. С самого начала принимались неадекватные решения. Не надо было здоровых людей везти на карантин.

Здоровые должны были идти в обсервацию в пансионат или сидеть дома. Но у нас даже тех, кто имел отдельные квартиры, привозили в больницу Боткина. Это абсурд.

Надо четко выполнять главные санитарные инструкции, записанные в СанПиН. А не истошно причислять этот вирус к особо опасным.

— Вы хотите сказать, что он не такой уж опасный?

— Он опасен, но это респираторный вирус. К окончанию эпидемического подъема в Китае привело не то, что все китайцы оделись в противочумные костюмы. Эпидемический подъем обычно — это 13 недель. У нас он только в начале. Есть общие биологические законы. Вирус в Китае уходит не потому, что улицы поливали хлоркой, а потому, что прошел эпидемический цикл.

— И даже не потому, что там изолировали людей особенно жестко?

— Изоляция позволяет избежать пиковой нагрузки на здравоохранение, как это произошло в Италии.

Во время пиковой нагрузки всего не хватает. Если правильно проводить противоэпидемические мероприятия, это снизит одномоментную нагрузку на стационары и позволит всем оказывать полноценную помощь.

— У нас как раз люди боятся не самого вируса, а того, что в больнице им не хватит какого-нибудь аппарата ИВЛ, как это было в Италии.

— Главная мера, чтобы этого избежать, — разобщение. Оно приводит к тому, что люди меньше общаются, а значит — меньше нагрузка на стационар. Если пациентов с легкими формами вы будете лечить дома, то у вас открывается возможность для лечения пациентов с тяжелыми формами.

— Боткинская больница, на которую ляжет основная нагрузка в случае эпидемии в Петербурге, готова лечить пациентов с коронавирусом?

— Мы начали готовить больницу в январе. Уже тогда все было подготовлено к работе в пиковых нагрузках. Месяц назад я составлял планы, что необходимо докупить, чтобы все это функционировало. В больнице Боткина не хватало 19 аппаратов искусственного дыхания. Вместо этого больницу стали заполнять практически здоровыми людьми

— Я посмотрела по сайту госзакупок: ни в феврале, когда уже было известно об эпидемии в Китае, ни в марте не объявлено ни одного нового конкурса на закупки аппаратов ИВЛ.

— Действующие у нас законы о закупках абсолютно непригодны для использования в таких ситуациях. Какие конкурсы, когда покупать все надо быстро?

Как можно рекомендовать мерить всем температуру бесконтактными градусниками, если их нет в продаже, а заказы — только через несколько месяцев? Кто-нибудь подумал, где закупать эти градусники?

— Сейчас для госпитализаций в Петербурге задействованы уже три больницы.

— Больница Святого Георгия и Введенская уже бывали партнерами больницы Боткина в ситуациях, когда число заболевших резко увеличивалось. Я точно знаю, что реаниматологи там прекрасно знают, как вести таких пациентов. И у меня нет сомнений, что пульмонологическая больница справится с задачей. Весь вопрос в грамотном наполнении больниц именно теми, кто в такой помощи нуждается. Если класть человека в больницу, чтобы он лежал и принимал таблетки от кашля, то это безумие. Меры надо принимать адекватные.

— В 2009 году была эпидемия свиного гриппа. Много тогда людей попадали в больницы?

— Во время свиного гриппа 2009 года у нас госпитализация доходила до 1600 человек в неделю в три стационара. Причем тогда везли пациентов, которые действительно нуждались в стационарной помощи. И уровень смертности тогда в Петербурге был самый низкий в России — меньше двух процентов в среднем, конкретно в больнице Боткина — 0,7 процента. Сейчас сопутствующая патология практически такая же, как при гриппе.

— Если пожилой человек, то есть из группы риска, сегодня чувствует симптомы простуды, что он должен делать? Быстро ехать в Боткинскую?

— Не надо никуда ехать.

Если у человека появилась одышка, если у него высокая температура, то
надо вызывать врача на дом. Если легкий насморк — просто сидеть дома.

Да — пожилые люди в группе риска. Но и они все болеют по-разному. Кто-то болеет тяжело, а кто-то легко. И тот, кто легко, должен быть дома.

— Почему так ужасно стал распространяться вирус именно в Италии?

— Причины распространения болезни изучаются, как правило, после эпидемии. Но уже есть представления о том, что делали неправильно итальянцы. Когда они узнали, что основная летальность — у людей после 80 лет, молодежь расслабилась и стала продолжать привычный образ жизни, общаясь, гуляя везде. Теперь они во многом это расхлебывают.

В Германии сразу приняли очень жесткие меры ограничения. В Испании очень жесткие. В магазины запускают по 40 человек. Заставляют людей ходить в масках, в очках, в перчатках. Вышли, купили продукты — маски и перчатки утилизируются. Конечно, в городах-миллионниках у нас трудно так сделать. Но разумное ограничение контактов необходимо.

— У нас тоже запретили массовые мероприятия.

— И это правильно. Надо дать время, чтобы избежать пиковой нагрузки на стационары. А делать вид, что у нас этого вируса нет, а только три человека приехали откуда-то, это самообман.

— Какой смысл запрещать мероприятия, если работает метро?

— Метро, конечно, опасное место во время респираторных инфекций. С другой стороны, мегаполис не может остановить метро. Хотя в Украине остановили.

— В Ленобласти придумали дезинфицировать автобусы. Их поливают с утра изнутри дезинфицирующим раствором.

— Это допотопные меры. Есть аэрозольная дезинфекция, которая действует гораздо эффективнее. В целом это имеет смысл, потому что все больше появляется данных о контактной передаче возбудителя. Если он остался на какой-то поверхности, то человек, не соблюдающий меры безопасности, может заразиться и в транспорте.

— Да, но они помыли автобус утром — и дальше в нем люди целый день ездят. Какой смысл?

— Естественно, дезинфицировать чем чаще — тем лучше. Это снижает вероятность заражения, но полностью возможность инфицирования не исключает.

— Пресловутые маски все-таки помогают или нет? Надо их носить?

— Маска на улице бессмысленна, об этом говорит и ВОЗ. Маску должен надевать больной человек, чтобы не заражать окружающих. А если вы надели маску, но не надели очки, вирус все равно может попасть через слезные протоки. Так что маска — это скорее тоже театрализованное действие.

— Санитайзеры, которые у нас начали где-то устанавливать с появлением коронавируса, в других странах давным-давно я видела во всех общественных местах.

— Это в принципе разумно: лишний раз помыть руки никогда не лишне. Это культура.

Ирина Тумакова

Источник: «Новая газета в Петербурге»

[ закрыть ]

[Lectrice]

Ольге30 видно все!

Она не говорила про военные. А просто про самолеты: что более всего их на границе.

[Анчутка]

Предлагаю их тоже закрыть нафиг.

предлагаю оставить свободный выбор каждому родителю

[Ирина З...]

США уверено заняло 3 место.

Число заболевших коронавирусной инфекцией COVID-19, по данным университета Джона Хопкинса, в США достигло 26 138 человек. Таким образом Соединенные Штаты вышли на третье место по количеству зараженных после Китая и Италии.

Больше всего инфицированных в Нью-Йорке — 12,3 тыс. человек. На втором месте северо-западный штат Вашингтон — там подтверждено 1793 случая COVID-19. Замыкает тройку Калифорния, в которой 1407 заболевших.

Общее число смертей от коронавируса в США достигло 323. Больше всего погибших в штате Вашингтон — 94. 75 смертей зафиксировано в Нью-Йорке, 25 — в Калифорнии. Всего выздоровели 176 пациентов. COVID-19 выявлен во всех американских штатах.

[Екатерина Л.]

95-летнюю бабулю вылечили от коронавируса. Она оказалась первым пациентом в итальянском городке Модена, кто смог победить болезнь

[jannet]

Мой друг из Германии (пока один, второй вроде держится), кажется, уже срывается в пике истерики. Ночью сегодня забомбил меня сообщениями: смысл «я в панике, у нас тут уже 22 тысячи заражённых, мы идём по пути Италии». Затем ещё штук 10 сообщений, что у его двоюродной сестры в Барнауле бывшая коллега сообщила, что у ее сотрудницы (ага, такая цепочка ) у мужа подтверждённый ковид и «теперь все на карантине». Уверен, что «пу скрывает» и призывает меня, как только инвитро будет делать тесты пойти и сделать, и себе, и сыну
Жуть еще четыре дня вроде вменяемый вполне был.

Да — другу 37, практически ЗОЖник, не работает (а учеба сейчас дистанционно у них)