[закрыто] COVID-19 и мы - 2

**Тарелка** » 28 мар 2020, 21:50

Статистика на сегодня в мире

**jannet** » 28 мар 2020, 21:52

Для напоминания. Японцами (сознательно или нет вопрос дискуссионный) был проведён масштабный эксперимент на лайнере Даймонд Принцесс. Статистика обработана, их есть для паранойащих интересующихся:

По данным совместной комиссии Китая и ВОЗ частота заражения среди тех, кто близко контактировал с подтвержденными случаями, составила 1–5%. Среди членов экипажа круизного лайнера инфекция в итоге подтвердилась у 2%. В США симптоматическая инфекция развилась у 0,45% из 445 людей, близко контактировавших с 10 подтвержденными пациентами

На круизном лайнере, где была вспышка инфекции, были обследованы практически все пассажиры и экипаж. У 17% анализы оказались положительными, и по данным на 20 февраля примерно у половины из 619 пассажиров с положительными анализами не было симптомов на момент постановки диагноза

Что на данный момент известно о передаче вируса:

Передача от человека к человеку вируса SARS-CoV-2, по-видимому, происходит в основном воздушно-капельным путем (через отделяемое дыхательных путей), напоминая передачу вируса гриппа. При воздушно-капельном распространении вирус выделяется с каплями от больного человека при кашле, чихании или разговоре и может заразить другого человека при попадании на слизистые, а также если человек коснется сначала инфицированной поверхности, а потом глаз, носа или рта. Капли обычно не преодолевают расстояние больше 2 м и не могут долго находиться в воздухе. Однако в одной публикации в экспериментальных условиях вирус оставался жизнеспособным в аэрозоли в течение как минимум 3 ч. Учитывая эту неопределенность, в некоторых странах рекомендуются воздушно-пылевые предосторожности при любых контактах, тогда как в других — только при процедурах с высоким риском образования аэрозолей.
РНК вируса была обнаружена в крови и стуле больных. Жизнеспособный вирус в некоторых случаях удалось высеять из стула, но по данным совместной комиссии Китая и ВОЗ вклад фекально-орального пути в распространение инфекции незначим.
Период заразности — В течение какого времени больной с КОВИЗ-19 остается заразен, пока неясно. Большинство работ на эту тему основаны на выявлении вирусной РНК в дыхательных путях и других образцах. Но наличие вирусной РНК не обязательно означает наличие вирусных частиц, обладающих инфекционной способностью. Количество вирусной РНК выше всего сразу после появления симптомов, а затем постепенно снижается

Источник англоязычный доступен https://www.uptodate.com/contents/coron ... 9-covid-19 он постоянно обновляется и обрабатывается, с учетом вновь поступающих данных

====
Кроме этой инфо нашла малообнадеживающую инфо об использовании ИВЛ, как панацее. Какое то время назад мы здесь тоже обсуждали это — как их мало, особенно в регионах, то-сё... так вот, согласно данным что предоставили китайцы, они лишь 13% снимали с аппарата. И у этих выживших совершенно точно (по мнению сообщества врачей-реаниматологов) резко падает качество жизни, восстанавливаются единицы (как правило, молодые и без хрони ). Теперь стала понятна логика датских медиков (ссылки не дам, так как не оф.источник) , ранее показавшаяся мне людоедской: они у своих пожилых в зоне риска заранее испрашивают разрешение на НЕподключение к ИВЛ. Дания, конечно, специфическая страна с их подходом к эвтаназии, да и жирафик Мариус в своё время доставил.. но все же логика есть — почти 90% не переживают ИВЛ. Косвенно об этом же упоминает нью-йоркский реаниматолог Е.Пинелис (ссылки на его очерки будней в ФБ приносили сюда), так сегодня он упомянул своего «тяжелого» пациента и о том, что звонил его дочери, предупреждал о последствиях/исходе, ждёт от неё ответ.

**Шанечка** » 28 мар 2020, 22:01

benice писал(а) on 28 мар 2020, 21:25 Если нас отрежут, мы с голоду помрем, тк все завозное

Померяемся? :new_russian:

у нас к этому еще и границы :pleasantry:

benice писал(а) on 28 мар 2020, 21:25 А сейчас в Орле более 3 тыс. магазинов (и это было неск.лет назад, сейчас больше даже), куда нам столько?!

Не знаю)) но продуктовый большой магаз в шаговой доступности - это очень удобно. В детстве приходилось топать за хлебом 20 минут и очередь стоять из таких же с района.

У нас городской парк закрыли по периметру. Променад открыт, народу не много. Вообще у нас здорово меньше людей, чем в обычный субботний день с отличной весенней погодой.
Подростки, конечно, стайками летают, но раза этак в три меньше.

**Злая Аглая** » 28 мар 2020, 22:02

Летнее утро писал(а) on 28 мар 2020, 21:07 Что-то не узнаю окрестности.

это фото из Бердска, оттуда Долгоп выглядит именно так

**Арабика** » 28 мар 2020, 22:05

jannet писал(а) on 28 мар 2020, 21:52 Дания, конечно, специфическая страна с их подходом к эвтаназии, да и жирафик Мариус в своё время доставил

Да нормально там все, не хуже других стран. Знакомый 1942 года рождения года 2 назад там пролежал в коме 6 месяцев, выписался,позвонил мне на английском (родной другой) !!! , он помнил, кто я!!!! И до сих пор вполне справляется с поздравлениями на фб. Такая там медицина и отношение к пожилым . Вот ходить, как я поняла, он не может.

jannet писал(а) on 28 мар 2020, 21:52 почти 90% не переживают ИВЛ.

Я об этом на второй или третьей стр.Тарелку спрашивала,.т.к. думала, что ИВЛ - вариант паллиатива перед смертью, она писала, что нет.

**jannet** » 28 мар 2020, 22:16

Арабика писал(а) on 28 мар 2020, 22:05 Да нормально там все, не хуже других стран.

Я не про уровень медицины, вообще-то

**Летнее утро** » 28 мар 2020, 22:30

Злая Аглая писал(а) on 28 мар 2020, 22:02 это фото из Бердска, оттуда Долгоп выглядит именно так

Ну почему сразу из Бердска

Но реально интересно, где сделано. Только на 1 район могу подумать, где я не бываю. На все остальные не похоже

**Совёнка** » 28 мар 2020, 22:30

Злая Аглая писал(а) on 28 мар 2020, 22:02
Летнее утро писал(а) on 28 мар 2020, 21:07 Что-то не узнаю окрестности.

это фото из Бердска, оттуда Долгоп выглядит именно так

Признаю свою ошибку. Не Долгопрудный, значит, но не скажу какая часть Москвы. Девочка из ровесников вид из своего окна сняла, я думала она в Долгопрудном живёт, видимо, перепутала ее с тезкой. Да так ли это важно, какой именно район?
Другая зато прямо около той самой больницы в Коммунарке живёт, тоже интересно. Там и люди в очереди, на расстоянии метра друг от друга стоят (с тех пор как там стали тест делать) и тут же играют дети на площадке, прямо рядом с этой очередью

Добавлено спустя 32 секунды:
Фото очереди могу прислать))

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Это не от знакомых, просто сейчас в интернете попалось. Серебряный бор

phpBB [media]

**Злая Аглая** » 28 мар 2020, 22:40

Совёнка писал(а) on 28 мар 2020, 22:34 Да так ли это важно, какой именно район?

да даже какая страна неважно :lol:

**Совёнка** » 28 мар 2020, 22:43

Злая Аглая писал(а) on 28 мар 2020, 22:40 да даже какая страна неважно

Это 100% Москва. И я лично знаю девочку, которая сделала это фото. Районы Москвы знаю плохо, не нужно мне это :idontno:

**Ведьмежонок** » 28 мар 2020, 22:47

Шанечка писал(а) on 28 мар 2020, 22:01 Не знаю)) но продуктовый большой магаз в шаговой доступности - это очень удобно. В детстве приходилось топать за хлебом 20 минут и очередь стоять из таких же с района.

Магазины не пустуют во всяком случае.

Арабика писал(а) on 28 мар 2020, 22:05 т.к. думала, что ИВЛ - вариант паллиатива перед смертью, она писала, что нет.

Ты вообще про ИВЛ спрашивала или про ковиде? Вообще - нет :idontno:

А ковид еще хреново мало изучен.

**Другая жизнь** » 28 мар 2020, 22:48

Ведьмежонок писал(а) on 28 мар 2020, 19:25 Это в каком смысле "работайте"? Они там нормальные вообще???
*и дело не в ковиде*

Вот-вот

Не представляю у нас ни одного терапевта, который с температурой даже выше 37 отправил бы на работу. 3 дня дали бы даже с темпой 37.
Через 3 дня на фоне ухудшения отправили бы кровь сдавать и лечение бы поменяли. Через ещё 3 дня отправили бы на рентген и аб выписали бы. Ну и тп
У нас участковый так себя ведет.и вообще, выше 38 бы она сама на дом пришла. Или неотложка бы приехала

**Ведьмежонок** » 28 мар 2020, 22:52

jannet писал(а) on 28 мар 2020, 21:52 для паранойащих интересующихся:

И насчет "правительство - дураки". ИМХО правительство без диагноза. Просто тот самый коллективный иммунитет нам обеспечивает, в мягкой, насколько это возможно, форме.

**Арабика** » 28 мар 2020, 23:01

jannet писал(а) on 28 мар 2020, 22:16 хуже других стран.
Я не про уровень медицины, вообще-то

Я про отношение к пожилым и выхаживание, казалось бы, 42 года рождения, ну годом позже, годом раньше, а на ноги поставили.

Добавлено спустя 52 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 28 мар 2020, 22:47 вообще про ИВЛ спрашивала

Про ивл

**jannet** » 28 мар 2020, 23:05

Ведьмежонок писал(а) on 28 мар 2020, 22:52 Просто тот самый коллективный иммунитет нам обеспечивает, в мягкой, насколько это возможно, форме.

===
Соблюдать гигиену, избегать непроветриваемых помещением с энн количеством народа, носить маску на улице даже если здоров? — да, пожалуйста, если успокаивает, запирать беречь пожилых от покатушек и гулянок, обращаться к врачам, заболев, не заниматься самолечением — это гораздо эффективнее, чем заглядывать за забор к соседу: а не собрались ли они там больше двух человек у своего мангала? :catch2:

Добавлено спустя 41 секунду:

Арабика писал(а) on 28 мар 2020, 23:02 Я про отношение к пожилым и выхаживание

А я про другое :smoke:

**Вайолет** » 28 мар 2020, 23:12

Другая жизнь писал(а) on 28 мар 2020, 22:48 Не представляю у нас ни одного терапевта, который с температурой даже выше 37 отправил бы на работу. 3 дня дали бы даже с темпой 37.
Через 3 дня на фоне ухудшения отправили бы кровь сдавать и лечение бы поменяли. Через ещё 3 дня отправили бы на рентген и аб выписали бы. Ну и тп
У нас участковый так себя ведет.и вообще, выше 38 бы она сама на дом пришла. Или неотложка бы приехала

Вот и подруга моя сегодня ещё раз сказала: у нас совершенно другая система здравоохранения. Поэтому как в Италии у нас быть не должно, по ее мнению.

jannet писал(а) on 28 мар 2020, 23:06 Соблюдать гигиену, избегать непроветриваемых помещением с энн количеством народа, носить маску на улице даже если здоров? — да, пожалуйста, если успокаивает, запирать беречь пожилых от покатушек и гулянок, обращаться к врачам, заболев, не заниматься самолечением — это гораздо эффективнее, чем заглядывать за забор к соседу: а не собрались ли они там больше двух человек у своего мангала?

**И.В.** » 28 мар 2020, 23:15

Talia писал(а) on 28 мар 2020, 20:46 Как вы умудряетесь затариваться мои сжирают всё так что самый минимум - это через день в магазин.

А что ты покупаешь?

У нас мороженое улетает, больше не буду покупать, достали. :ssso:

Кашу, омлет, суп - едим как обычно, выпечкой развлекались 2 недели - надоело. Фрукты-овощи как обычно, даже меньше чем обычно уходит, мясо-курица - тоже как обычно, даже меньше чем обычно. Вот кисели им варить стала - это пьют. Примерно литр в день. Но у меня дети заняты. Сегодня вот выходной, сын участвует в каких-то там соревнованиях в он-лайн игре, дочь клеила и перерисовывала выкройку брюк из Бурды, сейчас кроить и шить пойдем. Как-то и некогда особо есть. А всю неделю они то учатся, то кино смотрят, то рисуют/играют в сети. Я вот попу отлежала читаючи.

lelek писал(а) on 28 мар 2020, 21:07 пусто, тихо. улицы никто не моет, маски почти никто не носит.

Вчера ездила к врачу (продуло уши, воспаление где-то там, внутри головы :surprise:

) с утра, полно машин припаркованных у домов, улицы пустые, автобусы ездят, но там народу почти нет. Врач наша без маски, кстати, они там все без масок были, в медцентре. В 10:30 в магазинах подороже народ есть, но немного (я за молоком, мороженым и йогуртом заехала), служащие в перчатках, но без масок, люди держат дистанцию +- метра полтора. Все кроме антисептика в полном ассортименте, объявлений о том что что-то там можно покупать ограниченно - нет. У продуктовых подешевле парковки полные, туда не заходила. Людей в масках мало, но встречаются.
В парке был аншлаг, можно считать что демонстрация. У нас все окна на парковую дорожку выходят - много у нас народу в околотке живет, и с соседних тоже заглядывают. Двух учителей с работы видела, они километрах в двух от меня живут, за рекой. Мои дети съездили на великах на полчасика покататься, вдвоем. Остальные тоже в основном семьями гуляют, но есть и компании. В группе в ФБ крик стоит:" Какого черта дети играют на площадке? В городе карантин?!" Причем дети всяких возрастов, а родители рядом стоят, треплются. У нас молодежи 27-35 много и маленьких детей до 10 лет тоже дофига.
В городе 5 больных короновирусом: двое чуть за 20, один 30, один 37 и пятый - не знаю. По Канаде общее число и зараженных, и болеющих, и умерших растет как в России примерно, +30%. У мужа сотрудник есть, его отец - вирусолог на пенсии. Был. 3 недели как вернули в строй, в госпитале в Торонто работает. У них вчера были "пятничные посиделки с пивом", вот они и обсуждали ситуацию в мире, в Канаде, в России, в США и бывшем советском лагере. Дедушка-вирусолог их всех напугал, сказал что даже выздоровевшие будут всю жизнь помнить тот короновирус, потому как легкие после него в полном объеме не восстанавливаются. Муж и раньше-то не глядел в будущее с оптимизмом, а тут прям резко повернул на линию партии о карантине, изоляции и пр.
Из плюсов: старшенькая напряглась и осилила текст про БЦЖ (горжусь!). Из минусов: деверь вчера приперся к матери постирать, продуктов взять, пообщаться. Прям после того как съездил в госпиталь на какое-то там плановое обследование. Кретин.
Сегодня на улице тихо, +7 и дождь.

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 1500 сообщений(я)(е).

**Бузина** » 28 мар 2020, 23:15

Совёнка, Кать, у меня есть ощущение последние страниц 10, что ты настоятельно пытаешься москвичей обидеть. Я надеюсь, что ошибаюсь.
Спорить не буду, концентрация безголовых и безответственных тут высока и "слабоумие и отвага" их девиз, но ведь часть безголовых( и не малая) приехали из других городов и поехали по своим городам с теми или иными целями. То, что безответственных пока больше в мск, это вопрос времени, как мне кажется. Этот вирус, он как тест на интеллект, ответственность и стрессоустойчивость. И мне ужасно интересно смотреть, как давно мне знакомые люди открываются с другой стороны, уверена, что к некоторым из них я не смогу по-прежнему относиться с полным доверием зная их уровень эгоизма и безответственности, но таких немного и они не самые близкие.

**Екатерина Л.** » 28 мар 2020, 23:18

Слушайте , но в данной ситуации мы все зависим друг от друга.
И про народные гуляния сегодня уже не один чин высказался, не только мы здесь возмущаемся. Из последнего , что в ленте промелькнуло. Представитель ВОЗ в России расстроена, что москвичи не соблюдают привил карантина. Она сегодня проезжала по Москве. Губеры Питера и области сегодня обсуждали массовый выезд за город. Из-за этого в области собираются ввести дополнительные ограничения.

**Бузина** » 28 мар 2020, 23:20

Talia писал(а) on 28 мар 2020, 20:46 Как вы умудряетесь затариваться мои сжирают всё так что самый минимум - это через день в магазин. И хранить мне особо негде. И как у Лены с мамой: сколько куплю - столько сметут.

Мы просто переходим постепенно на блюда из долголежащих продуктов, да и некоторые продукты сытнее других, другие развариваются. В общем, мы в лес на рыбалку привыкли везти так, чтобы и хранилось и сытно и занимало места не так много. Такими продуктами и закупались.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Екатерина Л. писал(а) on 28 мар 2020, 23:18 Представитель ВОЗ в России расстроена, что москвичи не соблюдают привил карантина. Она сегодня проезжала по Москве. Губеры Питера и области сегодня обсуждали массовый выезд за город. Из-за этого в области собираются ввести дополнительные ограничения.

То есть расстроена она только москвичами, а обсуждали выезд губеры из Питера? Питерцы ведь все соблюдают, да и в других городах сидят по домам, да? Я вот москвичка, мы всей семьей максимально ограничили контакты. Сын уже две недели сидит дома, муж неделю, я только на работу на машине моталась, ибо не отпускали на удаленку, и мне немного обидно читать про всех москвичей, которые не соблюдают. Мама моя(впрочем я уже кажется писала) отменила отпуск в Италии еще до того как там все разразилось и ее закрыли, потеряла дохрена денег, потому что карантин там еще не был объявлен и не возвращали деньги. Тоже москвичка.

**Совёнка** » 28 мар 2020, 23:35

Бузина писал(а) on 28 мар 2020, 23:15 Спорить не буду, концентрация безголовых и безответственных тут высока и "слабоумие и отвага" их девиз

речь именно о них и ни о ком другом. Так уж получилось что самое большое количество больных у нас сейчас в одном городе страны, поэтому безголовые
из него вызывают больше всего эмоций

Бузина писал(а) on 28 мар 2020, 23:15 ь часть безголовых( и не малая) приехали из других городов

Видимо, это тот нюанс, который важен именно жителям Москвы. Или как ещё назвать так, чтоб политкорректно было. Уточняю детали: в моем сообщении сегодня утром я москвичами обозвала абсолютно всех, кто в последний месяц жил в этом городе, вне зависимости от места жизни его бабушки,наличия прописки и тому подобного. В данном случае для меня представляется важным не юридические отношениях с городом, а пребывание человека в месте с самой высокой концентрацией вируса.

**И.В.** » 28 мар 2020, 23:35

lelek писал(а) on 28 мар 2020, 21:07 финансы запоют очень скоро. будем думать. куча вакансий кстати вокруг

Статья вспомнилась... Премьер-министр закрыл границы Канады (а Трамп войска подтянул, чтоб, типа, канадцы не бросились в США) и тут же запричитали фермеры:" Что, что же мы делать будем?" :cry:

У них уже скоро подготовка к посевной, 60 000 работников, кажется, приезжало из Мексики на летний сезон, а теперь всё, не приедут. Я их беспокойство очень даже разделяю, здесь много, если не большинство, наименований продуктов или привозное или из привозного, но базовый минимум (картошка/морковка/зерновые/яблоки/ягоды обычные для нашей полосы) Канада обеспечивала самостоятельно и без проблем. В тоже самое время куча народу осталась без работы и на шее налогоплательщиков пособии (и тоже не учителя, врачи, инженеры и ученые). Нет, их пока никто на посевную перекидывать не собирается. Я так прикинула, зять (сидит дома, не работает, продажа луков накрылась медным тазом) вряд ли пойдет поля распахивать и кукурузой засеивать. Может, хоть это его сподвигнет на поиск работы по специальности?

**Совёнка** » 28 мар 2020, 23:37

Екатерина Л. писал(а) on 28 мар 2020, 23:18 Представитель ВОЗ в России расстроена, что москвичи не соблюдают привил карантина

Она ненавидит москвичей и хочет их обидеть. Дичает, скоро камни начнет бросать :hearing:

**Encanto** » 28 мар 2020, 23:40

У нас пока экспонента в основном среди туристов, кому здесь "сервис не тот". Надо будет, будут все сидеть. Еще насидитесь, если что... Вон в Индии буквально чуть не за один день всех палками загнали, почитайте про Индию, интересно... особенно интересно про тысячи застрявших там умников, которые "сдают квартиру в Москве и живут в Индии на 300 баксов". Их гонят и им не продают продукты.

**Ведьмежонок** » 28 мар 2020, 23:50

Арабика писал(а) on 28 мар 2020, 23:02 Про ивл

Тогда Тарелка все правильно сказала :idontno:

Никакое это не "дожитие".

Вайолет писал(а) on 28 мар 2020, 23:12 Вот и подруга моя сегодня ещё раз сказала: у нас совершенно другая система здравоохранения. Поэтому как в Италии у нас быть не должно, по ее мнению.

Если у них с t38: "Идите и работайте", то чего итогам удивляться :wonder:

Но какой теперь контраргумент, на это про-европейское: "Да у них 37,5 и за температуру не считается и ничего.. живут дольше россиян". Типа у нас все неправильно устроено изначально. :idiot:

Не забуду, не прощу(с))))

[закрыто] COVID-19 и мы - 2

Кто сейчас на конференции