[закрыто] COVID-19 и мы - 2

[Тарелка]

у нас Gove ушел в самоизоляцию сегодня, только вчера на тв речи толкал... похоже весь, или почти весь кабинет министров там будет, это вопрос времени только
https://www.southwalesargus.co.uk/news/ ... ses-wales/
наши вчерашние цифры. тестируют еле-еле, всего 800 тестов в день

3726 тестов на 1млн населения. В России на сегодня 5448 https://www.worldometers.info/coronavirus/

[jannet]

Испанка ушла, когда переболело почти 60% населения.

Ну. Ушла, да. Почему и как этот вирус перестал быть смертельным и почему почти не затронул некоторые страны (и Россию в том числе) — непонятно.

Ну из того что мне попалось на тему

====
Это не научная статья, а ну .. просто небольшой занятный экскурс в историю «испанки»:

https://aif.ru/society/history/russkih_ ... 5MYLpTCgqs

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Плановые операции и госпитализации отменяют, иные острые состояния всегда в загоне, когда все нацелены на инфекцию....Сколько еще пострадает людей?

Это был контраргумент к моим замечаниям или ? ))

[lelek]

Екатерина Л., у нас так и тестировали эти недели. nhs wales провалили переговоры с поставщиками тестов

[Тарелка]

почему почти не затронул некоторые страны (и Россию в том числе) — непонятно.

Аграрные страны с низкой плотностью и низкой миграцией?

[jannet]

Аграрные страны

Испанку растащили по домам именно воюющие на фронтах 1й мировой. Это то как раз выяснено достоверно. Наша «аграрная» (нет) страна при тех событиях не отсиживалась за сохой в деревенской хижине. Ну так — просто для напоминания

[Amarana]

Ну. Ушла, да. Почему и как этот вирус перестал быть смертельным и почему почти не затронул некоторые страны (и Россию в том числе) — непонятно.

Ну из того что мне попалось на тему

Перестал быть смертельным потому, что иммунитет у населения появился после болезни. Потому что слабые умерли, сильные остались.

Про Россию тех времен судить не буду - я там не была. Но болели и в России

Аграрные страны с низкой плотностью и низкой миграцией?

да, немаловажный фактор

Это был контраргумент к моим замечаниям или ? ))

нам не нужен всплеск заболеваемости. Поэтому и разобщили, поэтому и сидим по домам. И поэтому предложение "отпустить всех кроме группы риска" от вирусолога-любителя неприемлемо.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Наша «аграрная» (нет) страна при тех событиях не отсиживалась за сохой в деревенской хижине. Ну так — просто для напоминания

растащит то растащили - только вот наврядли солдат возвращался домой быстрее, чем проходил инкубационный период.

[jannet]

да, немаловажный фактор

Это не фактор, а ложь. Испания не была более индустриальной чем РИ

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

растащит то растащили

Йолки, но распространение то испанского гриппа по континентам изучено

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

нам не нужен всплеск заболеваемости. Поэтому и разобщили

Почему разобщили — мне, да и всем, понятно (Вы вообще читаете, что пишу, не? )))).
Насколько эта мера действенна и насколько обладает ПРОЛОНГИРОВАНННЫМ эффектом — НИКОМУ на сейчас не понятна.
Зато абсолютно понятна величина (и глубина ) финансовой жопы.
Все , абсолютно все, экспериментируют

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Перестал быть смертельным потому, что иммунитет у населения появился после болезни. Потому что слабые умерли, сильные остались.

Почитайте про особенности испанки. И ее нелогичные действия на иммунитет.
Подсказка: напоминает ковиз. Именно в отношении иммунитета

[benice]

Это не научная статья, а ну .. просто небольшой занятный экскурс в историю «испанки»

Там же интересная статья, рекомендую: https://aif.ru/society/history/chumnaya ... pidemiyami

Чумная граница. Как на Руси боролись с эпидемиями
Одним из главных качеств русского характера считается надежда на авось. Но если бы это соответствовало действительности, никакой национальный характер просто не успел бы сложиться за неимением его носителей. Потому что эпидемии выкашивают в первую очередь тех, кто надеется на авось.

Великим князем на Москве тогда был Симеон Гордый. Надо полагать, уроки истории он усвоил хорошо. Поскольку при первых же известиях о моровом поветрии резко перекрыл всё сообщение с Ордой. Между прочим, сильно рискуя: этот шаг могли оценить как разрыв отношений, попытку присвоить дань и бунт против законной власти. Но всё обошлось. Чума зверствовала в Орде и Европе, а Русь спасалась самой простой тактикой карантинов и пограничных заслонов. Да, с точки зрения бизнеса это было невыгодно — торговля со сказочно богатыми Китаем, Персией и Индией прервалась почти на 6 лет. Но не роптал никто — даже купцы.

[Amarana]

Насколько эта мера действенна и насколько обладает ПРОЛОНГИРОВАНННЫМ эффектом — НИКОМУ на сейчас не понятна.
Зато абсолютно понятна величина (и глубина ) финансовой жопы.
Все , абсолютно все, экспериментируют

Конечно, экспериментируют - в пробирке такую ситуацию не воссоздашь и не поизучаешь. При этом русским языком сказано:смотрим по ситуации, может быть будут послабления - и вот уже Подмосковье начинают выпускать, восстанавливать режим работы предприятий. Предлагают рабочих развести по сменам, чтоб не было массовых сборищ..

И вот вопрос этого вирусолога показывает одно: народ так ничего и не понял. Ждут снятия ограничений чтоб снова гулять, тусовать в ТЦ и вообще "пора уже отметить этот вынужденный разрыв с товарищами"... А ведь в идеале надо продолжать самоизоляцию по максимуму, даже если на работу выйдешь - держаться подальше от масс и инфекции.

[Lectrice]

И поэтому предложение "отпустить всех кроме группы риска" от вирусолога-любителя неприемлемо.

вроде не любитель

Гундаров, Игорь Алексеевич
Игорь Алексеевич Гундаров (род. 11 мая 1947, Майкоп) — доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор, специалист в области эпидемиологии и профилактической медицины, демографии, социальной психологии, философии.

https://www.youtube.com/watch?v=0EEHq9J ... =emb_title

[lelek]

Почитайте про особенности испанки. И ее нелогичные действия на иммунитет.

прежде всего погибали молодые с сильным иммунитетом, из за иммунного ответа. с этим вирусом по-другому. но он мутирует быстро и вот уже и дети болеют, а инкубационный период очень долгий

[Amarana]

Lectrice, уже и великий вирусолог Червонская свое мнение выродила, так что..

[Lectrice]

Lectrice, уже и великий вирусолог Червонская свое мнение выродила, так что..

ваше мнение весомее ее или Гундарова?

[Amarana]

ваше мнение весомее ее или Гундарова?

нет, мое ИМХО в этой теме озвучено, я на советы вселенского масштаба не претендую.

[Lectrice]

Amarana, "великий" или не "великий", но она вирусолог. Имеет право выродить высказать своё мнение.
Мне оно, кстати, любопытно. Я не видела.

[jannet]

с этим вирусом по-другом

А я читала, что это уже подтверждено: при ковизе также возникает то что называется «цитокиновым штормом». Когда иммунитет крошит всё подряд, не распознавая «своих» и «чужих».

[Ведьмежонок]

Лен, думаю-таки прислушиваются. Иногда

Иногда да. Но я что-то сомневаюсь, что слушали бы только "паникующих" эпидемиологов, не учитывая альтернативную точку зрения в ситуации, когда речь идет о крушении экономики... как бы ИМХО они сами именно того, что происходит и хотят Эпидемиологи - козел отпущения, а не причина

То есть волны будут накатывать все равно, ещё вопрос не накроет ли сильнее уже этой осенью — и что опять всем по норам? Тогда уж лучше в гроб )
Это с чем согласна

И я с этим

[Amarana]

Amarana, "великий" или не "великий", но она вирусолог. Имеет право

конечно , имеет - только пусть не забывает учочнить, что она не профессор, не доктор наук, как ее преподносят - дальше кандидатской она так и не прошла.

Так и тут: доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор, специалист в области эпидемиологии и профилактической медицины, демографии, социальной психологии, философии.
сосредоточился бы уж на вирусологии...

[jannet]

в ситуации, когда речь идет о крушении экономики... как бы ИМХО они сами именно того, что происходит и хотят

Ну да и я такого мнения © ну, шире только — корона как повод
И хорошо, если (в нашей стране хотя бы) пойдёт речь о реализации сценария, который описан в заметке, что Шанечка приносила

[Ведьмежонок]

нам не нужен всплеск заболеваемости. Поэтому и разобщили, поэтому и сидим по домам.

Но меня тоже интересует вопрос - что потом? Возможно группы на определённые виды работ будут выпускать постепенно и ждать , когда они переболеют... потом следующих. Года на полтора "развлечение"

в идеале надо продолжать самоизоляцию по максимуму, даже если на работу выйдешь - держаться подальше от масс и инфекции

Пожалуй да. Чем позже, тем больше известно будет о вирусе -тем лучше для заболевшего.

доктор медицинских наук, кандидат философских наук, профессор, специалист в области эпидемиологии и профилактической медицины, демографии, социальной психологии, философии

Модный нынче специалист "на стытке". Вряд ли он специалист именно в области вирусологии. Скорее что-то вроде изучения социального поведения групп людей в периоды карантинов и эпидемий - "профилактическая медицина" и " социальная психология".

великий вирусолог Червонская

Кстати да, получение научной степени ..надцать лет назад не гарантирует сохранения здравого рассудка на протяжении всей жизни. И от ошибок в суждениях не убережет. А что она по поводу ковида, кстати?

при ковизе

Жанна, а почему "ковиЗ"?))

[jannet]

Жанна, а почему "ковиЗ"?))

Ну, потому что coviD - COrona VIrus Disease (заболевание)
А калькой будет «ковиЗ» — заболевание )))

[Lectrice]

Ведьмежонок,

доктор медицинских наук

а это почему не выделили?

.C 1996 г. — заведующий лабораторией системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины.

дальше кандидатской она так и не прошла.

у многих и этого нет, а мнение "рожаю") и навязываю.

[Тарелка]

Lectrice, ну его, этого Гундарова.

[+]

Скрытый текст

Будучи руководителем лаборатории Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины Минздрава РФ, Гундаров утверждает, что «алкоголизация, табакокурение и экологическое неблагополучие не являются существенными факторами резкого роста смертности». Решающим фактором, на основании анализа статистики и других данных за последние сто лет, специалисты Центра называют духовное неблагополучие (ощущение безысходности, ненужности, потерю смысла жизни). [8] В многочисленных публикациях в российской печати, Гундаров сопоставляет динамику преступности и смертности населения, указывая на взаимосвязь двух этих показателей. [2] [9] В базе данных PubMed (США) были зарегистрированы следующие публикации в рецензируемых изданиях за авторством «Gundarov IA».[10]

В 2009 г. в издательстве «Поколение» вышла книга И. А. Гундарова «Чем болен президент. Пособие политикам по профилактике лепры».[11]

Гундаров И. А. Духовное неблагополучие и демографическая катастрофа // Общественные науки и современность. 2001. № 5. С. 58−65.
Гундаров И. А. Демографическая катастрофа в России: причины и пути преодоления // Почему вымирают русские. Последний шанс: Сборник / Под общ. ред. И. В. Бестужева-Лады. — М.: Эксмо; Алгоритм, 2004. — 288 с. — (Горячая линия). — ISBN 5-699-05049-3. Рецензия на сборник статей «Почему вымирают русские. Последний шанс» В. А. Борисов — к.э.н., доцент кафедры теории и истории социологии Московского педагогического государственного университета.
Гундаров И. А. Пробуждение: пути преодоления демографической катастрофы в России / Фонд нац. и междунар. безопасности. — М.: Центр творчества «Беловодье», 2001. — 351 с. — ISBN 5-93454-024-6.
Гундаров И. А. Демографическая катастрофа в России: причины, механизм, пути преодоления. — М.: УРСС, 2001. — 208 с. — ISBN 5-8360-0214-2.
Гундаров И. А. Демографическая катастрофа в России: причины и пути преодоления. Почему вымирают русские. — М., 2004.
Гундаров И. А. Причины и пути преодоления демографической катастрофы в России, на Украине и Белоруссии. — М., 2005.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93% ... 0%B8%D1%87

[ закрыть ]

[Amarana]

Но меня тоже интересует вопрос - что потом? Возможно группы на определённые виды работ будут выпускать постепенно и ждать , когда они переболеют... потом следующих. Года на полтора "развлечение"

Amarana писал(а) on 51 минуту назад [?]
в идеале надо продолжать самоизоляцию по максимуму, даже если на работу выйдешь - держаться подальше от масс и инфекции

Пожалуй да. Чем позже, тем больше известно будет о вирусе -тем лучше для заболевшего.

Жизнь изменилась чем быстрее поймем и перестроимся - тем лучше.

[Ведьмежонок]

а это почему не выделили?

Потому что ниже версия, в какой именно области и с какой спецификой он доктор. И это не вирусология. Ей с вуза занимаются, а не защитив кандидаткую по философии.

заведующий лабораторией системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины.

И что? Где тут о вирусах и их доскональном понимании?