[закрыто] COVID-19 и мы - 2

[Тарелка]

я что то резко перестаю верить тестам

Я - нет. Да и китайцы говорили, что надо тестировать, тестировать и тестировать. Как можно больше тестировать, чтобы выявлять носителей. Как при той же дифтерии или менингококковой инфекции.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

их всех принимают в одном ПП, всех наблюдают одни и те же врачи, всех везут через КТ, всех размещают в одном корпусе. Как быстро они все станут ковиз+?

Они изолированы друг от друга. Но да, находятся в одной больнице. Это позволяет другим больницам продолжать приниматт пациентов другого профиля.

Тут ведь больше речь о маршрутизации пациента. Что раньше происходило? Пациент с пневмонией помещался в больницу. Медперсонал без СИЗ общался с ним, далее у него выявляли ковид и переводили в специализированный стационар а медперсонал и пациентов, помещали на карантин. Что сейчас. Все пациенты с пневмонией находятся в одном стационаре в боксах. В случае подтверждения никого никуда не везут.

[Amarana]

Это тебе предложили пройтись по всем умершим за последние недели.. или дни?

читай внимательно, по буквам: я ее послала к родственникам человека, которого как раз не захотели больным признавать - вопреки утверждениям ,что сейчас ради нужной статистики всех чихнувших к коронованным отнесут

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Я - нет. Да и китайцы говорили, что надо тестировать, тестировать и тестировать. Как можно больше тестировать, чтобы выявлять носителей.

да только вопрос о качестве тех тестов. Смотри:

«Кроме того, точность существующих тестов для выявления COVID-19 составляет 70–80%, а в некоторых случаях тестирование дает ложноотрицательные результаты и доля таких результатов значительна. Сейчас при диагностике ключевую роль играет оценка клинической картины в сочетании с данными КТ или рентгена», - разъясняет Денис Проценко, главный врач больницы в Коммунарке.

врач то все дословно разжевал, но человек это притащивший, в упор главного не видит: не по тесту надо судить, а по клинике.

А тест чудит: то первые отрицательные вдруг положительными становятся, то изолированные, тестированные и отпущенные вдруг заболевают - хотя конечно тут и новые контакты могут сказаться.

[Тарелка]

Amarana, тесты разные. Это понятно. Тесты с разной чувствительностью. Но они нужны. Одной клиники недостаточно. И подтвержденные - это те, которые сдали положительные тесты, а не те, которым выставили пневмонию.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

тест чудит: то первые отрицательные вдруг положительными становятся, то изолированные, тестированные и отпущенные вдруг заболевают - хотя конечно тут и новые контакты могут сказаться.

Так разные тесты проводят на местах и в векторе.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

человек это притащивший, в упор главного не видит: не по тесту надо судить, а по клинике.

Человек не понимает одного, что врачи лечат по клинике, а не по тестам. И пока мы ждем тест, пациент тяжелеет.

[Amarana]

Так разные тесты проводят на местах и в векторе.

наши делают тест на месте: если +, то их считают условноположительными, но в статистику они не идут. Материал отправляют в Вектор , и если он тоже выдает плюс - их добавляют в статистику ковидных. У вас не так?

[Тарелка]

Поэтому как и везде - увидели, тест взяли и начали лечить то, что увидели, не дожидаясь результатов теста. Пришел результат - скорректировали лечение.

[Ведьмежонок]

читай внимательно, по буквам: я ее послала к родственникам человека, которого как раз не захотели больным признавать

А Жанна тут при чем? Мужчина был очевидно болен по симптомам и ему требовалсь помощь. Или если не ковид - нехай задыхается, у нас теперь только их лечат? Вот у жанет тот же вопрос - с мужского полового органа ли всех именно в ковидники запихивать ??? Так что насчет чтения буков - возвращаю совет

вопреки утверждениям ,что сейчас ради нужной статистики всех чихнувших к коронованным отнесут

Отнесут - глагол будущего времени. И, как известно, Москва -не Россия(с) Там опробуют, потом уже по регионам распространят. А пока вот как в Магнитогорске, бюрократический дебилизм, но в другую сторону: не ковид - свободен. Скоро тренд поменяют.

[Amarana]

Поэтому как и везде - увидели, тест взяли и начали лечить то, что увидели, не дожидаясь результатов теста. Пришел результат - скорректировали лечение.

Лучше все ж другая схема: увидели клинику пневмонии - прогнали через КТ. Там у ковидных очень специфическая картина. А ждать тест - это всех в одной куче держать, чего тут и испугались.

А контактных, сопливых и прочих с легкой картиной - так и быть, по тесту отлавливать. Но тогда всех поголовно и неоднократно надо прогонять, это на грани фантастики.

[Тарелка]

Так разные тесты проводят на местах и в векторе.

наши делают тест на месте: если +, то их считают условноположительными, но в статистику они не идут. Материал отправляют в Вектор , и если он тоже выдает плюс - их добавляют в статистику ковидных. У вас не так?

Также. Но на месте и в векторе не одни и те же тесты.

Screenshot_2020-04-11-13-11-15-961_ru.yandex.searchplugin.jpg

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Лучше все ж другая схема: увидели клинику пневмонии - прогнали через КТ. Там у ковидных очень специфическая картина. А ждать тест - это всех в одной куче держать, чего тут и испугались.

[Amarana]

Вот у жанет тот же вопрос - с мужского полового органа ли всех именно в ковидники запихивать ???

потому что лучше перебдеть. Это Жанет их легко рассортировала - ковид, не ковид. А на деле хрен поймешь, и тесты лажают. Пока разбираешься - уже выносить пора.

[Ведьмежонок]

Amarana, у вас просто две разные точки зрения и вы исходите из разных предпосылок. Я вообще пока между ними (точками) не выбрала. Но пояснила, что Жанна имела в виду. Точно не то что надо оставлять умирать людей, если у них не готов или неясен анализ. Она о другом.

[Amarana]

Тарелка, алгоритм красивый и правильный, беда с исполнением.

[Тарелка]

Amarana, кт тоже нельзя все на ковид задействовать. Есть же и другие пациенты, которые останутся без помощи. Поэтому решили, что подозрительных на ковид будут сразу госпитализировать в те стационары, которые оснащены кт, лучше с дистанционным управлением. Нельзя сейчас таких по поликлиникам гонять или возить в соседний стационар по ночам

[Amarana]

Точно не то что надо оставлять умирать людей, если у них не готов или неясен анализ. Она о другом.

Вот если б его по той схеме, что Жанет не устраивает, прогнали - как раз был бы шанс. Она боится, что все перезаражаются, и нековидные после одного ПП станут ковидными.

По сути, врачи предложили сортировать по отделениям по результату КТ:

Клинический комитет предложил изменить маршрутизацию пациентов. Если при эвакуации в стационар у пациента еще нет результатов теста, но при обследовании в приемном отделении выявляются КТ-признаки пневмонии-COVID 19 с характерными клиническими проявлениями, то он госпитализируется в стационар и ведется как больной с COVID- инфекцией.

«На практике мы уже работаем по новому алгоритму. Скорая везет к нам пациентов с пневмонией и без результатов тестов на коронавирус. При поступлении, на основании результатов КТ, характерной клиники мы уже можем заподозрить коронавирус», - комментирует Сергей Петриков, директор НИИ им. Склифосовского.

вот где тут хоть слово, что больных

с «подозрением на пневмонию» сваливали в свои госпитали в общую кучу или нет). Что в свою очередь подправит статистику и графики в «нужную» сторону, а то какой то малый прирост, несмотря на шашлычников и «развозящих заразу»

если четко расписано:

При этом заболевание легких бактериальной природы продолжат лечить в центрах пневмонии.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Amarana, кт тоже нельзя все на ковид задействовать. Есть же и другие пациенты, которые останутся без помощи.

Так почему все КТ только на ковид? Диагностировать будут всех - нековидные же тоже выявятся в процессе. А чтобы в аппарате КТ всех не перезаражали, есть правила дезобработки, санэпидрежим и прочие медицинские заморочки, которые неспециалистам снаружи невидны:

Причём приём «подозрительных» общий, как и «наблюдение» последующее. То есть никто не уйдёт обиженным все будут коронованы )

Ну а дальше я ее опусы просто игнорирую. Когда человек свою позицию аргументировать не может, начинаются истерики и посылы . Когда мат - предел общения, мне скучно.

[Тарелка]

Кто смотрел Проценко?

[jannet]

Она о другом.

У тёти проблема с чтением написанного (не впервые раз уже замечаю за ней)

Тут COVID-19 и мы - 2 я пишу, что из истеричного борцунства с короной будет много смертей и осложнений от других заболеваний.

И сегодня — пишу о том, что кажется сомнительным «новый» подход, а на самом деле, «успешно» применённый в «захлебнувшихся» короновирусом странах, так как это явно приведёт к росту заражений и ещё бОльшему отвлечению сил медиков, а эта ..неумная женщина отправляет меня к родственникам умерших
Ну куда ее послать в ответ? Вопрос риторический )

[Тарелка]

❗️В Москве создадут амбулаторные центры для пациентов с подозрением на коронавирус

В Москве 40 зданий городских поликлиник, в которых есть компьютерная томография, будут перепрофилированы в амбулаторные центры диагностики пациентов с подозрением на коронавирус.

«Только на основании лабораторных исследований поставить диагноз коронавирусная инфекция не всегда возможно – тесты иногда дают ложноотрицательные результаты. Поэтому мы приняли решение создать около 40 амбулаторных центров для работы с горожанами, у которых есть подозрение на коронавирусную инфекцию. Эти центры в обязательном порядке должны иметь возможность КТ-исследования», - сообщила Анастасия Ракова.

Амбулаторные центры диагностики будут работать в круглосуточном режиме только для пациентов, у которых есть подозрение на коронавирус. Сформирован специальный алгоритм обследования таких пациентов.

«В первую очередь пациенты пройдут компьютерную томографию, затем УЗИ, которое используется в мире для определения пневмонии. Обязательно будет произведен забор крови и мазка для теста на коронавирус. Кроме того, для определения тактики лечения пациенту сделают кардиограмму. По итогам комплексного обследования врач поставит диагноз, определит наличие или отсутствие пневмонии, степень тяжести и примет решение о продолжении лечения пациента на дому или госпитализации в стационар», - заявила заммэра.

Попасть в центр пациенты смогут только на скорой помощи или по назначению врача поликлиники, в случае если в результате наблюдения пациента заметно ухудшение его состояния.

В каждом из 40 амбулаторных центров круглосуточно будет работать аптечный пункт, который обеспечит пациентов необходимыми лекарствами.
Коронавирус. Оперштаб Москвы
Официальный канал оперативного штаба Москвы по ситуации с коронавирусом
https://t.me/COVID2019_official

[Amarana]

Амбулаторные центры диагностики будут работать в круглосуточном режиме только для пациентов, у которых есть подозрение на коронавирус. Сформирован специальный алгоритм обследования таких пациентов.

«В первую очередь пациенты пройдут компьютерную томографию, затем УЗИ, которое используется в мире для определения пневмонии. Обязательно будет произведен забор крови и мазка для теста на коронавирус.

Неплохо, что на КТ диагностику перешли, +сколько еще параллельно выявят, онкологии и тубика..

В добрые времена на КТ просто так не попасть, так хоть тут...нет худа без добра.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

В Москве 40 зданий городских поликлиник, в которых есть компьютерная томография, будут перепрофилированы в амбулаторные центры диагностики пациентов с подозрением на коронавирус.

опять же я думаю, в Москве не 40 КТ - останется и для других обследований "чистые" аппараты.

А вот как в регионах выкрутятся - вопрос.

[Ведьмежонок]

Вот если б его по той схеме, что Жанет не устраивает, прогнали - как раз был бы шанс.

А у других будет шанс заразиться ИМХО просто тяжелого, которому еще и тяжело дышать, надо было в любом случае класть в стационар и уже там делать КТ в ряду других исследований, до всяких таких "указивок", ну это же просто логично? Во всем случае до этого сумасшедшего дома эпидемии было логично.
А с указивками начнут мести всех подряд, именно как вышло в Италии (оттуда и аналогия, и "прогноз").

По сути, врачи предложили сортировать по отделениям по результату КТ

Тогда её надо делать до госпитализации??? Чтобы использовать КТ как метод диагностики, я как раз "за", еще дня два назад писала... Я против поголовной госпитализации.

вот где тут хоть слово, что больных

Из опыта, наверное. У меня похожий. Это типично для наших больниц не уровня Коммунарки - сначала всех кучей засунут в один коридор/холл/палату, а потом разбираться будут. Не говоря о том, что творится в приемных покоях А сейчас в этой суматохе тем более, наверное. Это путь именно Италии по выводам наших же медиков - ожидание в общей очереди.

[Мура-вей]

У нас пока всех подряд не метут - народ по чатам жалуется, что вызывает врача на высокую температуру и кашель в течении недели - не делают анализов и не берут в больницу, "у вас ОРВИ". Еще про какого-то кренделя попадалось, который после отказа сделать анализ сделал его в платном центре, и тогда уже попал в больницу на лечение.

[Amarana]

Тогда её надо делать до госпитализации??? Чтобы использовать КТ как метод диагностики, я как раз "за", еще дня два назад писала... Я против поголовной госпитализации.

для поступающих в стационар - в приемном покое, написано же..
Позже Тарелка выложила новость об амбулаторных центрах с КТ в поликлиниках - для тех, кто полегче.

Добавлено спустя 7 минут:

Это путь именно Италии по выводам наших же медиков - ожидание в общей очереди.

наше отличие от Италии еще и в том, что там больничное лечение не очень то развито - только уже при серьезных патологиях. До этого все лечение - амбулаторно. Поэтому и ИВЛ так мало оказалось.

Нас ведь уже годами к этому же ведут: все лечить амбулаторно, коечный фонд сократить, нечего просто так койки пролеживать....Может, теперь одумаются.

[Ga-lya]

И сегодня — пишу о том, что кажется сомнительным «новый» подход, а на самом деле, «успешно» применённый в «захлебнувшихся» короновирусом странах, так как это явно приведёт к росту заражений и ещё бОльшему отвлечению сил медиков, а эта ..неумная женщина отправляет меня к родственникам умерших

Жанна, но почему ты считаешь, что все кучей-то будут лежать, как в Италии? Там и в реанимациях проходной двор всегда был, в родзалах родственники столы накрывают. Там вообще другой подход к санпинам был. Больше грязи- ширше морда.
У нас - наоборот, все пневмонии считаются условно-ковидными и с больными обращаются соответствующе. Доктора в защите, боксы и т.д.
Видела видосы толп в приемных покоях, но это, я так поняла, туристы из самолетов, которые и так в одном самолете летели.

применённый в «захлебнувшихся» короновирусом странах, так как это явно приведёт к росту заражений и ещё бОльшему отвлечению сил медиков,

Как раз если медперсонал ко всем будет с опаской относится, то хоть медицина у нас не перезаражается поголовно, как в Италии. Ну и там ковидных в обычные палаты подкладывали, без всякой защиты.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Тогда её надо делать до госпитализации??? Чтобы использовать КТ как метод диагностики, я как раз "за", еще дня два назад писала... Я против поголовной госпитализации.

Если уже существенные признаки (не просто орви легкое), то кладут в бокс и лечат, дожидаясь результата анализа. Пришел анализ - или к ковидным или в обычную больницу. Бокс продизенфицировали, другого на передержку.

Из опыта, наверное. У меня похожий. Это типично для наших больниц не уровня Коммунарки - сначала всех кучей засунут в один коридор/холл/палату, а потом разбираться будут.

ААА, понятно. Но вот мы с Таней в инфекционку раз на скорой приехали (потом какой-то спазм оказался) - ее в отдельную комнатуху запихали (таких там много), правда, по коридочику метров 5 прошли. Там врача дожидались. При ковиде эту комнатуху можно ж и полить чем-то, продизенфицировать перед следующим? Все таки у нас специально оборудуют именно отделения (корпуса) для ковида, предусматривающие маршрутизацию . В регионах тоже ведь? Ну объявляют, что переоборудуют.

[Тарелка]

ИМХО просто тяжелого, которому еще и тяжело дышать, надо было в любом случае класть в стационар и уже там делать КТ в ряду других исследований, до всяких таких "указивок", ну это же просто логично?

Нет. А потом всю больничку на карантин, т. К. СИЗ не было у персонала для работы с ковид.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Это типично для наших больниц не уровня Коммунарки - сначала всех кучей засунут в один коридор/холл/палату, а потом разбираться

Вооот. А если это будет ковид-больница, то уже на уровне приемноно покоя все будут в боксах и персонал в защите

Добавлено спустя 44 секунды:

выводам наших же медиков - ожидание в общей очереди.

Ожидание в скорой - это не ожидание в общем коридоре

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

правда, по коридочику метров 5 прошли.

Если прием идет в мельцеровские боксы, то там просто не может быть прохода по коридору. Вернее по коридору понесут в оранжевом боксе.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Вот как это было раньше

В больнице № 6 Ростова-на-Дону ввели карантин после того, как у одной из пациенток подтвердили наличие коронавируса. Об этом сообщается на сайте полпреда президента в регионе.

«В больнице был введен карантинный режим для больных, а также медицинских работников, у всех были взяты тесты на коронавирус», — говорится в сообщении.

Пациенты медучреждения пожаловались рабочей группе по борьбе с распространением инфекции. Они рассказали, что пациентка, у которой впоследствии выявили вирус, три дня лежала в терапевтическом отделении вместе с больными с пневмонией.

По их словам, женщину перевели в специализированную больницу после того, как ее диагноз подтвердился. В двух корпусах медучреждения находились 52 пациента.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e9187389a794730fec65f5b

[Ga-lya]

Если прием идет в мельцеровские боксы, то там просто не может быть прохода по коридору. Вернее по коридору понесут в оранжевом боксе.

В скорой тоже в оранжевом боксе? Как потом скорые дезинфицируют?

[Тарелка]

Если прием идет в мельцеровские боксы, то там просто не может быть прохода по коридору. Вернее по коридору понесут в оранжевом боксе.

В скорой тоже в оранжевом боксе? Как потом скорые дезинфицируют?

Да. Подозрительные транспортируются в боксах

IMG_20200411_151526_810.jpg

❗️Из каких стран чаще всего возвращались россияне с 24 марта по 6 апреля - Южный федеральный округ

По данным Информационного центра по мониторингу ситуации с коронавирусом, в период с 24 марта по 6 апреля в регионы ЮФО прибыли 33 318 человек из 81 страны.

Большинство жителей регионов ЮФО вернулись из Абхазии, Украины, Турции, Таиланда, Казахстана, Ирана, ОАЭ, Армении, Грузии, США, Доминиканской Республики и Вьетнама. Подробную статистику по регионам можно посмотреть здесь. Коронавирус. Оперштаб Москвы
Официальный канал оперативного штаба Москвы по ситуации с коронавирусом
https://t.me/COVID2019_official

[Amarana]

Как потом скорые дезинфицируют?

как обычно - их положено дезинфицировать не только при ковиде
Перевез инфекционного - проведи дезобработку.

Беда лишь в том, как ответственно к этому правилу относяться.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

А потом всю больничку на карантин, т. К. СИЗ не было у персонала для работы с ковид.

да уж - как в Башкирии: сразу 170 врачей и пациентов. Кто теперь лечить будет...

Хотелось бы знать, как там с респираторами и костюмами..