[закрыто] COVID-19 и мы - 2

**Людовик** » 15 апр 2020, 19:29

У нас с егодняшнего дня ослабили карантин, открылись многие магазины, парикмахерские, столовые. В саду по прежнему 1 деж. группа, школьники тоже дома, на управление образования скинулорекомендацию т.е. в случае чего ответственность на директоре школы, отпустить на каникулы всех с 1по8 класс и 10ти классников, а остальных вернуть в школы, разделить на классы по 12 человек и начать нормальное обучение.

**Октавия** » 15 апр 2020, 19:29

Совёнка писал(а) on 15 апр 2020, 19:24 При такой постановке вопроса складывается впечатление что вопрос именно в законности.

это ошибочное впечатление

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

benice писал(а) on 15 апр 2020, 19:28 Пальто просто сверкает белизной, ни пылинки

при чём здесь чьё-то пальто? это Ольга ещё очень мягко написала :hearing:

**MaSher** » 15 апр 2020, 19:33

Совёнка писал(а) on 15 апр 2020, 19:24 Ну так закон переписать сейчас - дело пары часов.

Да все дело в разумности и адекватности выбранных мер. Вполне достаточно того, что уже принято: или изоляция, или стационар.Для нарушивших штраф и даже тюремный срок. И исходить необходимо именно из того, что подавляющее большинство людей - это нормальные законопослушные граждане, которые честно выполняют все предписания. И им ошейник и наручники вовсе не нужны. А вот если видеть во всех людях потенциальных преступников (не, ну, кроме себя, конечно), то тогда естественно без браслетов никуда. И москвичи тогда все поголовно будут именно убийцами на колесах. Да-да, мы помним.

**Мариса** » 15 апр 2020, 19:36

Amarana писал(а) on 15 апр 2020, 19:24 уже в пример и Китай приводили, где БЦЖ также широко применяется - но не спасла

в Китае был простой в вакцинации большой. да и наши врачи на бцж уповают

**Шанечка** » 15 апр 2020, 19:37

По поводу сейчас всех пересчитают и для этого задумывалось. Серьезно что ли? Те мелкие ИП, что жили с целью прокормить семью да максимум отпуск раз в несколько лет надо было бы прибрать к счету. А , простите, что делается у крупняка и без офшоров и с топ-зарплатами, откатами, список можно не продолжать - это из серии - "Того, кто украл булку — посадят в тюрьму. А того, кто украл железную дорогу — выберут в парламент." Марк Твен. Не доверяют люди государственным мужам. Так теперь больше будут доверять, да.

**Тарелка** » 15 апр 2020, 19:37

Министр обороны России Сергей Шойгу купил для республики Тыва на свои личные средства 200 тысяч медицинских масок, сообщил глава региона Шолбан Кара-оол. @covid2019ru

**MsAutry** » 15 апр 2020, 19:38

benice писал(а) on 15 апр 2020, 19:28 Пальто просто сверкает белизной, ни пылинки

Я ж сказала, что Инканту включила. Начать что ли обзываться, чтобы поверили? :idiot:

**Совёнка** » 15 апр 2020, 19:38

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 19:33 И москвичи тогда все поголовно

Только уехавшие :whistle:

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 19:33 которые честно выполняют все предписания.

Или просто не пойманы. Не, ну кто-то мог и честно отсидеть, возможно, таких даже половина. А толку? Из-за того что вторая половина бродила, сиденье первой практически глупость.
В вирус не штрафом останавливается, а изоляцией. Вам шашечки или ехать? Тут важнее предотвратить, чем наказать.

С другой стороны (!) если берем в расчёт теорию что НАДО чтобы народ переболел, только помедленнее, то нынешняя стратегия полумер - самая действенная. А штрафы казну пополнят, сплошные плюсы. В Мурманске не хотят чтоб люди болели.

**Amarana** » 15 апр 2020, 19:39

Людовик писал(а) on 15 апр 2020, 19:29 рекомендацию т.е. в случае чего ответственность на директоре школы, отпустить на каникулы всех с 1по8 класс и 10ти классников, а остальных вернуть в школы, разделить на классы по 12 человек и начать нормальное обучение.

эти рекомендации еще неделю назад пришли - там четко прописано, что применяется это на территориях с эпидблагополучием, - у нас только Алтайский край не болеет, но и там на региональном уровне своя повышенная готовность. Тут же Хабаровский край распустил всех по неделям = но в некоторых труднодоступных районах, где нет заболевших, разрешил очное обучение.

Так что все зависеть будет от ситуации в регионе.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 19:33 И москвичи тогда все поголовно будут именно убийцами на колесах. Да-да, мы помним.

еще и на самолетах

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Совёнка писал(а) on 15 апр 2020, 19:38 если берем в расчёт теорию что НАДО чтобы народ переболел, только помедленнее, то нынешняя стратегия полумер - самая действенная.

ура, заррработало!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 19:33 И исходить необходимо именно из того, что подавляющее большинство людей - это нормальные законопослушные граждане, которые честно выполняют все предписания.

ну да, очередной эффект форума: все приличные и законопослушные, а на улицах в реале совсем другие люди.

**Тарелка** » 15 апр 2020, 19:51

Проработан перевод проверки пропусков на транспорте полностью в автоматический режим — Дептранс Москвы

Проверка пропусков на транспорте будет делаться через карты «Тройка», «Стрелка» или социальную карту — Дептранс Москвы

https://t.me/rt_russian/31350

**MaSher** » 15 апр 2020, 19:54

Совёнка писал(а) on 15 апр 2020, 19:38 В вирус не штрафом останавливается, а изоляцией

Вирус останавливается иммунитетом. И для этого, хочешь - не хочешь, а практически всему человечеству надо переболеть.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Amarana писал(а) on 15 апр 2020, 19:45 а на улицах в реале совсем другие люди.

это вы про себя? Ну, так так и пишите, что я раздолбайка и мне, ежели, не приведи Господь, я заболею, нужен ошейник и короткий поводок, ибо я себя в 4 стенах сдержать не смогу.

**Совёнка** » 15 апр 2020, 19:58

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 19:57 Вирус останавливается иммунитетом. И для этого, хочешь - не хочешь, а практически всему человечеству надо переболеть

Совёнка писал(а) on 15 апр 2020, 19:38 если берем в расчёт теорию что НАДО чтобы народ переболел, только помедленнее, то нынешняя стратегия полумер - самая действенная

**MaSher** » 15 апр 2020, 20:04

В Москве за сутки были принудительно госпитализированы 213 нарушителей карантина. Как сообщили в пресс-службе Главного контрольного управления столицы, всем нарушителям оформлены штрафы.
"Общая сумма штрафов составила более 1 млн руб.", - говорится в сообщении.
https://www.mk.ru/social/2020/04/15/v-m ... .ru%2Fnews

И как без браслетов и короткого поводка обошлись, прям не представляю. :hearing:

**Amarana** » 15 апр 2020, 20:07

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 19:57 И для этого, хочешь - не хочешь, а практически всему человечеству надо переболеть.

Грустно только, что даже у легко переболевших на снимках потом - поражение легких.

Коронавирус может поражать легкие даже тех людей, которые бессимптомно переболели COVID-19. Об этом говорится в исследовании, проведенном медиками Токийского университета и опубликованном Радиологическим сообществом США.
Авторы исследования изучили результаты компьютерной томографии грудной клетки пассажиров круизного лайнера «Diamond Princess». Выборка исследования — 104 случая заражения коронавирусом на борту лайнера, из которых 76 были бессимптомными.
Ученые заметили, что у 41 пациента из бессимптомных наблюдаются изменения в легких. КТ показало нехарактерные помутнения. Такие же поражения легких были обнаружены у 28 пассажиров, которые перенесли COVID-19 с характерными симптомами.
Однако степень тяжести поражения у пациентов, перенесших болезнь с симптомами, была выше, чем у бессимптомных. Особенно в нижних долях легких.

Добавлено спустя 1 минуту:

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 20:04 И как без браслетов и короткого поводка обошлись, прям не представляю.

и как же приличные, законопослушные люди нарушили этот режим, не представляю :whistle:

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
MaSher, а остальную часть статьи не хотите обсудить?

По словам министра правительства Москвы, начальника Главного контрольного управления столицы Евгения Данчикова, все граждане, которые находятся на домашнем лечении, давали добровольное согласие. Они обязаны получить телефонный аппарат со специальным приложением. Оно позволяет отслеживать их состояние.

Этот телефон предоставляется правительством столицы бесплатно. Отказ от его получения, а также последующего использования станет основанием для перевода гражданина на принудительное лечения в обсервант.

Кроме того, их будут привлекать к административной ответственности.

то есть, браслет одеть, это фукака, а выдать телефон и также отслеживать через него местонахождение - это правильно ?

**MaSher** » 15 апр 2020, 20:12

Amarana писал(а) on 15 апр 2020, 20:12 как же приличные, законопослушные люди нарушили этот режим

давайте так, а каков процент этих нарушивших? Или из-за пары козлов вы теперь всем отказываете в порядочности?

**Тарелка** » 15 апр 2020, 20:14

Если цель - оштрафовать и посадить как можно больше, то можно надеяться на совесть и ловить наругителец. Если цель - неукоснительное соблюдение карантина, то на выбор - либо приставить полицейского к каждому инфицированному на дому, либо обязательная изоляция в закрытых учреждениях, либо дистанционный контроль в виде треккера. Нужное подчеркнуть.

**MaSher** » 15 апр 2020, 20:15

Amarana, про телефон я вам сразу и написала. Какая проблема была выдать людям телефоны? Ну как же. Он же телефон дома оставит, а сам гулять пойдет.
Для вас, может, и нет никакой разницы, для меня она существенна.

**Amarana** » 15 апр 2020, 20:18

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 20:12 давайте так, а каков процент этих нарушивших? Или из-за пары козлов вы теперь всем отказываете в порядочности?

я где то писала, что браслет надо надеть на ВСЕХ?

**Совёнка** » 15 апр 2020, 20:19

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 20:15 Какая проблема была выдать людям телефоны?

Какую цель обсуждаем? Чтоб вирус не расходился или чтобы штрафы собрать?

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 20:12 каков процент этих нарушивших

Пойманных

**MaSher** » 15 апр 2020, 20:20

Мои соседи вернулись из-за рубежа только в этот понедельник. Каждому при приземлении выдали по телефону, на микроавтобусиках развезли людей по домам. Мои честно сидят и не питюкают. Мусор когда мы выбрасываем, когда соседи, собаку другие соседи выгуливают. Продуктов родители затарили целый холодильник. надо будет что-то купить - да не вопрос. Но они безвылазно сидят дома и даже не помышляют о прогулках хоть под луной, хоть не под луной. Все люди взрослые и адекватные. Никого сажать на строгий ошейник нет необходимости.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Amarana писал(а) on 15 апр 2020, 20:18 я где то писала, что браслет надо надеть на ВСЕХ?

при выборе у заразившихся жителей Мурманска лишь 2 пути: либо в стационар, либо домой на карантин, но в ошейнике. Если б эта мера - браслеты - применялась лишь к нарушившим карантинные меры, то и вопросов бы, наверное, не было. Но тут людям не оставили выбора по сути, причем всем: и законопослушным, и распи$$дяям.

**Amarana** » 15 апр 2020, 20:30

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 20:23 Все люди взрослые и адекватные. Никого сажать на строгий ошейник нет необходимости.

в браслете. Которые даже еще никто не закупил, только запланировали - идею выродили.

Но мне нравится эта особенность передачи информации: строгий ошейник, преступник, принуждают- выбора не оставили..

"Действительно, мы рассматриваем сейчас возможную схему лечения на дому тех, у кого заболевание проходит в легкой форме, то есть дать возможность под медицинским наблюдением находиться дома, как это сделали в нашей столице. При этом мы хотим защитить всех остальных людей от возможного несознательного выхода из жилого помещения", - сказал Чибис в эфире телеканала "Россия-24".
"Поэтому сейчас проводится закупка, мы планируем до 2 тысяч таких трекеров закупить. Юридически и документально будет оформляться соглашение с тем лицом, которое будет отправляться на лечение у себя дома", - сказал он.

сэкономить мужик хотел - сначала с короновирусом побороться, а потом браслеты в ФСИН поработают.

**MaSher** » 15 апр 2020, 20:36

Amarana писал(а) on 15 апр 2020, 20:30 строгий ошейник, преступник, принуждают- выбора не оставили..

да, все именно так.
Не надо изобретать велосипед.Есть уже определенный и вполне работающий алгоритм, что мы и видим на примере Москвы. И если московские власти в таком муравейнике смогли вычислить и отследить нарушителей, то и в Мурманске смогут, не прибегая к унизительным браслетам, которыми сдерживают именно преступников.

**Совёнка** » 15 апр 2020, 20:47

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 20:23 Все люди взрослые и адекватные

А те, кому штрафы выписали - какие?

**Amarana** » 15 апр 2020, 20:49

MaSher писал(а) on 15 апр 2020, 20:36 Есть уже определенный и вполне работающий алгоритм, что мы и видим на примере Москвы. И если московские власти в таком муравейнике смогли вычислить и отследить нарушителей

Вы же про камеры с распознованием лиц на каждом шагу писали?

А в Мурманске вспышка произошла на строительной площадке. Там уж явно не московский контингент.

Упреждая ваши возмущения о том, что все равны, сразу соглашусь: ага, все равны...

**Тарелка** » 15 апр 2020, 20:49

Amarana писал(а) on 15 апр 2020, 20:12 то есть, браслет одеть, это фукака, а выдать телефон и также отслеживать через него местонахождение - это правильно ?

Ну конечно! Потому что браслет снять нельзя, а телефон можно оставить дома и ты уже законопослушный гражданин.

[закрыто] COVID-19 и мы - 2

Кто сейчас на конференции