[закрыто] COVID-19 и мы - 2

**Ga-lya** » 16 апр 2020, 10:43

Совёнка писал(а) on 16 апр 2020, 10:16 нас уже так много тестов сделано?? Хотя если по шесть на каждого больного... Все равно много

Дня 2 назвд было уже 1 млн 360 тыс. Похоже, так и делают. Наши ж начали еще до вспышки- приехавшим и контактным без признаков заболевания делать. В других странах- только с признаками заболевания делают. Этт в Исландии, кажется поголовную проверку сделали на большой выборке. Вот там заболевших (носителей) и много, но реально больных с стмптомами- совсем немного.

**Анчутка** » 16 апр 2020, 10:43

Совёнка писал(а) on 15 апр 2020, 18:40 Особенно кто в легкой форме болеет

при таком отношении к заболевшим - основным будет СКРЫВАТЬ факт болезни... не обращаться к врачам. Добавь к этому, что лечения все равно по сути нет :idontno:

**MaSher** » 16 апр 2020, 10:45

Ga-lya писал(а) on 16 апр 2020, 10:43 Этт в Исландии

В Исландии 300 тысяч населения всего.

**Лунный Кстати** » 16 апр 2020, 10:46

Рассказ больной коронавирусом, которую лечат в московской больнице

Это 68-я

https://www.currenttime.tv/a/coronaviru ... 52910.html

чота пипец какой-то( уж лучше дома помирать лежать.

**Ведьмежонок** » 16 апр 2020, 10:51

Лунный Кстати писал(а) on 16 апр 2020, 08:51 Про испанку тут слушала недавно, тоже чудеса рассказывали, что проникла всюду, даже в самые глухие населённые пункты, где и сообщения с миром не было) Недаром раньше эпидемии "поветрием" назывались, да) Как будто само оно откуда-то приходит, ходит, где хочет, берёт, кого надо, и так же само уходит, иногда резко (или остаётся с нами) Такое "вкл-выкл". Как будто обладает каким-то сознанием или направляется кем-то) Я не то, чтобы в это во всё верю, просто вываливаю всё услышанное

Ну а почему бы нет? Кажется до сих пор неизвестно кто или что управляет китами, выбрасывающимися на берег. Или как выключается механизм самоубийства леммингов... Про вирусы и их "поведение", сами вирусологи говорят, что мы вообще практически ничего не знаем и большая часть данных ХХ века опровергается современными исследованиями.

Совёнка писал(а) on 16 апр 2020, 09:13 Я вижу легкое противоречие

А я не вижу. Для меня это кольцевание - наручник. ошейник и т.п. ассоциации. Собственно он это и есть. Меня тупо неснимаемая хрень на ноге будет в состояние большого раздражения приводить просто телесными ощущениями. А щелкнуть себя на телефон, который потом можно отложить, это взаимная договоренность с проверяющим, вызывающая небольшой дискомфорт, но и понимание. Им тоже надо быть уверенными и мы сотрудничаем в этом направлении.

MsAutry писал(а) on 16 апр 2020, 09:30 Этические сосочки определяют разницу между браслетом слежения и иными способами контроля

Пусть дают три выбора тогда. Посмотрим, что вперед выйдет - браслет или телефон :popcorn:

Крапива писал(а) on 16 апр 2020, 09:35 Мне не понятно

Значит тебе просто к Совенке и Тарелке)))

**Lyubov** » 16 апр 2020, 10:52

**Ведьмежонок** » 16 апр 2020, 10:55

Анчутка писал(а) on 16 апр 2020, 10:43 при таком отношении к заболевшим - основным будет СКРЫВАТЬ факт болезни... не обращаться к врачам

Именно к этому я и подхожу :idiot:

Лунный Кстати писал(а) on 16 апр 2020, 10:46 чота пипец какой-то( уж лучше дома помирать лежать.

Недели две уже как подхожу, вчера с мужем обсудила такой вариант))

**Анчутка** » 16 апр 2020, 10:57

Тарелка писал(а) on 15 апр 2020, 21:14 Имхо браслет менее унизителен.

пацаки, почему без намордника... :smoke:

**Совёнка** » 16 апр 2020, 11:00

Анчутка писал(а) on 16 апр 2020, 10:57 пацаки, почему без намордника

Это если обязательные маски ввести

**Ведьмежонок** » 16 апр 2020, 11:02

Не, аналог намордника в фильме как раз этот браслет. Маски - средство защиты. У них это были респираторы.

**olgau** » 16 апр 2020, 11:05

Лунный Кстати,

Про испанку тут слушала недавно, тоже чудеса рассказывали, что проникла всюду, даже в самые глухие населённые пункты, где и сообщения с миром не было)

Моя семья пострадала от испанки - жили они в глухой деревне 300 км от Нижнего, 300 км от Костромы. Никто к ним веками не заглядывал. А в Гражданскую войну пошли беженцы через их деревни. Пустили переночевать. В итоге мужскую часть семьи выкосило.

**Lectrice** » 16 апр 2020, 11:09

MaSher писал(а) on 16 апр 2020, 10:30 Я тут подумала, что ежели в скором времени вместо пропуска предложат чип, народ легко на это согласится.

ну да. Чтоб в очередях не стоять на контроль и др "удобства" найдут.
Народ спорит, что лучше - браслет или телефон. Нужны ли эти меры вообще, вроде как не обсуждается уже. Нужны - народ уже согласен. За редким исключением.
Вообще, история на наших глазах делается. В какой уже раз.
А недавно над Галиной и ее "цифровым" миром подхихикивали...

**Lyubov** » 16 апр 2020, 11:11

**Совёнка** » 16 апр 2020, 11:13

Снижение хорошо, но когда оно один день - это вообще ещё рано для выводов. Может на следующий день будет на два дня сразу прирост....

**Анчутка** » 16 апр 2020, 11:15

Lyubov писал(а) on 16 апр 2020, 08:40 Муж поехал сегодня в Москву на работу. Ни одного проверяльщика на Дм.Донского.
Возникает вопрос по поводу вчерашнего дня. Кому-то опять нужна была картинка, повод?

Так народ возмутился, вот и пошли на попятную. убрали проверяльщиков...
вчера муж на работу ездил - 20 минут стоял что бы в метро войти - его картинка не из интернета... лично сделанная, сегодня да.. метро свободно. без проверяльщиков

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

MaSher писал(а) on 16 апр 2020, 09:00 Так что да, целенаправленно спланированная акция. Кому понадобилось и для чего, второй вопрос. Но доверие к власти подрывает.

сделана эта акция могла быть только властями самой Москвы :idontno:

**Lyubov** » 16 апр 2020, 11:18

Анчутка писал(а) on 16 апр 2020, 11:16 сделана эта акция могла быть только властями самой Москвы

вопрос, для чего

**Анчутка** » 16 апр 2020, 11:25

Lyubov писал(а) on 16 апр 2020, 11:18 вопрос, для чего

а тут много вопросов и нет однозначных ответов...

посмотрим через две недели - будет всплеск али нет..
с одной стороны знаем 3-х реальных профессоров в Бауманке, двое умерли от КВ, одна - выздоровела.. с другой... ну вот все меры не на карантин больше похожи, а на "цифровой концлагерь" и цель видится в обкатке этой системы.
А добавь убитый малый и средний бизнес...
в общем.. "веселенькая картинка" :scratch:

в то, что "Не знали во что выльется проверка пропусков" я не верю... ну не могут быть они такими идиотами :idontno:

**Лунный Кстати** » 16 апр 2020, 11:26

Ведьмежонок писал(а) on 16 апр 2020, 10:51 сами вирусологи говорят, что мы вообще практически ничего не знаем и большая часть данных ХХ века опровергается осовремененными исследованиями

да, вирусы- загадочны)

вирусолог Михаил Супотницкий:

Начнём с того, что вирусы — это не живая материя. Вирусы сейчас не относят к живой материи, их относят к неживым макромолекулярным объединениям, которые могут использовать клетку для своего собственного размножения. С моей точки зрения, вирусы — это наномеханизмы, наномашины, которые используют ресурсы клетки для своего размножения, но вне клетки они не живут. Они вообще неживые, не размножаются. Может, поэтому их из числа живых выкинули.

[+]

Скрытый текст

Кроме того, вирус вирусу — рознь, между разными вирусами расстояние больше, чем между человеком и амёбой. Они совершенно разные, они имеют разное эволюционное происхождение, но они — хозяева жизни. Именно с вирусов и бактерий началось вот это формирование многоклеточной жизни. Например, геном человека — он ведь на 42% состоит из структур типа ВИЧ. Представляете, какую опасность представляет собой пандемия ВИЧ? Потому что наш геном состоит из структур типа ВИЧ, то есть наш геном ему родной. И 8% нашего генома — это эндогенные ретровирусы, которые встроились в него миллионы лет назад, живут своей жизнью и передаются нам от наших эволюционных предков в рабочем состоянии. Они участвуют в перестановке генов, в их регуляции, в формировании каких-либо признаков, определяют развитие генетических болезней. Они могут как способствовать развитию каких-то признаков, так и наоборот — вызывать регресс вида, вплоть до его терминации.
они живут своей жизнью за наш счёт, мы не являемся для них симбиотическим видом. Не стройте иллюзий. Даже для существования вируса ВИЧ люди не нужны. Он сформировался миллиарды лет назад, и где-то же жил задолго до нас. Вирусы прекрасно живут с теми, с кем жили всегда: с простейшими, с какими-то примитивными одноклеточными, — вот это их ниша. Они поучаствовали в создании сложных видов, позвоночных видов, но это не их ниша, в масштабах их времени — это виды-скороспелки.

Когда вирус попадает в какой-то позвоночный организм типа нашего, он попадает обычно через макрофаг, потому что макрофаг — та же амёба, и рецепторы на его поверхности для узнавания вируса — те же самые, они сформировались миллиарды лет назад у простейших. Вирус туда попадает, начинает размножаться, и тут этот макрофаг начинает атаковать уже более поздно сложившиеся в процессе эволюции системы, так называемые Т- и Б-клеточные иммунитеты, которые для него совершенно незнакомы, так как они сформировались уже у позвоночных организмов, т.е. не миллиарды, а всего лишь сотни миллионов лет назад. Поэтому, например, ВИЧ даже не использует иммунную систему человека для того, чтобы передаваться дальше по цепочке, она сама его по этой цепочке двигает.
http://zavtra.ru/blogs/virus_kak_revolyutciya

[ закрыть ]

Вирус – это не живая материя, а идея

Никакой практической ценности данный текст не имеет. Спастись от инфекции не поможет. Запасы гречки не увеличит. Просто интересно. Потому что человек все явления существования приучен осмыслять идейно, философски, даже политически.

И вот вирус – это не то, что мы думаем. Не такой микроорганизм, как бактерия. Учёные тактично называют вирусы «неклеточной формой жизни» или «неклеточным инфекционным агентом». Как бы оставляя в стороне тот факт, что жизнь – это, собственно говоря, клетки. Значит, вирус не форма жизни, скорее, это форма антижизни, регулирующий жизнь механизм. Именно механизм, так как вирус с философской точки зрения более механистичен, чем биологичен.

[+]

Скрытый текст

Вирус сам по себе есть не живая материя, а идея. Он не размножается в том смысле, в каком размножаются живые существа, он реплицирует себя «из материала хозяина», то есть пользуясь готовой клеткой живого организма. Реплицирует. Это важно понять. То есть вирус накладывает свою матрицу на живую клетку и переделывает живую клетку в себя. Но сам он не существует. Каждый физический вирус – это переходная форма, модель для сборки вирусов в заражённом организме. Ни единая частичка живой материи не принадлежит самому вирусу.

У вируса нет важнейших свойств жизни: у него нет обмена веществ со средой, нет энергетического обмена и живого размножения тоже нет, только механистическая репликация, использующая РНК и реже ДНК, но использующая как бы «пиратски». Вместе с тем количество вирусов превосходит количество всех остальных организмов на планете. По большому счёту эта Земля принадлежит не нам и даже не бактериям, а вирусам.

Происхождение вирусов окутано тайной, большей даже, чем происхождение жизни. Есть несколько гипотез, ни одна из которых не признана удовлетворительной. Одни говорят, что вирус – это деградировавший одноклеточный организм. Другие считают, что вирус – это «оторвавшийся» ген. Третьи полагают вирусы возникшими как альтернативная форма организации белковых молекул. Может быть, жизнь сначала возникала путём «самосборки», как вирус, и только потом часть вирусов стали клетками, а прочие так и остались белковыми полимерами, которые приноровились реплицироваться в по-настоящему живой материи. Тогда вирус оказывается древнейшей формой до-жизни.

Помимо натурфилософской проблемы вирус ставит перед человеческой мыслью вопросы теологического характера. Есть ли у вируса душа? Христианам проще, они считают, что даже у животных нет бессмертной души. Хотя поглядите в глаза своей собаке: вы правда верите, что это всего лишь какой-то биологический механизм, что у неё нет души, чувств, мыслей, эмоций, что вы чем-то принципиально, качественно, а не количественно отличаетесь от собаки, что вы пойдёте в рай, а она просто сдохнет? Как правило, люди, не будучи сильно подкованы в догматике, на уровне здравого смысла понимают, что какая-то «душа» у животных тоже есть. Даже растения проявляют признаки сознания и воли.

И каждый простой одноклеточный организм так же, как и очень сложный многоклеточный, хочет жить, обменивается со средой, размножается. Понятие «душа» очень спорное и многозначное, но и слона, и бактерию мы признаём живыми существами.

А что же вирус? А вот вирус, кажется, не существо. А механизм. Хотя и он стремится продлить себя в будущее путём репликации, но эта функция у вируса выглядит механистически, как копирование на ксероксе. Идейно вирус не просто не-жизнь, он противоположен, противопоставлен жизни. Скажем так: любой микроорганизм, бактерия или грибок, паразитирующий на другом организме, убивает, чтобы жить. Он убивает клетки хозяина, иногда самого хозяина, для того, чтобы жить самому.

Иногда, конечно, бывают такие глупые паразиты, которые убивают хозяина, не задумываясь: а на чём же они сами будут потом, паразитируя, жить? Они, как наши либералы, противники российской государственности, но речь не о либералах. Однако вирус, наоборот – он «живёт», вернее, существует, чтобы убивать. Собственной жизни вне чужой клетки у вируса просто нет. Он не форма жизни, он форма убийства жизни, форма переноса чистой смерти. Это как тот же либерал, но в форме своего Telegram-канала, у которого на самом деле, как оказывается, никакого автора вообще нет, и который продуцирует активность только путём компиляции и репоста-репликации чужих идейных фантомов, отобранных бот-программой по ключевым словам. То есть вирус – это даже не блогер, блогер – это грибок или бактерия, а вирус – это бот.

Наверное, следует философски заключить, что вирус – не «кто», даже в самом широком смысле, а «что», то есть не существо, а вещество, вещь, явление, событие или идея.

Противоречия всегда запрограммированы в реальность. Вирус убивает, но он встроен в общую систему жизни на планете, он способствует сохранению и развитию жизни. Современная наука видит уже несколько функций вирусов, которые условно «полезны» для жизни вообще, хотя могут быть губительны для отдельного живого организма, популяции или вида.

Вирусы осуществляют горизонтальный перенос генов, регулируют численность вида и вообще нагрузку на экосистему. У каждого вида живых существ есть «свои» вирусы, настроенные, как персональные регуляторы. Однако есть вирусы, которые способны поражать множество видов: видимо, их цель в регуляции всего биоценоза.

В этом смысле, наверное, близки к истине теологи, провозглашавшие пандемии «божьей карой», то есть средством, которое универсальный разум применяет для того, чтобы откорректировать неправильное поведение, например, человека, и снизить совокупную нагрузку на экосистему. Но мы-то люди, мы не на стороне «природы вообще», мы на стороне человечества.

Поэтому вирус мы продолжим изучать как своего необходимого сожителя на планете и как потенциального противника, которого мы, конечно, опять победим, отбросим и удержим на далёких подступах. И ничего «антиприродного» в таком нашем поведении нет. Думаю, что природа, как тонкий самонастраивающийся механизм, давно включила все человеческие стратегии в свои сценарии. И может быть, правда, об этом страшно подумать, даже предвосхищает и провоцирует нас.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... 30685.html

[ закрыть ]

**benice** » 16 апр 2020, 11:28

Мдаа, годы идут, а быдло от небыдла все еще отличают по сосочкам. С - снобизм стабильность

**Ведьмежонок** » 16 апр 2020, 11:29

Lectrice писал(а) on 16 апр 2020, 11:09 Нужны ли эти меры вообще, вроде как не обсуждается уже.

Всю тему это обсуждается.

**Лунный Кстати** » 16 апр 2020, 11:32

olgau писал(а) on 16 апр 2020, 11:05 Моя семья пострадала от испанки

Моя прабабушка, по семейным преданиям, тоже переболела, где жила на тот момент- не знаю, скорее всего, в Смоленске.

про испанку интересный ролик

phpBB [media]

**Амчаночка** » 16 апр 2020, 11:34

Совёнка писал(а) on 16 апр 2020, 11:13 нижение хорошо, но когда оно один день - это вообще ещё рано для выводов. Может на следующий день будет на два дня сразу прирост.

Это точно, у нас 5,7,вчера 0 , а сегодня 32. По области всего больных 73.

**jannet** » 16 апр 2020, 11:36

Крапива писал(а) on 16 апр 2020, 09:35 Посмотрела новости - Собянина и Мишустина жалко аж стало. За последний месяц постарели лет на 5... Вид у них капец какой уставший...

Это да.. тоже отметила.

Собянина вчера, конечно, знатно подставили.
Хотя мне очень сложно представить, что МВД ввело ручной контроль без его уведомления :scratch:

Он же сам (Собянин) озвучивал цифры по все ещё работающим жителей мск и мо на предприятиях/учреждениях. Понятное дело, что не все работники пользуются ОТ и метро было, действительно, полупустым на центральных узлах пересадок.
В общем, вчерашнее — за гранью логики. Было же время (минимум неделя) получить данные по ежедневному пассажиропотоку, в том числе в пиковые нагрузки. И понять, что ручная проверка «нос к носу» чуть ли не накануне введённых пропусков не просто на их наличие, но и на сверку, указанных в пропуске данных, приведёт к коллапсу — нуууу.. это ж не бином Ньютона )

**Лунный Кстати** » 16 апр 2020, 11:36

Кстати, в Белоруссии тоже намедни был "парад скорых". Как это сочетается с лукашенковским вирус-диссидентством- не знаю) Ему-то такая картинка (если допустить, что это для картинки делалось у нас) зачем, если, по его же словам, вирус- фигня и в синеокой "всё хорошо". Хз что происходит)

**Lectrice** » 16 апр 2020, 11:42

Ведьмежонок писал(а) on 16 апр 2020, 11:29 Всю тему это обсуждается.

на последних страницах обсуждается исключительно, что предпочтительнее : изоляция в стационар, телефон, браслет.
Оставить людей дома под честное слово никто не предлагал. Ну, я не видела такого предложения.

[закрыто] COVID-19 и мы - 2

Кто сейчас на конференции