[закрыто] COVID-19 и мы - 3

[Lectrice]

В городе, отказавшемся вводить карантин, коронавирусом не заболел никто! В чем секрет?
https://www.kp.ru/daily/27134/4224401/
Месяц назад мэра Саянска, решившего не закрывать парикмахерские и детсады, сочли рисковым «ковидодиссидентом». Обозреватель «КП» Владимир Ворсобин приехал в этот город - посмотреть, не случилась ли тут эпидемия.

[Lectrice]

А известный в Иркутске врач-эпидемиолог, сотрудник кафедры Медакадемии эпидемиологии и микробиологии Юрий Лысанов, предупредив: «Феномен Саянска пока действительно нельзя до конца ни объяснить, ни понять», выдвинул две гипотезы:

- У нас в регионе есть несколько подобных «аномальных» зон, - заметил эпидемиолог. - Например, город Шелехов, где стоит Иркутский алюминиевый завод. Из-за вредного производства и ослабленного иммунитета, там ожидался рост коронавируса. Но именно там его долго не регистрировали. Или один из центральных районов области - Черемховский. Там тоже вируса почему-то нет...

- И как-то это объяснить?

- Не думаю, что мэр Саянска, как и любой другой мэр или губернатор, своими решениями может вообще кардинально повлиять на эпидемиологическую обстановку. В любом случае четверть Саянска неконтролируемо ездит на работу в область... Тут вопрос скорее в выявляемости вируса. Или в Саянске на самом деле он есть, просто ведет себя, благодаря молодому и крепкому населению города, тихо - во что я не очень верю. Или...

Тут ученый замолчал.

- Или?

- Тут тонкий момент, - вздохнул врач. - В январе-феврале у нас тут был резкий рост ОРВИ, закрывались на карантин школы. Если допустить, что это с востока на запад шел коронавирус, получается, что уже переболевшая им Сибирь (в отличие от Запада страны, куда корона пришла позже) сейчас дает такую статистику. Возможно, маленький, компактный Саянск еще весной получил коллективный иммунитет. Повезло.

- То есть шведская модель?

- Да. Хотя Швецию сейчас критикуют за рост заболеваний и смертности. Шведы действительно допустили ошибки - например, не учли, что в домах престарелых работают мигранты с почасовой оплатой. Не желая терять деньги, они выходили на работу с недомоганием, и в итоге статистика смертности пожилых пошла вверх. Но шведская модель, основанная на выработке коллективного иммунитета, мне кажется более разумной, чем все остальные. Там даже не видят смысла тестировать население и предпочитают тратить эти деньги на поддержку экономики. Кстати, и в России некоторые ведущие эпидемиологи предлагали что-то подобное. Например, открыть детсады и школы, так как легче переносящие вирус дети - важный элемент в иммунизации всего населения. Предлагалось защитить и изолировать только пожилых людей.

- Но шведскую модель ни за что и никогда не признают правильной, - вздохнул ученый. - Мировые лидеры на волне всеобщей истерики испугались, что их обвинят в бездействии. И наломали дров. Маски. Перчатки. Пропуска. Теперь психологически все это трудно отыграть назад.

[MaSher]

шведскую модель ни за что и никогда не признают правильной

По сравнению с соседними Норвегией и Данией,там смертность намного выше.
Я совсем не специалист-эпидемиолог,но на мой дилетантский взгляд пустить все на самотек, рассчитывая, что население приобретет коллективный иммунитет, тоже неверно. При реальной вспышке, как в Ломбардии, шансов выкарабкаться и получить хоть какую-то помощь, лично у меня не было бы вовсе.

[Lectrice]

MaSher, у них все на самотек не пущено.

а как надо-то? сами же уже саботируете меры московские и мэра ругаете нехорошими словами)

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
а Саянск весь в соснах. Может, антисептический эффект?

тут еще с Бондарчук Натальей интервью попалось.

— Говорят, о пандемии вы знали еще в 1992 году. Так ли это?

— Так. Об этом предупреждал Святослав Николаевич Рерих. Я встречалась с ним трижды. В последний раз приехала к нему в Бангалор в 1992-м. На следующий год он умер.

В тот приезд его друг Людмила Васильевна Шапошникова показала мне небольшую химическую лабораторию в доме. Я удивилась: «А что, Святослав Николаевич еще и химик?» — «Да, он давно занимается химией. Изучает эфироносные растения». Она достала пробирку с темно-коричневой жидкостью. «Вот это он готовит к эпидемии легочной чумы», — сказала Людмила Васильевна. Я обомлела. «Какая чума? Когда?» — «Никто не знает, когда она начнется. Но она будет. Святослав Николаевич это предвидит и готовит лекарство, чтобы защитить человечество».

Жидкость в пробирке имела очень приятный сильный запах кедра. Рерих считал это древнее дерево загадкой природы. Оно растет несколько столетий, аккумулирует в себе силу, которую надо изучать и использовать во благо. Людмила Васильевна отлила мне немного из той пробирки.

— А для какой цели? На всякий пожарный?

— Да. Что я могу делать с ней? Только нюхать. Каждый раз, когда появлялись разные эпидемии — «птичий грипп» или Эбола, я пугалась и думала: «Вот-вот, началось». Но все же те болезни никак не подходили под описания легочной чумы. То, о чем предупреждал Рерих, происходит сейчас.

— Вы кому-нибудь показывали это лекарство?

— Мне бы хотелось привлечь внимание наших новосибирских ученых. Возможно, они бы заинтересовались и содержимым пробирки, которую я привезла из Индии. Думаю, оно помогло бы найти средство, защищающее от коронавируса.

Изучение природных компонентов — наше будущее. Мне кажется, стоит внимательнее относиться ко всему, что может помочь.

[Тарелка]

городе, отказавшемся вводить карантин, коронавирусом не заболел никто! В чем секрет?

У них не оказалось больных и въезд в город был перекрыт? Для того, чтобы быть уверенным, что отсутствие карантина ни на что не повлияет, надо для начала знать, есть ли в городе больные. Собственно карантин для того и вводился, чтобы выявить больных и отработать их контактных, если вдруг таковые выявятся.

У нас послабления начались после пасхи. Сейчас уже жизнь практически не отличается от докоронавирусной за исключением отсутствия межмуниципальных перевозок и карантина для въезжающих.

В том же Красноярском крае первое, что сделали - это перекрыли все межмуниципальные границы, а теперь в многих муниципалитетах карантинные мероприятия сняли вовсе. Это в основном те деревни и поселения, где так и не было выявлено ни одного заболевшего.

[Тарелка]

⚡️ Собянин: предлагаем с 1 июня раскрыть всю непродовольственную торговлю и часть бытовых услуг в Москве

⚡️Собянин: Предлагаем с 1 июня в тестовом режиме сделать график выхода на прогулки по домам

⚡️ Собянин: У нас практически половина коечного фонда свободна, это означает, что мы можем постепенно выводить плановую помощь в нормальную работу
@COVID2019_official

[Amarana]

Кстати, и в России некоторые ведущие эпидемиологи предлагали что-то подобное. Например, открыть детсады и школы, так как легче переносящие вирус дети - важный элемент в иммунизации всего населения. Предлагалось защитить и изолировать только пожилых людей.

А кто нибудь подумал о том , что учителя - отнюдь не молодки 18-летние. В массе своей это очень даже немолодые люди. Изолировать людей старше 65 = оставить школу без трети учителей.

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

- В соцсетях пишут: нашлось в СНГ два мужика - Лукашенко и Боровский. Конечно, это не так. Но многие коллеги, чиновники, сидят, прижав свои задницы к креслам. И боятся своего мнения. А я не боюсь!

Есть еще курганский губер - он не диссидент, он просто вьезд в область закрыл и до сих пор воли не дает.

[+]

Скрытый текст

Главной причиной достаточно жестких ограничений введенных в регионе он назвал высокий процент пожилых людей и людей с ограниченными возможностями здоровья.

- Всё достаточно просто. Структура населения нашего региона такова, что у нас почти 30% - это жители пенсионного возраста и более 11% - это люди, имеющие инвалидность. То есть это всё - группы риска. Это больше на 30-50%, чем в соседних субъектах, и в 2,5 раза больше, чем в северных округах, - написал Шумков.

Этим глава области, в том числе, объяснил введение ограничения на въезд для лиц, постоянно не проживающих в регионе, и жёстко регламентированный порядок въезда тех, кто прибывает из регионов с высоким уровнем заболеваемости.

При этом губернатор сообщил, что понимает - жесткие ограничения многим создают дискомфорт, мешают планам и принес извинения жителям за неудобства.

- Но поймите и вы нас, - обратился он к населению.

В то же время Шумков заострил внимание и на позитивных моментах:

- Мы действительно открыли всё, что можно было открыть в существующих эпидемиологических условиях, чтобы не наращивать риски, но и не убить нашу и без того слабую экономику. Поверьте, это было нелегко и вызывало массу споров и нареканий. Уже много раз писал, что абсолютное большинство заболевших - это наши жители, возвращающиеся с работы из других регионов. Сейчас они начинают заезжать организованными группами.

Также губернатор косвенно обозначил, что не будет отказываться от непопулярных мер, если они помогут оградить людей от угрозы заражения и готов к критике.

- Можно долго говорить красивые речи о том, что надо беречь друг друга. Но нужно идти и на непопулярные меры, стараясь максимально оградить этих людей от угрозы. В том числе периодически выслушивая нотации от тех, кто всегда всё знает, - написал Шумков.

[ закрыть ]

На сегодняшний день в Кургане :

Всего с начала регистрации заболеваемости в регионе на 20 мая зарегистрировано 150 случаев новой коронавирусной инфекции: 66% — завозные, в 52% случаев заболевание протекало бессимптомно. 54 человека выписаны по выздоровлению.

Так что жесткие ограничения тоже помогают..

А по Саянску: сколько там тестов делается ежедневно?? не отсюда ли такая низкая выявляемость?

[+]

Тут вопрос скорее в выявляемости вируса. Или в Саянске на самом деле он есть, просто ведет себя, благодаря молодому и крепкому населению города, тихо - во что я не очень верю. Или...

Тут ученый замолчал.

- Или?

- Тут тонкий момент, - вздохнул врач. - В январе-феврале у нас тут был резкий рост ОРВИ, закрывались на карантин школы. Если допустить, что это с востока на запад шел коронавирус, получается, что уже переболевшая им Сибирь (в отличие от Запада страны, куда корона пришла позже) сейчас дает такую статистику. Возможно, маленький, компактный Саянск еще весной получил коллективный иммунитет. Повезло.

[ закрыть ]

Интересно отследить смертность в эти периоды

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

на мой дилетантский взгляд пустить все на самотек, рассчитывая, что население приобретет коллективный иммунитет, тоже неверно.

[+]

Скрытый текст

В Швеции, которая не на карантине - тишь да гладь.

Моя племянница в маленькой деревушке около Стокгольма - 20 домиков. Четыре уже выставлены на продажу или аренду. Там жили пожилые люди. Все тихо-мирно... Просто их не стало. А на домиках - таблички.

Сами они - молодые тридцатилетние - переболели еще в феврале. Дома. Неделю с температурой, но оклемались.

О соседях не печалится - там люди не общаются друг с другом. От слова - совсем.
А вот на работе - умер гл. инженер -робототехник. 56 лет. Это печально - профи был. Но тоже не без приятных моментов - все вереницей пошли на повышение. С соответствующей зарплатой.

Поэтому она искренне удивляется - зачем эти карантины в России и Европе. Дети же не болеют и не умирают, да и здоровые люди - тоже иммунитет зарабатывают.

А пожилых и стариков - разве жалко? Ей - нет.

Я поинтересовался неделикатно - "а если бы твои родители -вот так - от ковида? Тоже не жалко? Или я?"
Она обиделась, дескать, как можно сравнивать каких-то стариков и своих родителей?

Ну хоть так.

А ведь все просто - вирус выбивает наиболее опытный и разумный сегмент людей - от 40 до ... Без них - без этих аксакалов - намного будет легче управлять неокрепшим мозгом инфантов - вымывать из него совесть, эмоции, любовь, добро.

А вы - про мировой заговор.. Как же без него? Вирус - такое же звено в этом содоме, который нам уготавливают.

Швеция - уже полуфабрикат. Бери и пользуйся. Вызрели.
https://www.facebook.com/10000418071579 ... 281939714/

[ закрыть ]

[Тарелка]

Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.05.2020 № 15 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.3597-20 "Профилактика новой коронавирусной инфекции (COVID-19)"
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 2005270006

[Крапива]

Предлагаем с 1 июня в тестовом режиме сделать график выхода на прогулки по домам

и кто-то должен проверять, что этот график не нарушен? То есть стоит проверяющий и спрашивает: "Вы из дома 23? Идите обратно, сейчас 21 гуляет", так что ли?

[Совёнка]

Предлагаем с 1 июня в тестовом режиме сделать график выхода на прогулки по домам

Это как? 10я квартира на домофон не сдавала, ей гулять в пять утра

[Amarana]

Мэр Москвы Сергей Собянин предложил разрешить москвичам с 1 июня гулять в парках и скверах по заранее определенному графику — разному для жителей каждого дома. «Это самое важное для граждан, которые просидели дома, без прогулок», — сказал он на совещании с президентом Владимиром Путиным. Собянин объяснил, что такие меры стоило бы ввести в тестовом режиме, график прогулок при этом смогут устанавливать сами жители домов.

Заказываем пропуск на выход из дома....

[Lyubov]

по словам главы столицы, с 1 июня откроют непродовольственную торговлю, часть бытовых услуг, а также разрешат прогулки на улице, но в тестовом режиме в соответствии с определенным графиком.
-
«Я просто боюсь, что на улицах Москвы будет как на первомайской демонстрации. Мы предлагаем это в тестовом режиме: сделать график, когда граждане, проживающие в тех или иных домах, могут выходить на прогулки», — пояснил мэр.

белый пушистый зверёк какой-то

[Lectrice]

Швеция - уже полуфабрикат.

да не люди, монстры бездушные в Швеции проживают
бедных шведов сейчас склонять будут дочери офицеров "племянницы" - посмели ж пойти своим путём.

[Крапива]

Собянин: Предлагаем с 1 июня в тестовом режиме сделать график выхода на прогулки по домам

"С 1 июня москвичам планируется разрешить гулять по графику три раза в неделю, ранним утром - без ограничений, сообщил " Интерфаксу" источник, знакомый с ситуаций.
Предполагается, что график прогулок по каждому дому будет вывешен на сайте mos.ru, сказал собеседник агентства. По его словам, планируется, что горожане смогут гулять три раза в неделю - два раза в рабочие дни и один раз в выходной. Между тем, в утренние часы - с пяти до девяти утра - москвичам могут позволить гулять без ограничений". ©

[Октавия]

горожане смогут гулять три раза в неделю - два раза в рабочие дни и один раз в выходной

интересно, сколько человек сейчас шлют лучи поноса вашему малоуважаемому мэру?

[Ga-lya]

Между тем, в утренние часы - с пяти до девяти утра - москвичам могут позволить гулять без ограничений". ©

Те, у кого рабочий пропуск, и так могут от метро прогуляться до дома. Те, кто не работает, дети - днем без ограничений гуляют. А вечерние шашлыки в парках - 3 раза в неделю. Какая-то профанация. Ну, наверное, чтобы не задавали вопросы - "почему раньше нельзя было, а сейчас сразу можно".

[Злая Аглая]

"С 1 июня москвичам планируется разрешить гулять по графику три раза в неделю, ранним утром - без ограничений, сообщил " Интерфаксу" источник, знакомый с ситуаций.
Предполагается, что график прогулок по каждому дому будет вывешен на сайте mos.ru, сказал собеседник агентства. По его словам, планируется, что горожане смогут гулять три раза в неделю - два раза в рабочие дни и один раз в выходной. Между тем, в утренние часы - с пяти до девяти утра - москвичам могут позволить гулять без ограничений". ©

одна большая красная рамочка получается в ответ

[MaSher]

с 1 июня в тестовом режиме сделать график выхода на прогулки по домам

это как, простите? Помнится, уже предлагали ответственным по дому составить график, кто когда гулять может. Они вообще как себе это представляют? Вот я ответственная по дому. Я на основании чего должна составить этот график? И, главное,оно мне надо!? Будет куча недовольных, соблюдаться это все равно не будет. Сплошное симбурде, короче.
Что-то оленевод охренел вконец.

[jannet]

Собянин: Предлагаем с 1 июня в тестовом режиме сделать график выхода на прогулки по домам

"С 1 июня москвичам планируется разрешить гулять по графику три раза в неделю, ранним утром - без ограничений, сообщил " Интерфаксу" источник, знакомый с ситуаций.
Предполагается, что график прогулок по каждому дому будет вывешен на сайте mos.ru, сказал собеседник агентства. По его словам, планируется, что горожане смогут гулять три раза в неделю - два раза в рабочие дни и один раз в выходной. Между тем, в утренние часы - с пяти до девяти утра - москвичам могут позволить гулять без ограничений". ©

Дрессировка граждан продолжается...

[MaSher]

шлют лучи поноса

уверяю тебя, понос -это прошлая версия, такскзать лайт-вариант. Сейчас,думаю,желают чего покрепче. У меня печатные выражения уже давно закончились.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Я предлагаю вместе с голосовалкой за изменения в конституцию провести внеочередные выборы московского мэра.А этого нахер с пляжу! Пусть пи$$дует к своим оленям и их по графику на выгул выводит. И Задову Ракову свою тоже пусть прихватит.

[Amarana]

"С 1 июня москвичам планируется разрешить гулять по графику три раза в неделю, ранним утром - без ограничений, сообщил " Интерфаксу" источник, знакомый с ситуаций.
Предполагается, что график прогулок по каждому дому будет вывешен на сайте mos.ru,

А если будут хорошо себя вести - нальем в бассейн воды...

[Тарелка]

Предлагаем с 1 июня в тестовом режиме сделать график выхода на прогулки по домам

и кто-то должен проверять, что этот график не нарушен? То есть стоит проверяющий и спрашивает: "Вы из дома 23? Идите обратно, сейчас 21 гуляет", так что ли?

вот уж не знаю. у нас как-то эта стадия иначе прошла. Сделали беспропускное окно и выпустили всех неработаюших с 10 до 16. А как это будет реализовано в Москве, даже интересно будет посмотреть.

[jannet]

Сейчас,думаю,желают чего покрепче. У меня печатные выражения уже давно закончились.

На другом форуме увидела ржачное, аж подавилась хохотала:

[Amarana]

Теперь точно известно, какие новогодние желания загадывали 31 декабря 2019:
Грета Тунберг: «чтобы самолеты не летали и дети перестали ходить в школу не только по пятницам а вообще» Российские олимпийцы: «если нас не пустят на олимпиаду в Токио так пусть и никто туда не поедет»
Лукашенко: «чтобы продавцы нефти начали доплачивать покупателям за нефть»
Собачки: «чтобы хозяева сами себе надели намордники и упрашивали нас пойти погулять»
Милиционеры: «что бы можно было кого угодно останавливать для проверки документов и выписки штрафов» Учителя: «чтобы в школу можно было не ходить, а зарплату все равно получать»
Невыездные за границу: «раз уж нам нельзя — так пусть и никого не пускают! »
Жены: «чтобы отменили все эти спортивные матчи и закрыли бары!".

О чем мечтал Собянин???

[Тарелка]

Между тем, в утренние часы - с пяти до девяти утра - москвичам могут позволить гулять без ограничений". ©

Те, у кого рабочий пропуск, и так могут от метро прогуляться до дома. Те, кто не работает, дети - днем без ограничений гуляют. А вечерние шашлыки в парках - 3 раза в неделю. Какая-то профанация. Ну, наверное, чтобы не задавали вопросы - "почему раньше нельзя было, а сейчас сразу можно".

Я так понимаю, что эта стадия нужна, чтобы оценить, поднимется ли заболеваемость, если всех выпустить.