Готовы вакцинироваться осенью от короновируса

[Лунный Кстати]

На 2 года они прогнозируют.

Интересно, сколько иммунитет сохраняется у переболевших.


Кац предложил сдаться ©

1ZbWDQiN2i0.jpg

6BrTp7l2XrU.jpg

U37S2BNw9hQ.jpg

[MaSher]

Вижу некоторое поощрение для привитых

Ты издеваешься? Отнять уже имеющуюся льготу и вернуть ее только после прививки - это поощрение? При этом отнять у самых социально незащищенных. Ну, молодцы, че. Льгота-то именно у пенсионеров 65+ отнята. Зажились, понимаешь ли.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Интересно, сколько иммунитет сохраняется у переболевших.

Пока слышала про полгода. Учитывая, что среди переболевших весной были те. кто заразился по-новой осенью, наверное, так и есть.

[Тарелка]

Отнять уже имеющуюся льготу и вернуть ее только после прививки - это поощрение?

Для тех, кто не планировал прививаться, ничего не изменилось. Льготу у них отняли раньше и они с этим были согласны. Что сейчас пошло не так?

[Amarana]

О как! Поработали, значит, пока силы были, страну из дерьма несколько раз вытащили, а теперь пожалте на кладбище, а то лечи вас еще с вашими хронями. Охренеть логика. Только, хочу заметить, вам ведь тоже не все время будет шешнадцать. На себя-то и на своих родителей прикиньте.

Не старайтесь, еще раз повторю. Как раз чтоб не болеть - по домам посидеть стоит. И мои родители как раз спокойно это воспринимают.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Интересно, сколько иммунитет сохраняется у переболевших.

вот ради этого и стоит понаблюдать за переболевшими, протестировать их с интервалом в полгода, и не вакцинировать, пока свои антитела есть

[MaSher]

Как раз чтоб не болеть - по домам посидеть стоит.

Да они и так по домам сидят. Если и выходят, то по очень большой надобности. И пока еще никто не просчитал, как на здоровье сказывается это вынужденное заточение. И так уже градус истерии в обществе повышен. Люди вон морды бью, а то и убивают за отсутствие маски и замечания. Реально ж коронабесие.
Пожилому человеку просто физически необходимо осознание, что он важен и нужен.
Вы все время подменяете понятия. Никто не говорит, что не нужны прививки или профилактические меры. Но из-за отсутствия прививки лишать человека положенных ему льгот, это безнравственно.

[Safira]

Право на бесплатный проезд пенсионеры заработали своим честным трудом в течение многих лет.

в Москве

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Льготы дал не придурочный оленевод, а Лужков. А эта гнида только отбирать горазда.

дал это когда из своего кармана, а так они оба конъюнктурщики

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Я могу понять требование обязательной вакцинации врачам и учителям. Даже жаждущим выехать за рубеж тоже понять могу. Но требовать обязательной вакцинации от пенсионеров и поражать их в правах и отнимать льготы за отсутствие прививки - это полная дичь.

а в чем разница?! я вот думаю что требования для любой категории или аморальны или нет

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Я нигде не написала, что одобряю принудительную вакцинацию учителей и врачей. Но логику этих требований хотя бы понять могу,

Маш, где там логика?! прививка защищает привитого от болезни или осложнений, она не предотвращает распространение вируса на других людей. А защиту своего организма человек вправе выбирать, даже если он практикует социально-важную профессию. Даже в армии человек в каком то смысле "продает" свое время, рискует и тд, но при выполнении своих обязанностей, но вкалывать что-то с чем человек не согласен это уже нарушение. Если бы прививка блокировала распространение вируса - было бы понятно - а так нет, ни для какой категории

[Ga-lya]

А вот даже интересно, как данный указ соотносится с нашим законодательством. Локдауна нет, так на каком основании карты заблокированы?

Ну это-то как раз соотносится. Льготы на проезд - местные. Кто их ввел, тот и имеет право отменять. Но согласна с тобой, что это "выкручивание рук". Одно дело - есть опасность, все заблокировали, опасность уменьшилась - все открыли. Без привязки к каким-то субъективным действиям. А при наличии антител (без прививки) разблокируют карты? Вот я категорически не согласна, что безопасно делать прививку, если уже полно антител. Это подстегивание иммунитета к любым последствиям может привести. У нас и так-то постпрививочных осложнений, по мнению медицины, не существует, а с этой новой прививкой вообще ....

Льготы дал не придурочный оленевод, а Лужков. А эта гнида только отбирать горазда.

Но реально эта мера ооочень действенна для пенсионеров. Знаю многих, которые готовы полтора часа в ОТ кататься ради скидок. Сейчас это невыгодно (когда за свои деньги билеты), поэтому в ОТ очень мало пенсионеров. Тане моей карту тоже заблокировали. Как и многим другим школьникам, что тоже очень уменьшило количество бессмысленных катаний по метро. Теперь в ближайших ТЦ толпятся. НО если поездка действительно необходима, то билет можно купить (слышала, как пенсионеры на рынке в очереди обсуждали, что купили билеты для этой поездки).

Amarana, а вы не в курсе, что многие пенсионеры 65+ еще работают

Маша, ну ты-то в курсе, что всех пенсионеров 65+ на удаленку вывели. А если их работа необходима, то и билет могут бесплатно выдать? Здесь-то проблем не вижу.

Но требовать обязательной вакцинации от пенсионеров и поражать их в правах и отнимать льготы за отсутствие прививки - это полная дичь.

Тут да! Ну я вообще антипрививочница.

давайте уж для всех равные права? Врачи, учителя - почему их право на работу должно зависеть от прививки, и Вас это не напрягает, а вот возможность куда то бесплатно проехать от прививки зависеть не должна??? Что важнее для человека: возможность работать и зарабатывать, или возможность бесплатного проезда?

Учитель может поменять работу - у него есть выбор. Пенсионер возраст свой поменять не может. Так что сравнение не корректное. Но в Москве - в принципе, все необходимое в каждом районе есть. Другое дело, что даже в сетевых магазинах цены различаются в зависимости от района, вернее, цены те же, но ассортимент может быть подороже.

Да и как-то я вокруг себя вполне здравых людей вижу, неважно пенсионер то или студент. "Без нужды туда-сюда" точно никто не шляется. Все люди разумные.

А вот с этим не соглашусь. Может, твое окружение и здравое, и разумное. Ну и ты на машине, а у кого машины нет? Полно народу просто так катается (не-не, конечно, по важному делу. Сахар в соседнем районе на 2 руб дешевле, но, может, сейчас можно и на 2 руб дороже в соседнем магазине купить 1 кг?). Да даже моя вполне разумная дочь с подругами (тусовочными) как раз перед блокировкой карт перед отябрьскими каникулами прокатилась до ТЦ в Мак. Что вообще никогда до этого не делала. А там- видно, от безделья, каникулы же продлили!

[MaSher]

в Москве

не только

ребования для любой категории

На мою имху, неправильные. Но как бы логика понятна. Я как преподаватель сталкиваюсь в университете с кучей людей: и коллег, и студентов. И ежели я носитель вируса, значит перезаражать могу много кого. Имея прививку и соответственно выработанные антитела, я уже не настолько опасна для окружающих. У пенсионера 65+, тем более если он неработающий пенсионер, потенциальный круг общения в разы меньше. Зачем его принудительно заставлять прививаться? Тем более вот же амаранин пост

Инструкция пишется на основе исследований и испытаний. По сути, эта вакцина сейчас еще в процессе. Продолжать?
Конечно, если уколят переболевшего, хуже ему не будет - просто еще раз иммунитет подхлестнут.

Но вот не нравится мне, что мы иммунитет все подхлестываем да подхлестываем, он же не лошадь...

Нафига эти эксперименты над стариками? У мужа на работе тоже прививают,но исключительно на добровольной основе. А пенсионер - это как раз та самая группа, на которую

можно хоть как то надавить

И чем это подхлестывание иммунитета тем пенсионерам аукнется через полгода, никто не знает, в том числе сами ученые.

[Ga-lya]

Нафига эти эксперименты над стариками?

Вот я это так же воспринимаю.
Уж если отняли льготу, то возвращайте ее не после "эксперимента" (кстати, неизвестно, у пенсионеров антитела так же интенсивно вырабатываются, как у молодых, например; может, вообще бессмысленные прививки), а возвращайте при уменьшении опасности для всех пенсионеров.

[Safira]

Знаю многих, которые готовы полтора часа в ОТ кататься ради скидок.

ну у них уклад жизни и ритм совсем другой. Это нам некогда - а им это вполне себе и прогулка и общение чтобы двигаться. Да, утром когда на работу ездила вызывали раздражение, но я их поняла только когда мама вошла в такой период - когда любая (даже с моей точки зрения надуманная задача) для них прям вот центр внимания и они обижаются когда им говоришь что это не важно. И уговаривать их сидеть дома можно вот только бесплатным проездом, я своей говорю - сиди дома! продукты привожу, лекарства есть, звонишь ей - явно где-то шляется - да я вот в пятерочку мне зефир надо

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Имея прививку и соответственно выработанные антитела, я уже не настолько опасна для окружающих.

неа, прививка защищает только тебя

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

На мою имху, неправильные.

да, они как бы вынуждают прививаться, а это даже если ты размышлял о необходимости этого отвращает

[Ведьмежонок]

Учитель может поменять работу - у него есть выбор.

Опаньки В Пятерочку пойти? Так себе выбор.... Такой-то "выбор" и у пенсионера есть: раз нельзя бесплатно ездить, то можно бесплатно дома сидеть.

И ежели я носитель вируса, значит перезаражать могу много кого. Имея прививку и соответственно выработанные антитела, я уже не настолько опасна для окружающих.

Почему это? Насколько я поняла пояснения врачей, ты и с прививкой можешь быть носителем. Они в твоей носоглотке могут "жить", не спускаясь ниже и не вызывая воспаление легких. Т.е. сама не заболеешь или заболеешь легко. Но твоя привитость к безопасности окружающих вообще никаким боком не относится и их не спасает. Это просто экономия койко-мест.

[MaSher]

всех пенсионеров 65+ на удаленку вывели

Не всех. У мужа на работе полно работающего пенсионного народу, Половина нашего преподского состава - пенсионеры, многие из которых даже не 65+, а больше. Когда вуз еще не был на дистанционке, пенсионеров выводили на дистант, но тоже не всех. Чем руководствовались, не знаю. Я писала вроде в ковдной теме, что у нас преподаватель матанализа уволилась именно потому, что ее на дистант не отпустили. А ей тоже 65+.

[Safira]

Учитель может поменять работу - у него есть выбор.

ты про "идите в бизнес"?

[Тарелка]

логика понятна. Я как преподаватель сталкиваюсь в университете с кучей людей: и коллег, и студентов. И ежели я носитель вируса, значит перезаражать могу много кого. Имея прививку и соответственно выработанные антитела, я уже не настолько опасна для окружающих. У пенсионера 65+, тем более если он неработающий пенсионер, потенциальный круг общения в разы меньше.

логика в другом. Вакцинируя тебя государство защищает тебя, как лицо, имеющее большое число вынужденных контактов, от заболевания. И именно поэтому допускает к работе. С пенсионерами все тоже самое. Его льготное передвижение ограничено по причине того, что ему придется контактировать с большим числом людей с неизвестным эпиданамнезом. Пока вакцины мало, выбираются самые уязвимые группы населения. Осенью начнут активно прививать студентов, я уверена.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

они как бы вынуждают прививаться, а это даже если ты размышлял о необходимости этого отвращает

Мотивируют, я бы сказала. Выбор, делать или нет, у каждого остается. Я вот жду, когда у нас начнут массово прививать и можно будет привить маму и мужа.

Добавлено спустя 59 секунд:

возвращайте при уменьшении опасности для всех пенсионеров.

А нет уменьшения для всех. Есть для определенной категории.

[MaSher]

Это просто экономия койко-мест.

Вот с пенсионерами это как-то сомнительно. Еще раз. Неизвестно, как поведет себя иммунитет пожилого человека после прививки. Испытания все в ускоренном темпе проводились и отнюдь не на пенсионерах.

а им это вполне себе и прогулка и общение чтобы двигаться

Наши домовые пенсионеры в первый локдаун втихаря практически в ночи выползали во двор пообщаться. На ОТ вроде не катались. А пешочком пройтись- то да, с великим удовольствием. Но у нас в округе в шаговой доступности (1-2 дома пройти) 4 крупных магазина.

[Тарелка]

Испытания все в ускоренном темпе проводились и отнюдь не на пенсионерах.

и на пенсионерах тоже. КИ для них проводятся отдельно и первые промежуточные результаты уже получены, в связи с чем и была разрешена массовая вакцинация. Сейчас начинают КИ для беременных и детей

[Safira]

Мотивируют, я бы сказала. Выбор, делать или нет, у каждого остается. Я вот жду, когда у нас начнут массово прививать и можно будет привить маму и мужа.

ну да, мы на примере маткапитала и подарков это все видим, рожают, а потом начинаются вопли "где вы видели квартиру за 600 тыщ?" или "после 7 лет дети подарков не хотят?"

[Ведьмежонок]

Вот с пенсионерами это как-то сомнительно.

Да я вообще против принуждения к этой прививке в данный момент времени. Просто Галя так лихо всё за несогласных педагогов решила Выбор у них... такой "замечательный" и у пенсионеров есть.

[MaSher]

я вообще против принуждения к этой прививке в данный момент времени.

И я против! Как бы все люди взрослые и дееспособные, в состоянии сами решать, нужна им та прививка или нет.

[Safira]

с учетом того что с ТЗ психологии все мало-мальски квалифицированные специалисты психологи, социологи и пр - способны прогнозировать реакцию на такие меры, у меня закрадывается подозрение что это все делают какие-то оппозиционеры под прикрытием. Оппозиционеры открытые от которых всех тошнит, при этом наоборот расчехляются и ставят прививку.
Ситуация патовая - начни сейчас экспортировать - начнут качать что "вот сначала взаграницу продают своим не досталось - значит вакцина хорошая".
Какая-то в общем непонятная ситуация вокруг всего этого

[Пин]

Маша, я вот двумя руками за то, чтобы нашим 65+ сделали в маршрутке в два раза дороже билет. Вот такое я говно.
Льготные проездные у нас только в общественном транспорте, а автобусов осталось несколько штук на город. Так наши пенсионеры активно прутся в маршрутки толпами, а их количество сократили, ибо перевозчикам так выгоднее. И в этой толпе в маршрутке каждой 5-6 бабок, которые истерят на окружающих из-за масок.
Я сама в ноябре с таким отрядом бабок, которые чуть не забили ногами молодую семью без масок, схватилась. Куда прутся в час пик в обеденное время эти достойные старые леди? Огороды уже закончились, магазинов сетевых по три штуки вокруг каждого дома. Нет, нужно впилиться в толпу и там орать: "Наденьте все маски, вы нас заразитееее!"

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Учитель может поменять работу - у него есть выбор. Пенсионер возраст свой поменять не может. Так что сравнение не корректное. Но в Москве - в принципе, все необходимое в каждом районе есть. Другое дело, что даже в сетевых магазинах цены различаются в зависимости от района, вернее, цены те же, но ассортимент может быть подороже.

На кого учитель поменять работу может? На дворника или продавца? Там уже все мигрантами занято.
В Москве стонать насчет отсутствия ближних магазинов, куда можно сходить на экскурсию уточнить насчет цен, довольно-таки смешно, ИМХО. Если есть силы у пенсионера 65+ пилить в метро и потом топать до магазина, то прогуляться по району у него точно силы есть.

[MaSher]

Какая-то в общем непонятная ситуация вокруг всего этого

Да давно меня терзают смутные сомнения, что это какой-то дикий эксперимент над населением всего земного шарика.
Кстати, очень хорошо укладывается в то, о чем Фурсов говорил.

[Ведьмежонок]

Куда прутся в час пик в обеденное время эти достойные старые леди? Огороды уже закончились, магазинов сетевых по три штуки вокруг каждого дома. Нет, нужно впилиться в толпу и там орать: "Наденьте все маски, вы нас заразитееее!"

Так они не "куда", они "для чего", вот для этого самого - орать

[Тимыч]

Осенью начнут активно прививать студентов

а кто не хочет из института исключать будут?

[Safira]

а кто не хочет из института исключать будут?

у всех есть "выбор"