А ты привился?

**Ведьмежонок** » 26 июн 2021, 01:00

Екатерина Л. писал(а) on 25 июн 2021, 23:15 Так занимают же . Болеют по -разному

Так это не я придумала :kuku:

**MsAutry** » 26 июн 2021, 08:45

Тарелка писал(а) on 25 июн 2021, 22:45 Привитые более устойчивы к инфекции, если и будут распространять, то намного меньше, чем привитые.

Не в бровь, а в глаз! :xaxa:

**марисоль** » 26 июн 2021, 08:45

Муж вчера пересказал статью в Science. Сама пока не читала. Анализировали обстановку в Англии. Авторы работы смотрели антитела к S-белку, те самые блокирующие. Оказалось, что наивысший эффект был у тех, кто переболел и потом получил 1 дозу вакцины. У тех, кто просто получил 1 дозу, антител могло совсем не быть. Для двух доз эффективность около 88%. Короче, для индийского варианта все это может быть менее эффективным, т.к. он заразнее и по-другому среди клеток себя ведет. Но первичный эффект, именно связать гада поскорее, всё же должен быть выше.
Вот в новостях нашла: A study by Public Health England found the Pfizer-BioNTech vaccine was 88% effective against symptomatic disease from the B.1.617.2 variant two weeks after the second dose. Это индийский.

That compared with 93% effectiveness against the B.1.1.7 "Kent" strain which is Britain's dominant COVID variant. Это британский. Совсем небольшая разница.

Two doses of the AstraZeneca vaccine were 60% effective against symptomatic disease from the Indian variant compared with 66% effectiveness against the Kent variant, PHE said.

Уже есть работы, где обнаружили, с соблюдением всех правил и достоверностей, что иммунитет после заболевания сохраняется больше полугода. На больных с уханьским вариантом, конечно, про индийский тогда ещё речи не было. Immunological memory to SARS-CoV-2 assessed for up to 8 months after infection (Science 05 Feb 2021: Vol. 371, Issue 6529, eabf4063 DOI: 10.1126/science.abf4063)

Вот тоже хотела сделать прививку к осени. Может, так и выйдет. В жару пока не буду делать, и так фиговенько себя чувствую.

**MaSher** » 26 июн 2021, 09:14

Safira писал(а) on 25 июн 2021, 23:31 чтож не ознакомился? а выводы делает

так нет достоверных данных ни о пользе, ни о вреде. Так что вопрос его правомерен: сначала оцените все риски, потом требуйте поголовной вакцинации. Не получится ли, что потом массово придется лечить людей уже от последствий этой поспешной вакцинации.

Вот интересное мнение. Да, знаю, что Дзен - тот еще источник. Та же болталка. Ну, так и у нас тут не светил медицины сидят, потому а пуркуа бы и не па.

Результаты еще одного исследования, как довод для меня не вакцинироваться

Неделю назад известный врач-инфекционист Евгений Дубровский сообщил об окончании последнего, четвертого этапа исследования, длившегося больше года.

Начиная это исследование, ученые и медики поставили перед собой цель выяснить, насколько длительный будет иммунитет, после перенесенного коронавируса, и способна ли наша иммунная система защищать от повторного инфицирования.

Известно, что после перенесенного заболевания формируется комплексный иммунитет: гуморальный(антитела) и клеточный.

Самым важным является клеточный иммунитет. Но не всем по карману проверить его наличие, так как эти исследования очень дорогие.

Однако во многих странах, в специальных лабораториях такие исследования были проведены. По их результатам доказано, что клеточный иммунитет после ковида формируется и он очень сильный.

Мы же можем проверить наличие постковидного гуморального иммунитета, то есть, есть антитела, или нет антител. Это доступно практическими каждому человеку, так как тест на антитела не дорогой.

Однако антитела при коронавирусной инфекции вторичны и не основной показатель.

Так нужно ли проверять антитела, задают вопрос исследователи и отвечают "Да".

Потому что, известно, что уровень антител зависит от клеточного иммунитета. Другими словами: если имеются антитела, то значит однозначно имеется и клеточный иммунитет.

А вот по вопросу есть ли еще клеточный иммунитет, когда антитела уже исчезли, в научных и медицинских кругах ведутся дискуссии.

Большинство исследователей и экспертов считают, что клеточный иммунитет к коронавирусной инфекции сохраняется достоверно дольше чем гуморальный.

Таким образом, даже если антитела уже отсутствуют в организме человека, то это не означает, что он заболеет повторно обязательно.

Медики часто наблюдают случаи, когда антител уже нет, человек активно контактирует с инфицированными и больными людьми, и при этом, повторно не болеет.

В проводимом в течение года исследовании, сначала принимали участие 67 пациентов, к четвертому этапу осталось 42 человека. Все они перенесли, лабораторно доказанный COVID19, притом в абсолютно разной степени тяжести протекания заболевания.

Среди них были реанимационные, тяжелые, средние, легкие и бессимптомные пациенты из разных возрастных групп. Все они в течение года, регулярно, сдавали кровь на антитела.

Кровь анализировалась на наличие антител в специализированной, сертифицированной лаборатории, кроме того, для точности эксперимента, затем перепроверялась в другой лаборатории. Данные из двух лабораторий были полностью идентичны.

В результате исследования установлено:

В течение восьми месяцев наблюдений, у 80% пациентов антитела не исчезали. У почти половины исследуемых пациентов, уровень антител держался на стабильно высоком уровне.

У 20% пациентов количество антител упало ниже порогового значения. Происходило такое снижение между 150 и 240 днями, после выздоровления от коронавирусной болезни.

Когда же ученые провели исследование крови испытуемых на 360 день после болезни, то обнаружили, что почти у 80 % пациентов антитела по-прежнему присутствовали.

Более того, у тех пациентов, у которых антитела ранее упали до порогового значения, число их снова повысилось.

В итоге через 360 дней после начала исследования имеются следующие данные:

Из 42 человек у 39(92,8%) имеются антитела и только три человека(7,2%), не имеют их.

Полученные данные были представлены для ознакомления и изучения иммунологам и инфекционистам.

Ученые пришли к коллективному выводу что, тот факт что титр антител снова вырос у многих пациентов, не удивительный.

Это адекватная реакция организма и иммунной системы, переболевших людей, на многочисленные повторные контакты с инфицированными.

Если вирус попал на слизистые, иммунная система реагирует очень быстро, увеличивая количество антител и соответственно Т- клеток иммунитета.

Таким образом, после перенесенного коронавируса, мы получаем в награду длительную и полноценную защиту от повторных заражений. И длится эта защита не менее года.

Установлено также, что тяжесть перенесенного заболевания не имеет существенного влияния на уровень антител.

Конечно не исключены повторные случаи инфицирования, но они единичны и связаны с особым иммунным статусом конкретных людей.

Так вот, дорогие мои, зачем мне тогда вакцинироваться, я переболела, антитела у меня есть, значит и клеточный иммунитет в норме. Не буду подвергать свой, и так изношенный организм, дополнительным испытаниям.

Может наконец появится коллективный иммунитет и мы будем вспоминать пандемию, как страшный сон.
https://zen.yandex.ru/media/lilia/rezul ... 234e74e253

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

марисоль писал(а) on 26 июн 2021, 08:45 В жару пока не буду делать, и так фиговенько себя чувствую.

Еще очень важное замечание: если у вас был хотя бы легкий насморк, отчитайте от момента выздоровления хотя бы 2 недели, не ломитесь сразу уколоться.

**zayka** » 26 июн 2021, 10:33

Amarana,
Ну, как бы РПЦ- не вся церковь. Да и даже одобрение Патриарха - ещё не все.
Вон на Кипре тоже церковь одобрила. Как одобряли-рассказали потом некоторые митрополиты: притащили им какого-то мужика, который прочитал лекцию о том, что прививка это классно. И отпустили. А потом прочитали в прессе, что они "одобрили", а главный подписал..
Так что, какое там одобрение было, большой вопрос.
Сейчас вообще в православной церкви абы что творится...
Но, думаю, Господь управит.

**Екатерина Л.** » 26 июн 2021, 11:34

Ведьмежонок писал(а) on 26 июн 2021, 01:00
Екатерина Л. писал(а) on 25 июн 2021, 23:15 Так занимают же . Болеют по -разному

Так это не я придумала

Лена , да я понимаю , что не ты.) Так мысли вслух. Получила тест на антитела - низкий уровень, но значит с этим гадом мы уже знакомы. И тут либо грустить , что антител не хватит на вторую встречу , либо верить в память клеток , которая меня должна спасти. В августе все равно идти чипироваться к учебному году.

Добавлено спустя 48 секунд:

MsAutry писал(а) on 26 июн 2021, 08:45
Тарелка писал(а) on 25 июн 2021, 22:45 Привитые более устойчивы к инфекции, если и будут распространять, то намного меньше, чем привитые.
Не в бровь, а в глаз!

Особенно учитывая , что распространять будут бесконтрольно)

**Lectrice** » 26 июн 2021, 11:45

zayka писал(а) on 26 июн 2021, 10:33 Да и даже одобрение Патриарха - ещё не все.

Его я не слышала, но, говорят, привился.

КК закрывается, срывая отпуск людям. А Турция принимает без вакцины. Нормально так?)
И говорят, Египет откроют.

**Тарелка** » 26 июн 2021, 11:50

Lectrice писал(а) on 26 июн 2021, 11:45 КК закрывается, срывая отпуск людям. А Турция принимает без вакцины. Нормально так?)

Правила въезда в Турцию с 22.06.2021

Пассажиры, прибывающие в страну, должны предоставить один из следующих документов:

Сертификат о прохождении вакцинации от COVID-19. С момента вакцинации должно пройти не менее чем 14 дней до планируемого въезда (на английском языке). Документ должен быть в распечатанном виде с сайта Госуслуг на двух языках и обязательно с QR-кодом;
Или
Справку о перенесённом заболевании COVID-19 в течение последних 6 месяцев (на английском языке);
Или
Экспресс-тест на антиген к коронавирусу с негативным результатом, сделанный в течение 48 часов до прибытия в Турцию (на английском языке);
Или
Отрицательный результат теста на COVID-19 на английском языке, сделанного не позднее 72 часов до прибытия в страну. Справка может быть предоставлена в электронной форме либо в распечатанном виде. Если справка в электронном виде, то на справке в обязательном порядке должен быть QR код. Если справка в распечатанном виде, то на ней должен быть QR код и оригинальная печать лаборатории (не копия). Тест должен быть сдан не ранее, чем за 72 часа до въезда в Турцию. Отсчет времени действия начинается с даты забора биоматериала – это должно быть указано в документе.
Детям до 6 лет ПЦР тест не нужно делать.
ВАЖНО! Необходимо заполнить в течение 72 часов до начала поездки для получения код HES.

2. Тем, кто последние 14 дней находился в Афганистане, Бангладеше, Бразилии, Южной Африке, Индии, Непале, Пакистане и Шри Ланке необходимо предоставить отрицательный результат ПЦР-теста, сделанного не ранее, чем за 72 часа до въезда в страну, а также они будут помещены под каратин сроком на 14 дней в обозначенных Администрациями провинций местах.

3. При въезде в Турецкую Республику, во всех пограничных пунтах въезжающих могут обязать пройти ПЦР-тестированиеМинистерства здравоохраненияна основе отбора проб в пунктеназначения.После взятия образцов для исследования въезжающим будет разрешено проследоватьв конечный пунктсвоегоназначения.В случае положительных результатов теста, лечение будет проводиться в соответствии с протоколом Министерства здравоохранения по Covid-19. Находившиеся в тесном контакте с людьми с положительными результатами теста, будут помещены под карантин сроком в14 дней по указанным ими адресам. В случае отрицательного результата ПЦР-теста по прошествии 10 дней, карантин будет отменён.Для тех, кто является носителем мутации B.1.617, карантин будет отменён в случае получения отрицательного результата ПЦР-теста по прошествии 14-ти дней.

4. Экипажи воздушных судов, моряки и водители грузовиков освобождаются от ПЦР-тестирования и карантина.

https://intourist.ru/catalog.aspx?cdd=946

**марисоль** » 26 июн 2021, 12:00

Вот статья в последнем выпуске Science DOI: 10.1126/science.abh1282

Внедрение вакцины против тяжелого острого респираторного синдрома против коронавируса 2 (SARS-CoV-2) совпало с распространением вызывающих обеспокоенность вариантов. Мы исследовали, дает ли вакцинация однократной дозой, с предшествующей инфекцией или без нее, перекрестный защитный иммунитет к вариантам. Мы проанализировали Т- и В-клеточные ответы после вакцинации первой дозой вакцины BNT162b2 с РНК-мессенджером Pfizer / BioNTech у медицинских работников (HCW), наблюдаемых в течение длительного времени, с или без предшествующей инфекции Wuhan-Hu-1 SARS-CoV-2. После одной дозы у лиц с предшествующей инфекцией проявился усиленный Т-клеточный иммунитет, ответ В-клеток памяти, секретирующих антитела, на спайковый белок и нейтрализующие антитела, эффективные против вариантов B.1.1.7 и B.1.351. Для сравнения, медработники, получившие одну дозу вакцины без предшествующего заражения, показали снижение иммунитета против вариантов. Спайковые мутации B.1.1.7 и B.1.351 приводили к усилению, отмене или неизменности Т-клеточного ответа, в зависимости от полиморфизма лейкоцитарного антигена человека (HLA). Вакцинация одной дозой BNT162b2 в контексте предшествующей инфекции гетерологичным вариантом существенно усиливает нейтрализующие ответы антител против вариантов.

Короче, после болезни пока что достаточно 1 дозы, должно помочь даже от индийского мутанта. А тем, кто не переболел, нужно минимум 2.

вот из этого же выпуска ещё статья https://science.sciencemag.org/content/372/6549/1413

Возникающие варианты коронавируса 2 (SARS-CoV-2) тяжелого острого респираторного синдрома вызывают обеспокоенность по поводу устойчивости к нейтрализующим антителам, вызванной предыдущей инфекцией или вакцинацией. Мы исследовали, могут ли сыворотки от выздоровевших и наивных (неболевших) доноров, собранные до и после иммунизации существующими вакцинами с матричной РНК (мРНК), нейтрализовать варианты Wuhan-Hu-1 и B.1.351. Предвакцинальные сыворотки от восстановленных доноров нейтрализовали Wuhan-Hu-1 и спорадически нейтрализовали B.1.351, но однократная иммунизация повысила нейтрализующие титры против всех вариантов и SARS-CoV-1 почти в 1000 раз. Нейтрализация была результатом антител, нацеленных на рецептор-связывающий домен, и не была усилена второй иммунизацией. Иммунизация наивных доноров также вызвала перекрестный нейтрализующий ответ, но с более низкими титрами. Наше исследование подчеркивает важность вакцинации как неинфицированных, так и ранее инфицированных людей для выработки перекрестных вариантов нейтрализующих антител.

В общем, хочется верить. Этот индийский вариант изменил тактику, в клетку проник, а дальше прёт через её мембрану в соседние, тут уже блокировка S-белка ни о чем, как я понимаю. Так что важен самый 1 этап, первичная защита

**MaSher** » 26 июн 2021, 12:15

Я во какую статейку несу.

О разумном иммунитете

У нас же все знают про антитела, все же офигенные иммунологи!

И, значится, если уровень антител снижается, значит все- сливайте вассер - иммунитет исчезает.

Да, антитела важны для иммунного ответа, но во первых, это лишь его часть, причём именно противовирусный иммунитет в большей мере зависим не от этих антител.

Во вторых, кроме антител в арсенале организма куча интерлейкинов, факторы некроза опухолей, интерферонов, сложнейшая система комплемента.

В момент первичного контакта с вирусным патогеном наша система иммунитета не просто тупо вырабатывает антитела.

Она «подбирает ключик» к каждому из вирусов и главным в этом совсем не всегда бывают именно антитела. Да, они нужны, но в большей мере это маркёры более сложных и взаимосвязанных действий иммунитета, включающих кроме выработки химических веществ ещё и подъем температуру тела, изменение кислотно-щелочного состава крови, активации системы комплемента, выработки специальных клеток-убийц вирусов и ещё множества процессов нам ещё совсем неизвестных.

Поэтому важно не количество и сила иммунитета, а его адекватность, его разум если хотите.

Важно не только скорость разворачивания иммунного ответа, но и быстрота его исчезновения после окончания вирусной атаки, иначе развивается другая проблема - аутоиммунная патология, которая может быть и похуже самого вируса.

Так что вовремя убрать ненужные уже агенты воспаления, в том числе и антитела - это показатель хорошего иммунитета, а не плохого.

Именно поэтому система иммунитета сходна по сложностью с высшей нервной деятельностью.

И оценивать ее по одному, самому грубому маркёру - уровню антител есть проявление дремучего диленталмзма.

С момента сформирования клеточного иммунитета все данные об антигеном составе вируса вводятся в специальную библиотеку лимфоцита, точно так же, как и сведения по выработке других компонентов воспаления, показавших эффект в борьбе с вирусом.

Поэтому, в случае удачно отбитой первой вирусной атаки, которая сопровождалась «болезнью» формируется очень важная информация о том, как именно надо бороться именно с этим вирусом.

Первый же повторный контакт с вирусом позволит уничтожить его ещё до того, как он сумеет как то расплодится.

Всего в библиотеке Т-лимфоцитов сведения о несколькиз миллионах подобных патогенов и необходимых действиях организма в отношении которых будет включён немедленный ответ.

Если бы наш иммунитет зависел только от наличия большого количества антител к каким то патогенам, то в крови было бы не протолкнуться от этих белков.

Все антитела рано или поздно деструктируются. Это нормально.

Также нормально, как то, что температура больного человека с момента выздоровления приходит в норму, например.

Но наши «эксперты» знать не знают об этом и дают нам серьёзные прогнозы по «исчезновению иммунитета» в связи со снижением титра антител.

Идите и работайте.

Медицина - очень сложная наука.
https://zen.yandex.ru/media/lsycheva/o- ... 0782c76828

**Ведьмежонок** » 26 июн 2021, 12:24

MaSher писал(а) on 26 июн 2021, 12:15 Но наши «эксперты» знать не знают об этом и дают нам серьёзные прогнозы по «исчезновению иммунитета» в связи со снижением титра антител.

Они не могут не знать и тогда эта муссирующаяся херня о вакцинации каждые полгода и есть "геноцид".

**MaSher** » 26 июн 2021, 12:27

Ведьмежонок писал(а) on 26 июн 2021, 12:24 и тогда эта муссирующаяся херня о вакцинации каждые полгода и есть "геноцид"

**Екатерина Л.** » 26 июн 2021, 12:38

Да , врач из того же видео говорил , что антитела - это просто информация и их уровень вообще не говорит о том , как поведёт себя организм во время болезни.

**марисоль** » 26 июн 2021, 12:39

ну , на иммунный ответ нужно время. А мутанты вируса действуют быстро, время от заражения до кризисного состояния сокращается, к сожалению.

**Тарелка** » 26 июн 2021, 12:46

На первом этапе действуют антитела, затем включается включается т-клеточное звено (при наличии клеток памяти) и за 3-5 дней их нарабатывает. Мутанты действуют быстро и за это время успевают проникнуть в клетку. Именно поэтому гуморальная часть иммунитета так важна. Антитела, как пограничники встречают вирусы первыми и сдерживают их натиск, пока идет регулярная армия.

**Lectrice** » 26 июн 2021, 12:47

Тарелка писал(а) on 26 июн 2021, 11:50 Или
Отрицательный результат теста на COVID-19 на английском языке, сделанного не позднее 72 часов до прибытия в страну. Справка может быть предоставлена в электронной форме либо в распечатанном виде.

что ты хотела сказать-то? Турция доступнее КК.
КК ещё и репутационные издержки поимеет. Людей просто кинули с этими изменениями правил - тех, кто уже оплатил путевки на август.

**Тарелка** » 26 июн 2021, 12:51

Lectrice писал(а) on 26 июн 2021, 12:47 что ты хотела сказать-то? Турция доступнее КК.

Что турция требует все тоже самое только не при заселении, а при пересечении границы. Но при этом никто не жужжит.

Добавлено спустя 56 секунд:
Lectrice, кк просто не справится с потоком туристов в августе, если не введет эти требования.

Добавлено спустя 59 секунд:
В прошлом году мы вообще на карантине сидели до 6 июня.

Добавлено спустя 27 секунд:
Всеобщего повторения, карантина в этом году не хочется.

**Екатерина Л.** » 26 июн 2021, 12:59

Тарелка, ну так про клетки памяти и говорят, что если они есть, за несколько дней вырабатывается нужное число антител ,и не так важно , какой уровень антител у человека до встречи с ковидом, если есть клетки памяти

**MaSher** » 26 июн 2021, 13:00

Тарелка писал(а) on 26 июн 2021, 12:53 кк просто не справится с потоком туристов в августе, если не введет эти требования.

Т.е. вы сначала нахапали и ртом, и жопой, потом поняли, что переборщили и всех жаждущих не обслужить, и решили за их же счет подсократить количество желающих погреться под теплым солнышком? Ну, молодцы, че. 70% отказов на август, 30% - на июль. Здорово.

**Екатерина Л.** » 26 июн 2021, 13:06

Lectrice, это , да . Почитываю я всякие форумы и группы , люди просто в злобе такой, многие из принципа сдают, так умные отельеры готовы вернуть только 50% оплаты. Все через задницу делается.
Низкий спрос на прививки был ясен давно , про индийский штамм тоже известно давно и вместо программы постепенной добровольно - принудительной вакцинации и заведомо выданной информации -не за месяц, о том , что без прививок вас не пустят, резко ввели жёсткие меры.
Если руководство не может прогнозировать ситуацию, имея данные , и постоянно распространяют противоречивую информацию, то понимания это естественно не вызовет ни у кого
Чувствую , жаркие будут выборы.

**MaSher** » 26 июн 2021, 13:09

Екатерина Л. писал(а) on 26 июн 2021, 13:06 жаркие будут выборы

А не ради этого все и делается? Как-то не хочется верить, что настолько клинические идиоты у власти. Они сволочи, но не идиоты.

**Екатерина Л.** » 26 июн 2021, 13:09

MaSher, так это только у Лены такие мысли, что хорошо без туристов Владельцы отелей и гостиниц в ужасе. Наш позвонил, не могу сказать , что счастлив.
Спрос ограничен числом мест , как можно принять туристов больше чем мест? Куда мы едем , два года назад тоже мест не было. И никто от этого не страдал

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Мало того , сейчас взвоют перевозчики, люди начнут сдавать билеты . Далеко не все в этом году готовы КК менять на зарубеж. Пишут , что будем отдыхать у своих рек и озёр.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
И пцр на всю семью не три копейки , особенно для тех , кто едет в эконом, непосильно. Нам, придётся сдавать быстрый тест , это ещё дороже. А многие пишут , что никак не успевают его сделать , едут по трое суток.

**Lectrice** » 26 июн 2021, 13:19

Тарелка писал(а) on 26 июн 2021, 12:53 Что турция требует все тоже самое только не при заселении, а при пересечении границы.

это не так.
Вакцинацию Турция не требует.

**MaSher** » 26 июн 2021, 13:19

Екатерина Л. писал(а) on 26 июн 2021, 13:15 Далеко не все в этом году готовы КК менять на зарубеж.

Таки да. Я тоже не готова. Но и оборзевший КК мне нафиг не сдался. И до этого его не шибко-то любила и предпочитала Крым, а уж после этого года на курортах КК ставлю жирный крест. С их ненавязчивым сервисом, охрененными ценами проще и дешевле однозначно Туретчина (хотя ее тоже не люблю).

Усы Путина решили привиться Спутником-лайт. Кто-то сдох.

**Lectrice** » 26 июн 2021, 13:21

MaSher писал(а) on 26 июн 2021, 13:00 Т.е. вы сначала нахапали и ртом, и жопой, потом поняли, что переборщили и всех жаждущих не обслужить, и решили за их же счет подсократить количество желающих погреться под теплым солнышком?

Тарелка не понимает/, что это просто не порядочно :idontno:

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

MaSher писал(а) on 26 июн 2021, 13:09 А не ради этого все и делается?

а кого им бояться? я про выборы.

А ты привился?

Вакцинировались?

Кто сейчас на конференции