А ты привился?

[Октавия]

А чье мнение самое авторитетное?
На кого ориентироваться надо и где ознакомиться?

да ориентируйтесь на ток-шоу! они же на многих действуют

кем нужно быть, чтобы шоу воспринимать как пропаганду?

Есть группа испытателей, которые подписали допсоглашение и приходили в контрольные сроки. Этого достаточно для оценки эффективности. Для остальных это глобального значения не имеет. Каждый волен сам для себя выбрать лабораторию и тест систему. Единых стандартов сейчас нет, как и неизвестно, какой показатель можно считать хорошим.

Тарелка, так всегда оценивали эффективность вакцин? или это новое изобретение?

[Тарелка]

Тарелка, так всегда оценивали эффективность вакцин? или это новое изобретение?

Я глубоко так не интересовалась, но скорее всего, что да. Все это выясняется в рамках клинических испытаний. Другое дело, что когда речь шла про другие прививки, к массовому потребителю они попадали уже после того, как закончились все возможные испытания во всех возрастных и клинических группах. Это примерно 5 лет занимает, а иногда и больше А сейчас все идет параллельно. Один этап закончили - внедрили, попутно проводим следующий этап испытаний.

Антителами после той, же прививки от гриппа или гепатита никто не интересуется. Потому что априори мы знаем, что прививка работает. Сделали и ладно. А здесь у людей сомнения. Вот и бегут в лабораторию перепроверяют.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Я даже думаю, что никогда до этой, вакцины так скрупулёзно и досконально не фиксировали все побочки. Раньше как было? Врач фиксировал только серьезные побочные явления. На другие просто не обращали внимания. Всегда говорили - прививочку ребенку сделали, может подняться температурка, не пугайтесь. После корь-краснуха-паротит предупреждали, что сыпь может появиться. Но нигде легкую побочку не фиксировали. По тяжелой свои протоколы. А сейчас с дневником самонаблюдений - огромный материал собрали по всевозможным побочкам, по количеству антител после прививки причем самыми разными тест системами. Я думаю, что все это постепенно будет обработано, а сама система поставлена на поток и с другими прививками.

[Lectrice]

а ориентируйтесь на ток-шоу!

))
Это не ответ на поставленный вопрос)
Все на тв и перед тв дураки, но где то там (где?) Есть знающие люди...
А где обывателю, которому уже к виску подставили эту вакцинацию, узнать объективную информацию
И шоу у нас идут по гос каналам тоже. Т.е. Государство за информацию, которую они поставляют, отвечает .

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

пропаганда для кого?

Населения, которое смотрит такие передачи.
Этих "экспертов" приглашают, чтобы их слушали.

Ну у вас, конечно, иные источники информации...
Интересно, какие? Что повлияло на выбор той или иной вакцины?

[Ведьмежонок]

а после второй разболелся зуб залеченный

Но-но-но! У меня стоматолог в отпуске

а, я это не читаю

Да уж.. верный способ заработать невроз.

Safira, предпочитаешь не общаться или это только по данной теме ?

Почему не общаться? Не делать глобальных выводов. Большой шанс, что они будут "пальцем в небо" Я и в темах с конспирологическими теориями трещу с удовольствием. Но всерьез "брать" это в свою жизнь, да ну нафиг

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Это примерно 5 лет занимает, а иногда и больше А сейчас все идет параллельно. Один этап закончили - внедрили, попутно проводим следующий этап испытаний.

О страхе, кстати. Я решила воспринимать себя летчиком-испытателем, мне поэтому дневник наблюдений очень нравится Это даже забавно, еще один опыт в этой жизни, половину который я уже прожила )))

Все на тв и перед тв дураки, но где то там (где?)

В институте Гамалеи))

Интересно, какие? Что повлияло на выбор той или иной вакцины?

*влезу* Их отчеты об эффективности. Когда я потопала за ней, еще был даже выбор - Спутник или КовиВак, я привилась Спутником.

[Октавия]

Это не ответ на поставленный вопрос)

да я просто обалдела слегка. Не думала, что кто-то все эти дикие пляски ток-шоу воспринимает, как истину в последней инстанции.

А где обывателю, которому уже к виску подставили эту вакцинацию, узнать объективную информацию

информация от разработчиков и тех, кто испытывал вакцину, чем не устраивает?

Этих "экспертов" приглашают, чтобы их слушали.

мама дорогая! да половина этих "экспертов" - актеры-неудачники

Да уж.. верный способ заработать невроз.

вот-вот. Зачем он мне?

О страхе, кстати. Я решила воспринимать себя летчиком-испытателем, мне поэтому дневник наблюдений очень нравится

если безобразие нельзя остановить, то нужно его возглавить ©

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Что повлияло на выбор той или иной вакцины?

в нашей поликлинике был выбор между Спутником и Эпиваком. Выбрала Спутник как наиболее исследованный

[Ведьмежонок]

если безобразие нельзя остановить, то нужно его возглавить ©

Да, что-то вроде этого. Работа механизма психологической адаптации))

Выбрала Спутник как наиболее исследованный

Да, это тоже. Моё окружение весной им прививалось.

[Октавия]

Моё окружение весной им прививалось.

да, в феврале на работе привит муж. Плюс несколько тысяч его коллег. Никаких ужасных последствий вроде бы ни у кого не было, кроме стандартных температуры, ломоты в суставах, слабости. В мае умер коллега мужа, что-то с сердцем. На тот момент после прививки прошло 3 месяца. Не уверена, что это можно как-то увязать с прививкой.

[Lectrice]

Выбрала Спутник как наиболее исследованный

Эту информацию вы где то получили)

[kris78]

К вопросу недоверия к данным о вакцине напишу мой случай:
спустя 14 дней после введения 1 компонента я заболела: трахеит. отмечу, что это заболевание обычная для меня история. меня обследовали: пцр, кровь на антитела, кт врачи (пол-ка и где делали кт) связали инфекцию с падением иммунитета после вакцинации.
2 недели моего больничного ежедневно звонили с расспросами о самочувствии (какой то соц.мониторинг).это я к чему: попала я в статистику (звезда, что уж ). после 2-го компонента начала дневник заполнять, пришло понимание важности дела

[Ведьмежонок]

связали инфекцию с падением иммунитета после вакцинации

Да, об этом предупреждают же. Я всю эпидемию без маски скакала, а после прививки надеваю в толпе... пока

[Вайолет]

у вас, конечно, иные источники информации...
Интересно, какие? Что повлияло на выбор той или иной вакцины?

Конечно) я не воспринимаю ток-шоу как источник информации. А надо?
На выбор вакцины повлияла консультация с подругой-врачом и то,что до меня все в моем окружении, кто прививался, прививались спутником и все обошлись без побочек и осложнений, ковидом тоже привитые пока не заболели. Подруга-педиатр, регулярно сталкиваемся с ковидом в семьях и трижды работала в ковидной бригаде

[Safira]

А расскажите, когда это в СССР в такие короткие сроки без полной апробации вакцинировали новой вакциной настолько широкие массы населения?

а расскажи мне от каких новых инфекций тогда нужно было всех привить? зачем прививать массы когда с детства по графику (молча)

[Lectrice]

А надо?

Почему надо?
Но то, что эти передачи смотрят люди, не такие образованные, как вы, и у кого подруг-врачей нет, и Тарелку не читают) вы не допускаете?
Малышева и ко для многих авторитет.
Можно, конечно со снобизмом заметить "кем нужно быть"
А Малышева еще домик построит)
Раз ей и пр платят, значит, это работает.

[Safira]

Не делать глобальных выводов. Большой шанс, что они будут "пальцем в небо" Я и в темах с конспирологическими теориями трещу с удовольствием. Но всерьез "брать" это в свою жизнь, да ну нафиг

именно. Удивительно что вот почитываешь и у образованных людей на фоне этой истерии просто прет какая-то дремучесть средневековая

[+]

Прививочное. Многабуков

Неглубокий псих)анализ.
Уже десятилетия существуют и применяются вакцины от столбняка, полиомиелита, дифтерии, коклюша, краснухи. Поспрашивайте своих знакомых – болел ли кто-то из них чем-то из этого списка? Может есть невакцинированные благополучно перенесшие столбняк?) Но это вакцины известные и опробованные, с доказанной поколениями эффективностью! А на ком они опробованы, доказаны и исследованы? Может на каком-то острове живут ненужные люди, которые с радостью испытывали их на себе, чтобы потом уже более ценные (мы) получили исследованную вакцину?
Вирус новый, прививка новая, главные аргументы против – недостаточность исследований о влиянии на организм человека. Ускоренные испытания на добровольцах (людях с того самого острова)))) вакцины прошли, но слово «ускоренные» нервирует, да?))) Так и хочется заподозрить в ангажированности и халатности)
Нам всем очень хочется чувствовать себя мыслящими, уникальными и прозорливыми, поэтому мы читаем и пытаемся проанализировать информацию, прежде чем принять решение. Но, к сожалению, вирусологом, микробиологом и врачом за несколько часов/дней/недель и даже месяцев это нас не сделает. Выбор все равно будет сделан на том же самом уровне верю или не верю.
Если вы боитесь и не верите в прививки, то ваше сознание будет оценивать как наиболее правдоподобное все описания ужасов, связанных с вакцинацией, при этом напрочь проигнорирует информацию о личности оратора (нормально ли, например когда врач-стоматолог рассказывает о вирусе и может тогда кариес лучше лечить у врача-эпидемиолога?) Чатики, соцсети и форумы пестрят страшными историями «дочери двоюродного дяди», «врача, который вот прям сам на заводе вакцину упаковывал и категорически её не рекомендует», чипы 5джи, рептилоиды, иллюминаты и тд.
Все то же самое время если вы, не раздумывая сделали прививку, вы будете ощущать потребность отстоять свое решение и наиболее весомыми покажутся мнения о том, что все хорошо и защита сработает.
Выбор уже сделан до прочтения умных статей и авторитетных знакомых-знакомых, включая их многочисленных родственников причастных к созданию вакцин, то есть все на том уровне верю или не верю.
Не льстите себе, что поначитавшись интернета вы смогли в достаточной степени разобраться, там где люди годами учатся, а потом десятилетиями работают.
Верите, что вакцина поможет и более безопасна чем сама болезнь? – делайте прививку. Не верите, что поможет или безопасна? Не делайте.

Узнаем кто был прав все равно только лет через 5-10 (в лучшем случае). Медицина продвинулась и естественный отбор не работает как в дикой природе, в первобытные времена. Но природа изобретательна и даже таким образом естественный отбор произведет)))

[ закрыть ]

[Тарелка]

расскажите, когда это в СССР в такие короткие сроки без полной апробации вакцинировали новой вакциной настолько широкие массы населения?

Полиомиелит в 50-е. Думаю, тогда и протоколы клинических испытаний были попроще, чем сейчас.

Осенью 1956 года Анатолий Смородинцев получил у Альберта Сэйбина живые ослабленные вирусы, после чего в Институте экспериментальной медицины АМН СССР и в Институте полиомиелита и вирусных энцефалитов СССР (сегодня — Федеральный научный центр исследований и разработки иммунобиологических препаратов им. М.П. Чумакова РАН), который возглавлял Михаил Чумаков, началось тестирование живой вакцины. Ученые испытывали препарат сперва на себе, потом — на родных, ведь вакцина предназначалась детям. Первым маленьким пациентом, получившим вакцину, стала пятилетняя внучка Смородинцева.

Анатолий Александрович Смородинцев решился: он привил вакцину своей любимой внучке. Во имя здоровья миллионов детей это сделал человек, который лучше, чем кто-либо представлял последствия возможной неудачи. Это был подвиг во имя миллионов людей.

А.Б. Прутко «Укрощенный вирус»
Чтобы доказать безвредность выделяемых человеком вакцинных вирусов, коллектив Смородинцева осуществлял их передачу от человека к человеку. Новые поколения вирусов выделяли из кишечника привитых, выращивали на культуре клеток и снова вводили в качестве вакцины. В результате был показан высокий уровень безопасности препарата.

В 1958 году успешно провели клинические исследования новой пероральной вакцины и доказали ее эффективность. В 1959 году масштабные испытания живой вакцины прошли в Литовской и Эстонской ССР, где заболеваемость полиомиелитом была очень высокая [21]. С января по май вакциной Сэйбина были привиты около 10 млн детей в 11 республиках Союза [23].

Результаты превзошли все ожидания — новые случаи инфекции регистрировались всё реже, а вакцинация в стране приобрела массовый характер. В 1960 году в СССР было привито 72 млн человек. Вакцину было легко вводить, она не требовала инъекций, а цена ее была гораздо ниже, чем у ИПВ. Благодаря отечественным ученым, полиомиелит в стране удалось остановить за 1,5 года [24].

https://biomolecula-ru.turbopages.org/t ... iz-xx-veka

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

я не воспринимаю ток-шоу как источник информации. А надо?

У Гордона ДокТок довольно качественным получается. Он приглашает разных специалистов, у не были и разработчики вакцины. Это шоу можно воспринимать как источник информации.

[Lectrice]

Safira, я про столбняк читала лет 10 назад очень научную статью.
Исследования были среди детей в Скандинавии.
Им просто измерили степень защиты пару лет после прививки. У трети ее... не было.
Корью, коклюшом болеют привитые очень даже.
Полиемилитом все случаи в РФ - это после "капелек" у ослабленных детей.
Это пару строк вашей статьи прочла. Уже тон не понравился. Самоуверенный тоже излишне.

[Тарелка]

Малышева и ко для многих авторитет.

уж лучше пусть Малышеву смотрят, чем Шукшину. Малышева хотя бы может понять, о чем говорят те, кого она приглашает.

[Lectrice]

Это шоу можно воспринимать как источник информации.

Список сразу составь)

[Safira]

Это пару строк вашей статьи прочла. Уже тон не понравился. Самоуверенный тоже излишне.

угу, примерно об этом и писала - если против шерсти читать будет что-то не то, у вас уже есть решение - прививка не безопасна/не эффективна

[Екатерина Л.]

Какие глобальные выводы , трещим на своём любительском уровне ) вопросов то много)
Были 4 дня на заливе , как хорошо , спокойно. Приехали , со всех утюгов: вакцинация , ковид , мы все умрем. Вот Марь Иванна - лучший работник месяца, а ещё и ответственный человек, потому что она вакцинировалась. И вот про ответственных вакцинированных чуть не в каждом репортаже)
В сми реально ковидный инфотеррор , который не приведёт к хорошему . Ковид победим, а психушки и клиники неврозов будут переполнены )

[Safira]

уж лучше пусть Малышеву смотрят, чем Шукшину.

не все так однозначно))), шукшина может угадать правильный ответ, а эта ангажирована и врачом то когда-нибудь работала хоть каким?

[Октавия]

Выбор уже сделан до прочтения умных статей и авторитетных знакомых-знакомых, включая их многочисленных родственников причастных к созданию вакцин, то есть все на том уровне верю или не верю.
Не льстите себе, что поначитавшись интернета вы смогли в достаточной степени разобраться, там где люди годами учатся, а потом десятилетиями работают.
Верите, что вакцина поможет и более безопасна чем сама болезнь? – делайте прививку. Не верите, что поможет или безопасна? Не делайте.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

И вот про ответственных вакцинированных чуть не в каждом репортаже)

а зачем ты всё это смотришь? я забила на это всё ещё прошлой весной. И живу хорошо и спокойно

Добавлено спустя 25 секунд:

Ковид победим, а психушки и клиники неврозов будут переполнены )

вот именно

[Lectrice]

шукшина может угадать правильный ответ,

Она организатор. А участники:

В мероприятии приняли участие: Маргарита Павлова — член Совета Федерации, сенатор от Челябинской области; Александр Головашкин — покловник полиции, Герой Российской Федерации; Николай Земцов — депутат ГосДумы; Игорь Гундаров — советский и российский врач, специалист в области эпидемиологии и медицинcкой статистики, демографии, доктор медицинских наук, профессор. Главный научный сотрудник НИИ общественного здоровья и управления здравоохранением Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова; Владислав Шафиалинов — президент Группы медицинских компаний «Ваш Доктор», профессор, доктор медицинских наук, хирург высшей квалификационной категории; Александр Полетаев — доктор медицинских наук, профессор, научный руководитель Медицинского Исследовательского Центра «Иммункулус», ведущий специалист в области иммунологии, иммунобиотехнологии, нейроиммунохимии; Александр Редько — профессор, доктор медицинских наук, академик Российской академии естественных наук (РАЕН); Павел Воробьев — доктор медицинских наук, профессор, советник губернатора Орловской области, председатель правления Московского городского научного общества терапевтов; Андрей Цветков — иммунолог, вирусолог и бактериолог; Елена Калле — молекулярный биолог; Александр Саверский — президент общероссийской общественной организации «Лига защитников пациентов», юрист; Ольга Четверикова — кандидат исторических наук, доцент МГИМО, директор Центра геополитики Института фундаментальных и прикладных исследований МосГУш; Дмитрий Казаков — адвокат, управляющий партнёр адвокатского бюро «Казаков и Партнёры»; Андрей Павлов — полковник ВМФ, участник совета общероссийского офицерского собрания; Ирина Медведева — директор Общественного института демографической безопасности; Александр Порожняков — руководитель общественного движения Царский Крест.

[Encanto]

СССР вводил обязательную вакцинацию = государство брало ответственность на себя. Сейчас народ подписывает бумажку, что прививается добровольно. Ну ладно, это либерализм.
Я не знаю, мне это нужно для свободы перемещений, но мама весь мозг мне съела, что надо уколоться) телевизора нет -- так мама, а у меня протест) нонконформизм)

[Lectrice]

если против шерсти читать будет ч

Во всех этих статьях мне не нравятся манипуляции и откровенная ложь. Как попова, соловьев и пр : ради похода в ресторан Бероев то да се.
Ведь это не так, и всем им это отлично понятно. Как и нашей Тарелке

Ну и непоследовательность . То, что не учитывают наличие ат и требуют вакцинации там, где она не нужна и потенциально опасна...
Я просто им не верю.