А ты привился?

[Крапива]

Скажу больше, даже во время эпидемий чумы болели не все. Не то бы мы щас здесь не писали

Чума, кстати, выкосила от 30 до 60% населения Европы, так что так себе аналогия.

[MsAutry]

Чума, возможно, и так себе. Но вот грипп вполне себе сойдёт за аналогию.

[Encanto]

так что так себе аналогия

Мы еще не до конца досмотрели сериал.
И он про экономику, политику, ресурсы и развитие человечества, а не про медицину.

[Октавия]

(Вообще я в шоке, от того, что кто-то считает жизнь инсулинозависимых - нормальным делом).

а что по вашему нормально? пусть умирают, что ли?

От чего в шоке? От того, что люди имеют возможность жить и жить полноценно? В чем их ненормальность? Пипец я от Вас в шоке.

Диабетики не довольны, а поставлены в безвыходную ситуацию.

кем??? своим собственным организмом?

А вы хотите так жить? Постоянно принимая лекарства?

а если альтернатива - смерть? у наших друзей ребенок с диабетом. Знаете, у меня даже язык не повернётся сказать, что

Перспектива "подсесть" на препараты и без них уже никуда меня приводит в ужас.

Болезнь сына их огорчает, но они рады, что лекарство есть.

а без инсулина они просто сдохнут. Так понятно или нет? Вы, что серьезно этого не понимаете? Бляяяяяяяяяяяяя

спокойствие, только спокойствие ©

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Зачем сравнивать инсулин, без которого нет жизни больному человеку, и вакцины или антидепрессанты, на которые человечество подсадили?

это вопрос к olgau

olgau,
поддерживаю! Молчать о других способах поднятия иммунитета хорошие люди не будут.

расскажи-ка диабетикам, как им без инсулина жить olgau же за них так переживает.

[Encanto]

Октавия,

Инсулинозависимые - ДОВОЛЬНЫ? Да у них нет выбора. И если этот горе-доктор (а он не доктор, он - ученый-теоретик) считает, что это нормально - ТО КОЛОТЬСЯ И ПРИВАВАТЬСЯ периодично - это не нормально.

любой разговор можно довести до абсурда)
Никак они не будут жить без инсулина. Умрут при первой ЧС. Именно я поддерживаю вопрос - для чего 60-80 процентов населения планеты склонять становиться "диабетиками"?

[Крапива]

для чего 60-80 процентов населения планеты склонять становиться "диабетиками"?

Чтобы остановить пандемию

[Тарелка]

Справедливости ради, если бы диатетики кололи инсулин раз в полгода, они были бы счастливы, что так редко это приходится делать.

[Мариса]

Справедливости ради, если бы диатетики кололи инсулин раз в полгода, они были бы счастливы, что так редко это приходится делать.

Справедливости ради, диабетикам настолько по фиг на эти уколы. Особенно тем кто с полным мониторингом. Это как почистить зубы и умыть лицо.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Именно я поддерживаю вопрос - для чего 60-80 процентов населения планеты склонять становиться "диабетиками

Я уже за флюшку спрашивала, это тоже не надо делать? Прививки от кори, столбняка? Ревакцинацию делала?

[Lyubov]

Я уже за флюшку спрашивала, это тоже не надо делать?

Флюшку делаю в рамках диспансеризации чисто для себя. Никто не требовал под страхом увольнения. Прививки тоже были в детстве, потом практически всю взрослую жизнь - ни одной. Вот только года 2 назад предложили в рамках той же диспансеризации сделать АКДС (или АДС, не помню уже) и от гепатита, я согласилась. Могла и отказаться. Но, я не против прививок (которые входят в план прививок в детстве), поэтому согласилась. Сейчас совсем другая ситуация. В прививки от гриппа я не верю, хотя и делала их пару раз. Мне непонятно, почему ситуация с ковидом в мире усложняется, хотя уже очень много людей привились и переболели.

[Тарелка]

Мне непонятно, почему ситуация с ковидом в мире усложняется, хотя уже очень много людей привились и переболели.

Там, где привилось достаточно, она не усложнилась. У нас процент привившихся все еще очень низок. 22% одной дозой и 15% двумя.

[Липен]

Пока идет пандемия вакцинация рекомендована чаще

Вроде во время пандемии/эпидемии/сезонного подъема заболеваемости вакцинация не проводится (раньше не проводилась)? На примере вакцинации от гриппа прививочная кампания проходит осенью именно с целью не попасть в пик заболеваемости с ослабленным иммунитетом вакциной.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Вакцинация от гриппа строго добровольная, никого от работы без оплаты не отстраняют. Не корректно сравнивать имеющийся опыт вакцинации от других болезней с тем что сейчас происходит. Не релевантный опыт ни разу.

[Крапива]

На примере вакцинации от гриппа прививочная кампания проходит осенью именно с целью не попасть в пик заболеваемости с ослабленным иммунитетом вакциной.

Ну, вакцина иммунитет не ослабляет. Заранее делают, чтобы иммунитет успел выработаться.
И с короновирусом "это другое" От гриппа рекомендуют прививаться, чтобы массовой эпидемии не случилось. А сейчас, когда уже идет пандемия, её никак не остановить, кроме иммунизации населения. Либо естественной (но это дольше и для многих с печальными последствиями), либо с помощью прививок.

Уже много раз говорила, что каждый сам решает для себя с прививками. У меня за прошедший год три родственника умерло от коронавируса и последствий. И начальница недавно. Так что для меня никаких вопросов о прививке не стоит. У кого таких печальных примеров нет, тому, наверное, и не кажется правильным/нормальным прививаться. Каждому свое

[Lyubov]

Ну, вакцина иммунитет не ослабляет.

Именно ослабляет в первый период, пока не выработается иммунитет. Мой муж заболел после первой прививки.

[Encanto]

Я ничего не делаю. К врачам не хожу. Здорова. Никому не говорю, что надо или не надо делать. Вот и мне пусть не говорят) да мне пока и не говорят, собственно)

[Lectrice]

Я уже за флюшку спрашивала, это тоже не надо делать?

по показаниям надо. Каждый год... это вы облучаете себя. Ради чего?

это вопрос к olgau

у меня нет к ней вопросов. Я отлично поняла её мысль : ставить на одну ступень инсулин для больных тяжелейшим заболеванием и вакцинопрофилактику от ковида для всех (по Гинзбургу, и для новорожденных) - это такая... манипуляция.

[Крапива]

Ну, вакцина иммунитет не ослабляет.

Именно ослабляет в первый период, пока не выработается иммунитет. Мой муж заболел после первой прививки.

Специально про этот момент читала/слушала лекции. Не ослабляется иммунитет от вакцинации. Заболел муж потому что антитела не успели выработаться к тому моменту, когда он с инфекцией столкнулся, а не потому что иммунитет упал.

Очень уважаю Водовозова, вот его мнение:

— Когда мы вакцинируемся, у нас для этого есть три причины, и только одна из них личная. Мы себя защищаем в той мере, в которой это возможно, снижаем риски тяжелого течения, летального исхода. Два остальных резона — долг перед обществом, про который сегодня совершенно не модно говорить. Мы живем в обществе, соблюдаем правила дорожного движения, чтим Уголовный кодекс. У нас есть некие ограничения, противопожарные правила и прочее. И есть противоэпидемические мероприятия, такой же кровью написанные. И их действительно надо соблюдать. Пока у нас нет коллективного иммунитета. Мы должны быть защищены целиком и полностью — поэтому надо формировать этот коллективный иммунитет. Сначала по Казани, потом по Татарстану, потом по России, Евразии и всей планете. Мы вакцинируемся, чтобы остановить эволюцию вируса!

Ведь коронавирус развивается, многократно проходя через миллионы людей. Да, мутации там случайные. Но если они начинают помогать коронавирусу убегать от наших антител или лучше передаваться, это закрепится. Остальные помрут, но именно эти линии коронавируса выживут и захватят мир. У него еще и внутривидовая борьба идет, и нас очень интересует, кто там победит. Потому что если победит что-то зверское и контагиозное, нас это не очень устроит. Нам бы лучше, чтобы оно было слабенькое, дохленькое, чтобы побыстрее от нас ушло. Но, к сожалению, на это пока не похоже.
Сейчас очень массово распространяется индийский вариант. При коллективном иммунитете получится так, что если он придет в нашу мини-популяцию, он ткнется в одного человека — а там иммунитет. Ткнется во второго — там тоже. В третьего, наконец, вошел, но там есть антитела — и он толком не смог размножиться, и вот его цикл прервался, и он заглох. То есть все ветки, которые сюда пришли, остановились, он не развивается дальше. Получается, что мы прекращаем его развитие и намного снижаем вероятность того, что появится нечто новое.

И не исключено, кстати, что появится. Да, нам сильно везет, как бы странно это ни прозвучало. Коронавирус — это такая лайт-версия инфекционного апокалипсиса, потому что он — не настолько убойная инфекция, как натуральная оспа, например, и не настолько контагиозная, как корь. И мутирует он гораздо медленнее, чем вирус гриппа. Но лучше вообще не давать ему таких возможностей. Потому что если вдруг он научится заходить в клетку через какие-то другие рецепторы — тогда у нас у всех начнутся проблемы.

Существует еще и третья причина, по которой мы прививаемся. Есть люди, которым противопоказаны вообще любые вакцины. Это обычно тяжелые пациенты — с врожденным или приобретенным иммунодефицитом, люди с онкологическими заболеваниями в терминальной стадии. И мы, привитые, встаем стеной щитов, а они прячутся за нами, и мы их закрываем от инфекции. Им и инфекция будет смертельно опасна, и такие манипуляции на иммунитете, как вакцинация — тоже. Так что некоторое количество людей мы закрываем собой, но мы живем в обществе, ведь так обычно и делают.

Источник : https://realnoevremya.ru/articles/21706 ... i-vakcinah

[Lyubov]

Я больше чем уверена, что это теперь навсегда. Такая реальность. В планах ВОЗ борьба с ковидом расписана до 2025 г. Даже если COVID-19 и ослабнет (коронавирусная инфекция никуда не денется, она уже с нами много-много лет), появится другой вирус, более страшный. И все так и будут ходить в намордниках. Будут периодические карантины и все новые прививки. Появятся новые правила существования. И так уже многое по дрессировке опробовано. Способов манипуляций уже масса.
Фантастика из фильмов перестала быть фантастикой.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Специально про этот момент читала/слушала лекции.

А я читала и слушала противоположные мнения.

он ткнется в одного человека — а там иммунитет

Так я не поняла, есть иммунитет или нет его по отношению к ковиду Один говорит, что есть, другой говорит, что нет...

В третьего, наконец, вошел, но там есть антитела

У одних возникают антитела, у других - нет. У одних они сохраняются надолго, у других пропадают быстро. Но, колят всем одинаково. И раньше говорили, что хватит на два года, теперь на 6 месяцев.
Нет ни доказательств, ни четкого видения ситуации.

Если не сделал прививку и умер - сам виноват, надо было вакцинироваться. Если сделал прививку и умер, это не значит, что прививка виновата...

[Совёнка]

сейчас, когда уже идет пандемия, её никак не остановить, кроме иммунизации населения. Либо естественной

Тогда бы принимались в расчет антитела после болезни, а они никого интересуют, только прививка.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Сегодня открыла подборку бердских новостей, раньше подписана была, но давно не смотрела. А там свежая новость из мира медицины: женщина, вторым компонентом спутника привита в мае, легла на плановую госпитализацию с пиелонефритом. Через 10 дней умерла от ковида, так и не выйдя из больницы.

[Lyubov]

никого интересуют, только прививка.

никого не интересуют исследования, только прививка. Никто не доказал, что привитые болеют легче. Может и без прививки они также бы болели. А может и вовсе бессимптомно перенесли, как многие переносят.
Сейчас появится еще какая-нибудь другая буква разновидности и пони бегали по кругу.

[Lyubov]

Коронавирус в последние полгода стал активнее мутировать, сообщила Попова.

Странно как-то, да? Как раз пол года назад люди начали прививаться... Нет ли тут взаимосвязи?...

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Все ПЦР-тесты на коронавирус в России достоверны — глава Роспотребнадзора.

Они там бредят что ли?

[Тарелка]

Вроде во время пандемии/эпидемии/сезонного подъема заболеваемости вакцинация не проводится (раньше не проводилась)?

Есть экстренная вакцинопрофилактика. Она может проводиться после подтвержденного контакта с заболевшим с целью выработки достаточного количества антител к моменту окончания инкубационного периода. Такая вакцинация применяется например при ветряной оспе.

Для других вакцин тоже нет противопоказаний для применения в очагах. Другое дело, что если есть возможность провести вакцинацию вне эпидемии, это надо делать. С коронавирусом у нас такой возможности нет.

Именно ослабляет в первый период,

можно узнать патогенез ослабления иммунитета? Что ты подразумеваешь под этим понятием? Ты вообще понимаешь, что такое иммунитет и как он работает?

[Lyubov]

Ты вообще понимаешь, что такое иммунитет и как он работает?

Я смотрю ты у нас вирусологом и иммунологом стала в одном флаконе. Успеваешь на двух форумах (а может и больше) "просвещать"... Ну-ну...

[Amarana]

Есть экстренная вакцинопрофилактика. Она может проводиться после подтвержденного контакта с заболевшим с целью выработки достаточного количества антител к моменту окончания инкубационного периода. Такая вакцинация применяется например при ветряной оспе.

Это вакцинация живой вакциной. И это инфекция с длительным инкубационным периодом. Есть смысл ввести ослабленный вирус и наработать антитела до того, как настоящий возбудитель в организме размножится.
У короны и период инкубационный меньше, и вакцина не живая.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

С коронавирусом у нас такой возможности нет.

Поэтому и вакцинируют: есть шанс успеть, и в эти 40-50 дней больной все же не успеет встретиться с заразой.
Поберечься вакцинированным не мешает, и уж точно не бежать в рестораны и на берега КК.

[Lyubov]

Поберечься вакцинированным не мешает, и уж точно не бежать в рестораны и на берега КК.

а в метро можно?

[Safira]

Я, например, в отношении дифтерии могу выдохнуть - на данный момент вероятность встретиться с возбудителем стремится к нулю.

пока абсолютное большинство привито от нее, пропусти поколение и будет "снова здорова". И когда сейчас кто-то рассказывает "мы не прививались и у нас все нормально" - не хотят причинно-следственную связь устанавливать - между привитым населением и тем что у них все нормально (по какой-то инфекционной болезни)

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Я уже за флюшку спрашивала, это тоже не надо делать?

у нас в поликлинике без свежей (меньше года) флюшки не примет ни один врач

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Флюшку делаю в рамках диспансеризации чисто для себя.

вот и с прививкой вопрос аналогичный, каждый сам себе определил виды допустимого вмешательства или воздействия на организм. для кого-то привиться так же нормально как сделать флюшку.
сравнение с диабетиками не совсем корректное - но это наверное для тех кто панически уколов боится, типа вон люди каждый день уколы делают