COVIDная - 5

[Мура-вей]

Amarana, ну у мужа идейный про-прививочник от Ковида умер: в марте сделал прививку, в июне умер.

[Amarana]

они уже много лет обследовались оба платно, бесплатно, здесь, там. Сказали да. Неофициально, конечно.

Химия - великая наука. С великими последствиями и побочкой. И чем больше мы употребляем любых препаратов, полученных искусственным путем,синтезированных - тем больше вероятность всяческих нежданчиков

Как и всех детей сопли время от времени, а мама вся в работе, таблетки сунула и садшколу быстрее. Очень удобно, эффективно...

Не все. Мои подорожник не едят - но с простудой справляемся с помощью малины и ингаляций, промывания носа и полоскания горла. Главное - с первого дня. Тогда и лечиться не придется.

[Lectrice]

Австралия. На тв врач говорит цифры.
Dr Jeremy McAnulty : из 141 госпитализированных 43 в реанимации. Все полностью вакцинированные. Лишь один только одной дозой.

Видео есть в интернете.

[olgau]

Тарелка,

По поводу бесплодия. И до ковида его было много.

да, все так, но мужиков это меньше касалось. Особенно совсем молодых.

[Тарелка]

да, все так, но мужиков это меньше касалось. Особенно совсем молодых

Мужики меньше обследовались. Считалось, что бесплодие - это преимущественно женская болезнь.

[olgau]

Amarana,

С великими последствиями и побочкой. И чем больше мы употребляем любых препаратов, полученных искусственным путем, синтезированных - тем больше вероятность всяческих нежданчиков

Поэтому любые лекарства строго по назначению врача (и не одного!). и поэтому поголовная вакцинация воспринимается с большим недоверием: кому-то - спасение, а кому-то смерть.

[Amarana]

Мура-вей, я не говорю, что все привитые - не умрут, а все непривитые - наоборот.
будут и умершие привитые, и незаболевшие непривитые. Потому что кроме ковида, их хронь никуда не денется, плюс всегда есть процент привитых, у кого прививка не сработала ( переморозили, перегрели, итд..)

[olgau]

С великими последствиями и побочкой.

Я, конечно, романтик, но цифровизация наших медицинских карт в далекой перспективе сможет выявлять на больших данных корреляции между приемами лекарств и последствиями. Правда, уже ПОСЛЕ.

[Тарелка]

Австралия. На тв врач говорит цифры.
Dr Jeremy McAnulty : из 141 госпитализированных 43 в реанимации. Все полностью вакцинированные. Лишь один только одной дозой.

Видео есть в интернете.

На сегодня в Австралии госпитализировано 1531, в отделении интенсивной терапии 297, на ИВЛ - 165. https://covidlive.com.au/report/daily-hospitalised/aus
Остальные - невакцинированные?

[Екатерина Л.]

Одно ясно , заявленные 90 % эффективности на деле далеки от этой цифры. И это понятно . Про последствия рано говорить , ещё лет дцать надо изучать. А про эффективность вот прямо сразу знаем и это совершенно точно. Двойные стандарты , чо уж. Всегда найдутся оправдания , почему привитый умер или получил бесплодие. А вот непривитый сам дурак. И все остальные аргументы не работают
Шила в мешке не утаишь. Поэтому ждём ещё каких -нибудь причин , почему вакцинация не даёт нужных результатов.

[Amarana]

Я, конечно, романтик, но цифровизация наших медицинских карт в далекой перспективе сможет выявлять на больших данных корреляции между приемами лекарств и последствиями. Правда, уже ПОСЛЕ.

Ой сомневаюсь. Для этого эти карты нужно сохранить, чтобы потом проанализировать.
А у нас то база слетела, то комп завис.
Плюс очень высокий процент самоназначений и лечения по инету.

Да и "лицо держать" у нас любят.
Когда нашу группу глухих в детсаду закрывали, родители посетили много кабинетов высокого начальства, много разговоров было, что дети оглохли в том числе после применения ототоксичных препаратов, "по вине медиков". И одна дама из минздрава аж до визга нам доказывала, что нет у гентамицина такой побочки, это все родители придумывают. Дура, инструкцию открой....
Но ведь опять же, глохли не все - поэтому и не запрещен препарат до сих пор...

[Тарелка]

Одно ясно , заявленные 90 % эффективности на деле далеки от этой цифры. И это понятно . Про последствия рано говорить , ещё лет дцать надо изучать. А про эффективность вот прямо сразу знаем и это совершенно точно. Двойные стандарты , чо уж.

Для этого надо понимать, как рассчитывается эффективность.

Эффективность вакцины или эффективность вакцины - это процентное сокращение случаев заболевания в вакцинированной группе людей по сравнению с невакцинированной группой. Например, эффективность или эффективность вакцины 80% указывает на 80% -ное снижение числа случаев заболевания среди группы вакцинированных людей по сравнению с группой, в которой никто не был вакцинирован. Когда исследование проводится с использованием наиболее благоприятных, идеальных или полностью контролируемых условий, например, в клинических испытаниях, используется термин « эффективность вакцины» . С другой стороны, когда проводится исследование, чтобы показать, насколько хорошо вакцины работают, когда они используются в более крупной, типичной популяции в менее чем полностью контролируемых условиях, используется термин « эффективность вакцины» .

Эффективность вакцины была разработана и рассчитана Гринвудом и Юлом в 1915 году для вакцин против холеры и брюшного тифа . Лучше всего его измерять с помощью двойных слепых рандомизированных клинических контролируемых испытаний, так чтобы его изучали в «лучших сценариях». Исследования эффективности вакцин используются для измерения нескольких возможных результатов, таких как частота атак, госпитализации, посещения врача и затраты. Эффективность вакцины рассчитывается для определенной популяции (и поэтому не является постоянной величиной при подсчете в других популяциях) и может быть незаконно присвоена, чтобы определить, насколько эффективна вакцина для всех популяций.

Эффективность вакцины - https://ru.abcdef.wiki/wiki/Vaccine_efficacy

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Для Дельта штамма эффективность Спутника была чуть выше 80%

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Дура, инструкцию открой....
Но ведь опять же, глохли не все - поэтому и не запрещен препарат до сих пор...

гентамицин применяют короткими курсами для предотвращения ототоксичности.

[Amarana]

А про эффективность вот прямо сразу знаем и это совершенно точно. Двойные стандарты , чо уж.

нет, не двойные. Эффективность выясняют в ходе клинических испытаний, Тарелка уже писала: соотношение заболевших по итогу среди привитых и среди контрольной группы плацебо. и так как клинические испытания по времени занимают небольшой промежуток, эффективность высчитывают быстро.

Всегда найдутся оправдания , почему привитый умер или получил бесплодие. А вот непривитый сам дурак. И все остальные аргументы не работают

Если высчитана эффективность в 98% процентов - значит из ста привитых двое все же заболели, это и в клинических испытаниях прослеживается. Так чему удивляться, что когда привито 41 миллион - среди них тоже есть заболевшие?? И даже умершие могут быть.

Другой вопрос, что привито всего 30% населения
Если бы прививка не помогала - статистика по больницам должна быть такой же, а по итогу не так.
До стационара доходят непривитые. У всех нас есть знакомые в красных зонах, спросите ( хотя конечно, кто что хочет услышать, тот то и слышит..)

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

гентамицин применяют короткими курсами для предотвращения ототоксичности

в теории - да
наверно, даже в клинических испытаниях так и было

но когда на дворе 95 год, в больницах нет приличных лекарств, а статистику в конце года портить не хочется...
когда врач отвечает только за свой этап лечения, и ему плевать, какие будут последствия далее ( а статистику опять же, портить нельзя..)
то очень легко и просто ставится то, что есть, и то что как слон в посудной лавке, "убьет все" (про посев на чувствительность тоже сейчас не будем, ладно?)
И про деонтологию тоже давай не будем. Фраза главврача "Зачем я тебя к себе взял, под конец года ..." мне на всю жизнь запомнилась. Он о другом уже не думал, только та самая статистика...

В теории и по стандартам у нас все красиво. А на деле имеем то, что есть.

[Екатерина Л.]

Для Дельта штамма эффективность Спутника была чуть выше 80%

Ты сама в это веришь ? На 80% меньше заражаемость , чем среди невакцинированных по дельте ?
Хотя , что я спрашиваю …
Идёт откровенны манипуляция данными с целью создания определённого мнения. Абсолютно ясно , как люди воспринимают цифры , в параллели с агитационными роликами, которые глаголят , что все будет ок , только вакцинируйтесь. В этой колоде сплошные краплёные карты. А показателей эффективности создано не один десяток и есть специфические показатели.
Вот даже по формуле тобой приведённой расчет проводился на контрольной группе в прошлом году? И ничего за год не поменялось ? Сейчас ведётся расчёт этого показателя с учётом реальных , а не экспериментальных данных ?
И спасибо за формулу , все - таки речь в ней идёт о заболеваниях! . А то льётся , что никто вам не гарантировал вакцинацией , что вы не заразитесь , просто будете легко болеть.
Можно много дискутировать и играть данными, но прививка не явилась тем средством защиты на которое рассчитывали многие.

[Тарелка]

но когда на дворе 95 год, в больницах нет приличных лекарств, а статистику в конце года портить не хочется...
когда врач отвечает только за свой этап лечения, и ему плевать, какие будут последствия далее ( а статистику опять же, портить нельзя..)

Я в 1996 институт заканчивала, как раз много случаев было побочек от гентамицина. Помню, нам тогда особенно напоминали, что курс не более 4-5 дней. И только в случае, если другие АБ не действуют.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Ты сама в это веришь ? На 80% меньше заражаемость , чем среди невакцинированных по дельте ?

Эффективность очень сильно зависит от окружающих условий. Никто же не заражает специально тех, кто участвует в клинических испытаниях. Это не значит, что в случае встречи с вирусом, особенно с высокой нагрузкой 8 вакцинированных из 10 не заболеют, а 10 из 10 невакцинированных заболеют.

[Amarana]

А то льётся , что никто вам не гарантировал вакцинацией , что вы не заразитесь , просто будете легко болеть.

За то, что льется, реально стыдно. Те ролики, присланные "для разьяснительной работы с родителями" я посмотрела, показывать и размещать на сайте школы ( как рекомендовали) - не стала. Потому что ну уж совсем на идиотов рассчитано.

[Екатерина Л.]

Amarana, я говорила о двойных стандартах в свете того , что о побочках говорить рано , а эффективность, как флаг, была известна уже больше года назад . И тот давний эксперимент ничего общего с сегодняшней ситуацией не имеет .

процентное сокращение случаев заболевания в вакцинированной группе людей по сравнению с невакцинированной группой.

[Тарелка]

Вот даже по формуле тобой приведённой расчет проводился на контрольной группе в прошлом году?

Проводился. По Спутнику и отчеты. Участвовало в КИ тогда чуть больше 30 тысяч человек.

Сейчас ведётся расчёт этого показателя с учётом реальных , а не экспериментальных данных ?

Сейчас посчитать по формуле уже затруднительно, т.к. нет группы плацебо уже нет. Поэтому сравнивают просто с группой невакцинированных.

[MaSher]

мужиков это меньше касалось

может, просто недообследованные были?

[+]

Скрытый текст

У мамы на работе коллега всю жизнь лечилась от бесплодия, брак из-за этого распался. Где-то в 42-45 вышла замуж второй раз за своего коллегу в полной уверенности, что и этот брак будет бездетным. Они и не предохранялись особо. Когда цикл пропал, она решила, что климакс. Ну, пока этот "климакс" не зашевелился. Двойня.
А у бывшего супруга и во втором браке детей не случилось.

[ закрыть ]

[Amarana]

Помню, нам тогда особенно напоминали, что курс не более 4-5 дней. И только в случае, если другие АБ не действуют.

а если новородок с весом в 1,5 кг? пневмония с так и не выявленным возбудителем, и подозрением на сепсис? и конец года, мать его, когда все запасы "приличного" уже на исходе, а детская смертность не нужна совсем??

Я понимаю, мы не подарок были, и если б не накачали нас в роддоме - может вообще не выкарабкались бы. И как "медик" я могу понять, что гентамицин - м.б и не главная причина. Весь анамнез, все вместе вылилось в то, что имеем.

Но для простого обыватели складывются простые цепочки: Гентамицин=глухота, Кагоцел=бесплодие и т.д.....

[Екатерина Л.]

Amarana, так о том и речь. Зачем людей считать идиотами ? Озвучьте не только плюсы , но и минусы. Разъясните по- человечески всю ситуацию , что сейчас нет другого выхода . Да , вакцина , прошла ускоренный процесс разработки , но в наших условиях пришлось рисковать. Народ бы больше проникся, чем смотреть на это бесконечное переобувание в воздухе.
Люди , окружающие Президента , вовремя не ревакцинируются. Затянули , не успели Все , что нужно знать о бездарной кампании по вакцинации.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Сейчас посчитать по формуле уже затруднительно, т.к. нет группы плацебо уже нет. Поэтому сравнивают просто с группой невакцинированных.

А какие условия этого исследования ? Ты читала ?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Действительно , интересно посмотреть данные , полученные в реальных условиях.

[Тарелка]

Абсолютно ясно , как люди воспринимают цифры , в параллели с агитационными роликами, которые глаголят , что все будет ок , только вакцинируйтесь. В этой колоде сплошные краплёные карты.

Люди воспринимают их так, как хотят и как могут в силу своего образованности и верят в то, во что хотят верить. Те, кто хочет действительно разобраться, тот начинает изучать, как считаются показатели и что они обозначают.

Добавлено спустя 33 секунды:

А какие условия этого исследования ? Ты читала ?

Нет. Знаю, что двойного слепого рандомизированного исследования больше не проводят.

[MaSher]

За то, что льется, реально стыдно.

А насколько агрессивна реклама на билбордах. Еду тут - и вдруг вижу билборд "Сколько еще человек должно умереть, чтобы ты привился?"
Ну, вы определитесь уже: вакцинация спасает от заражения (тогда посыл этого билборда понятен) или таки от тяжелого течения болезни, но от заражения не поможет.

[Тарелка]

Люди , окружающие Президента , вовремя не ревакцинируются. Затянули , не успели Все , что нужно знать о бездарной кампании по вакцинации.

Ты думаешь, это действительно так?

[Amarana]

Зачем людей считать идиотами ? Озвучьте не только плюсы , но и минусы. Разъясните по- человечески всю ситуацию , что сейчас нет другого выхода . Да , вакцина , прошла ускоренный процесс разработки , но в наших условиях пришлось рисковать. Народ бы больше проникся, чем смотреть на это бесконечное переобувание в воздухе.

Может потому, что голос имеют одни, а думают и анализируют другие? А тем, кто голос имеет - хочется выглядеть охрененным знатоком своей темы, опять же власть дает ощущение властителя судеб - и значит я правильно решил, иначе и быть не может..
И опять же, все сомнения основаны на вероятностях, прямых угроз в ходе испытаний не выявлено.
А если раскрыть все сомнения, по честному, непрофессионалам - то все скажут "да ну нах...." вашу вакцину.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Люди воспринимают их так, как хотят и как могут в силу своего образованности

слушай, но если все от образованности - то откуда такой саботаж прививок среди врачей???