А ты привился?

[Мариса]

У нас в Эпике даже термометрию не делают, не то что сертификаты провепять

Я про Киев. У меня ДИЯ в телефоне, у мужа распечатка. Так его с распечаткой еле пустили. Типа давай ДИЮ. Температуру проверяли.
Посмотрим как в Краматорске. Скоро домой.

ТРЦ также. И кафе всех пускают и ничего не спрашивают. Никто не хочет нести убытки.

Так ответственность на посетителях. Если клиента поймают, штраф ему, а не кафе или ТЦ. Так же как и перевозки.

А противопоказаний к вакцинации от ковида очень мало, почти нет.

да ну. Нормально там возможности отмазаться, кто хочет.

[Rugaya2703]

Да нет возможностей отмазаться, максимум отсрочки небольшие. Единственной железное противопоказание - аллергия на первую вакцину. И беременные, и кормящие, и вич-инфецированные, все подлежат вакцинации.

[Galla]

Врачи назвали защищающий от болезни уровень антител к коронавирусу
Разбираемся, какие анализы лучше сдавать и зачем

Только ленивый и тот, кто точно уверен, что до сих пор не подхватил инфекцию, сейчас не контролирует свои антитела G к COVID-19. Многие россияне сдают платные анализы и после болезни, и после прививки, и особенно сейчас, когда перед всеми стоит вопрос о вакцинации, делятся своими значениями, но мало кто понимает, что они значат. Точного ответа на этот вопрос специалисты не дают до сих пор, но кое-какие ориентиры обозначились. Подробнее — в нашем материале.

[+]

Скрытый текст

Как проверить иммунитет?
Проверить антитела к коронавирусу бесплатно удается лишь тем, кто стал участником исследования Роспотребнадзора, в поликлинике по полису обязательного медстрахования вам этот анализ не назначат. Поэтому если захотелось узнать свой титр антител, придется идти в частную лабораторию и сдавать анализ за деньги.

Лаборатории сейчас предлагают клиентам довольно большой спектр анализов, какой же из них выбрать? Чтобы оценить иммунитет после прививки и после болезни, выбираем анализ на антитела IgG к спайковому, или S-белку. Но это еще не всё. Такие тесты делятся на качественные, полуколичественные и количественные. Что это значит?

Проще всего с качественными тестами — они без всяких цифр показывают, есть антитела в крови или их нет. Такие тесты дешевле, но они не покажут цифрового значения.

Цифру дадут полуколичественный и количественный тесты, но значения будут разными. При полуколичественном тесте в лаборатории не считают антитела в абсолютных единицах, а считывают оптическую плотность сыворотки крови, в которой плавают антитела. В результате такого анализа будет число — коэффициент позитивности (КП), который означает, во сколько раз оптическая плотность получившегося раствора выше оптической плотности сыворотки, в которой антител нет. Значения здесь обычно небольшие, это может быть 4 КП или, например, 16 КП, но всё, что выше единицы, свидетельствует о наличии антител.

При количественном методе в лаборатории считают, сколько единиц антител содержится в микролитре сыворотки крови, значения предоставляют в BAU/мл. Именно этот анализ сейчас наиболее популярен у клиентов частных клиник. Значения при таком анализе обычно выше, цифры варьируются от 10 до нескольких сотен.

Особое внимание при выборе тест-системы нужно уделить тем, кто прививался «ЭпиВакКороной», большинство анализов не показывают антитела после этой прививки, для нее производитель разработал особую тест-систему, которая имеется далеко не во всех лабораториях и обойдется дороже.

— На сегодняшний день существуют достаточно подробные разъяснения от производителя количественного теста SARS-Cov-2-IgG — компании «Вектор-Бест», какое количество антител можно считать достаточным, — говорит профессор кафедры микробиологии, вирусологии, иммунологии и КЛД Южно-Уральского государственного медуниверситета Альбина Савочкина. — Если в результате анализа IgG определяется от 50 до 150 BAU/мл, то вируснейтрализующая активность вашего иммунитета — 50 процентов, если выше 160 BAU/мл, то вируснейтрализующая активность — 95 процентов. Если уровень IgG ниже 10 BAU — то это означает, что антитела к вирусу в крови отсутствуют.

Альбина Савочкина — заведующая Центральной научно-исследовательской лабораторией (ЦНИЛ) Южно-Уральского государственного медуниверситета, профессор кафедры микробиологии, вирусологии, иммунологии и КЛД ЮУГМУ, доктор медицинских наук.

По словам профессора, количественный тест обладает большей точностью, чем полуколичественный.

— Полуколичественное определение уровня антител отражает напряженность иммунитета, но его результаты не дают очевидного ответа по количеству IgG, — добавила она.

При каком титре нужно делать прививку?
Однозначного ответа на этот вопрос тоже пока нет, поэтому федеральный Минздрав сейчас советует прививать всех независимо от уровня антител.

— В настоящее время по действующим методическим рекомендациям наличие антител не является противопоказанием к вакцинации против новой коронавирусной инфекции. Нет достоверных данных о «защитном» или «достаточном» уровне антител. Кроме того, в мире не произошла валидация тест-систем — нет единого референсного значения, которым могут пользоваться все диагностические лаборатории. Таким образом, на сегодняшний день рекомендовано вакцинироваться при любом титре антител и проходить ревакцинацию через шесть месяцев после первой иммунизации или через полгода после выздоровления, — считает врач Дмитрий Прокопьев.

Согласен с доктором врач-эпидемиолог Александр Выгоняйлов. По его словам, сейчас есть единичные исследования, которые говорят о том, что достаточным для защиты может быть титр в 300–350 BAU/мл, но он не дает стопроцентной защиты и может быстро снижаться, поэтому прививку нужно повторять каждые полгода.

— Сейчас подход к повторной вакцинации исключительно временной, плюс учитывается эпидемиологическая ситуация, — напомнил эпидемиолог. — У нас наблюдается высокий уровень заболеваемости и низкий охват вакцинацией, поэтому раз в полгода нужно повторять прививку. В целом же иммунитет сохраняется до года и, может, чуть больше, но начиная с шестого месяца он ослабевает, максимально ослабевает к 9–12-му месяцу. А при штамме «дельта» необходимо иметь высокий уровень циркулирующих антител, потому что клеточный иммунитет сработает через три-четыре дня, а вирус за это время уже может размножиться, вирус коварен. Он может вести себя не как классический вирус, который разрывает клетку и выходит во внешнюю среду, и, соответственно, антитела его тут и схватили, а он может переходить из клетки в клетку, не выходя из нее. Антитела в клетке вирус никак не достанут, поэтому нужно, чтобы в момент, когда организм встретился с вирусом, титр был высоким. Поэтому сейчас и исходят из шести месяцев — лучше подстегнуть иммунную систему, чтобы уровень был высоким.

Александр Выгоняйлов — врач-эпидемиолог, кандидат медицинских наук, доцент.

Даже если у человека титр антител больше 500 BAU/мл, но после болезни или прививки прошло полгода, Александр Выгоняйлов рекомендует прививаться в интервале от шести до восьми месяцев.

— Антитела всё равно будут снижаться, просто в этом случае не надо использовать двукратную вакцину, достаточно поставить «Спутник Лайт», — объяснил доктор. — Передозировки антителами не будет, ее априори быть не может. Это не может вызвать какой-то аутоиммунный процесс, потому что антитела специфичные, направленные против конкретного коронавируса — чем их больше, тем они интенсивнее бросятся его уничтожать.

Тем, у кого обратная ситуация — после прививки прошло меньше полугода, а титр антител уже низкий — эпидемиолог советует все-таки выдержать нормативный срок.

— Слишком частая вакцинация может привести к истощению иммунной системы, она просто перестанет реагировать, — добавил специалист. — Поэтому раньше чем через полгода прививаться не надо, позже чем через шесть месяцев пока ситуация не позволяет. Потом, когда ситуация с заболеваемостью стабилизируется, вакцинация будет раз в год.

[ закрыть ]

https://www.e1.ru/text/health/2021/11/04/70234448/

[Тарелка]

Galla, к сожалению, это пока одно из предположений. Есть и другие.

Уважаемые участники КИ!

Мы благодарим вас за участие в исследовании и терпение в ожидании результатов.

Сообщаем, что предварительно определенный защитный уровень* против заражения вариантом дельта в исследовании по результатам отчетов на 15 августа составил

2600 AU/ml (370 BAU) / 250 ОЕ/мл

Учитывая динамику снижения антител, реальные защитные значения на момент встречи с вирусом, предположительно, соответствуют:
2200 AU/ml (320 BAU) по Abbott II QUANT или 200 ОЕ/мл по Diasorin S1/S2.

Всего учитывалось 967 кейсов:
583: 24 заболевших в Эбботте (559 "не заболел")
384: 25 заболевших в Диасорине (359 "не заболел")


Продолжение КИ, проверка и дополнение данных позволят уточнить это значение, поэтому мы расширили КИ (Санкт-Петербург, Москва) до КИ СТРАНА (Любой город РФ), учитывая, что вариант дельта является преболадающим по всей РОССИИ. Мы просим вас продолжать информировать нас о своем состоянии и дополнять информацию, касающуюся определения вашего статуса в исследовании.

Мы ждем от вас новых отчетов, и информацию в виде миниотчета на 15 сентября (прием до 15 октября) и на 15 октября (прием до 15 ноября) со статусом (#заболел/#незаболел) и кратким описанием болезни(при статусе #заболел), образа жизни (если он изменился с предыдущего отчета).

Напоминаем, что значение уровня не полностью описывает антитела каждого конкретного участника и в отдельных случаях (менее 10% случаев заражений в КИ) в зависимости от качественных особенностей выработавшихся антител заражение может происходить при более высоких уровнях. Кроме того, со временем наблюдается снижение уровня.

По мере поступления новой информации и ее обработки мы будем обновлять и дополнять результаты.
По данным нашего КИ по итогу будет опубликована статья.

#предварительно
#результаты
В связи с возможным появлением новых вариантов коронавируса просим оставаться в исследовании и присылать отчеты после 15 числа каждого месяца. Мы будем дополнять данные по свежим вариантам (штаммам). Желающим присоединиться к исследованию всегда рады.

Мы продолжаем принимать и обрабатывать ваши отчеты и данные.

Следующие результаты будут обновлены по данным на 15 сентября.

Подробно о Телеграм-КИ "Ищем защитный уровень антител - СТРАНА".
Обсуждение результатов КИ в чате Телеграм-КИ (https://t.me/Delta_self_research/153) ЗАПРЕЩЕНО
Для любых вопросов и комментариев на эту тему используйте Основной чат (https://t.me/Sputnik_is_starting).

Спасибо!
_______________
* * Только 10% из числа заболевших имели уровень антител выше указанного. Именно этот уровень мы принимаем в качестве "защитного".

https://t.me/delta_self_research/25542

[Совёнка]

В Еврейской автономной области (ЕАО) заявления об увольнении написали еще 12 сотрудников скорой помощи, которые отказались делать прививку от коронавируса, общее число решивших уволиться медиков в регионе выросло до 27. Об этом сообщает местный портал «Набат» со ссылкой прокуратуру области.

Заявления написали медики из филиала скорой помощи в населенном пункте Пашково, уточнили в прокуратуре.

Сотрудник станции скорой помощи в Облучье и депутат районного собрания Иван Краснослободцев рассказал порталу, что медики из Пашково и Облучья встретились с помощником прокурора района Екатериной Старостиной, на встрече присутствовали 19 медработников. «Выяснилось, что из этих филиалов поступило 27 заявлений на увольнение из-за принуждения к вакцинации», — сообщил он.

Старостина сообщила, что не вправе что-либо советовать собравшимся, рассказал медик, после чего им раздали анкеты с вопросами и попросили на них ответить. Вопросы, сообщил он, касались вакцинации от COVID-19.

«Мы не получили ответа на самый главный вопрос — что нам делать? Насколько законно требование об обязательной вакцинации? Наверное, многие поспешат нас обвинить в саботаже, но это не так», — резюмировал Краснослободцев, отметив, что сотрудники скорой хотят продолжить работу, однако их не устраивает требование прививаться вакциной, которая «еще не прошла проверку, и никто не знает, как она проявит себя в будущем».

Обязательная вакцинация от коронавируса для ряда категорий граждан введена в области с 11 октября, привиться обязаны, в частности, медицинские работники. В случае отказа врачей сделать прививку без наличия документа о медотводе, работодатель обязан отстранить такого сотрудника либо перевести на удаленный формат работы. Привиться первым компонентом вакцины, согласно решению властей, необходимо до 15 ноября. Вторым компонентом требуется привиться в течение последующего месяца — до 15 декабря. Постановление гласит, что вакцинированы должны быть не менее 80% сотрудников ряда сфер

[Lyubov]

В Еврейской автономной области (ЕАО) заявления об увольнении написали еще 12 сотрудников скорой помощи

Уж кому, как не сотрудникам скорой знать, как обстоят реальные дела. Я выше приводила пример девушки фельдшера, которая пишет и о тяжёлых привитых и смертях их же. Но, у нас старательно всё это скрывается и замалчивается. Это и раздражает сомневающихся.

[Пин]

В Еврейской автономной области (ЕАО) заявления об увольнении написали еще 12 сотрудников скорой помощи, которые отказались делать прививку от коронавируса, общее число решивших уволиться медиков в регионе выросло до 27.

Жители этих мест, наверное, не нарадуются, что остались без медицинской помощи.

[Lectrice]

Жители этих мест, наверное, не нарадуются, что остались без медицинской помощи.

а всего лишь надо оставить врачей в покое . Уж за пару лет эпидемии работники скорой с вирусом этим точно встречались. И вообще, всё это время врачи были "на передовой" без вацинальной защиты, в то и без масок, а теперь "пшли вон". Нормально так? дайте людям возможность самостоятельно принять решение. Уж у них есть образование и опыт работы в период эпидемии. Им виднее - как для себя правильнее. Шантажировать медиков - последнее дело.

ну и радует, что где-то есть солидарность у людей.

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Encanto]

Уж за пару лет эпидемии работники скорой с вирусом этим точно встречались.

Они аргументируют - мы все подрабатываем в ковидном госпитале и у нас иммунитет. А щас много платят только за ковид) так что)

[Lectrice]

мы все подрабатываем в ковидном госпитале и у нас иммунитет.

для меня аргумент весомый)

[Encanto]

За что боролись на то и напоролись) нет других болезней - так нет

[Lectrice]

какие то бабульки в провинции взяли штурмом магазин. "Это не русское слово, мы его не знаем". Про куар код) правда, язык сломать можно. И смех, и грех.

[Пин]

а всего лишь надо оставить врачей в покое . Уж за пару лет эпидемии работники скорой с вирусом этим точно встречались. И вообще, всё это время врачи были "на передовой" без вацинальной защиты, в то и без масок, а теперь "пшли вон". Нормально так? дайте людям возможность самостоятельно принять решение. Уж у них есть образование и опыт работы в период эпидемии. Им виднее - как для себя правильнее. Шантажировать медиков - последнее дело.

Шантаж, ИМХО, тут двусторонний. Я за самоопределение насчет прививок и т.п.
Но в такую тяжелую пору оставить население без медпомощи... ну, не знаю. Медики соблюдут свое "я", кто-то сдохнет без скорой, и не один человек.
Вот хотелось бы "ура" сказать, но не получается.

[Lectrice]

Медики соблюдут свое "я"

а, может, здоровье себе спасут?
"я" - это, может, не про медиков в этой ситуации?
оставьте людей в покое - не насилуйте своей вакц кампанией .

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Шантаж, ИМХО, тут двусторонний

односторонний. Вы поставили условие для работы, я его не выполняю - меня отстраняют от работы.
Проблема в том, что таких "я" оказалось не одно, а все 15.

Добавлено спустя 53 секунды:

Но в такую тяжелую пору оставить население без медпомощи.

не оставляйте. Пусть эти врачи и дальше работают, как работали уже два года эпидемии.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

оставить население без медпомощи

население могло бы и подтянуться - защитить своих врачей от произвола вакцинаторов.
чтоб было потом кому их спасать.

[Encanto]

а все 15

27. И они ведь могли сделать себе какие угодно офиц. справки и медотводы)

[Lectrice]

27

интересно, их уже привлекут за антипривочную деятельность? сейчас же такой тренд намечается.

[MaSher]

Шантаж, ИМХО, тут двусторонний.

прости, а в чем тут шантаж со стороны врачей? Они не согласны с прививочной кампанией. Выбор у них - или прогнуться, или уволится. Они выбрали второй вариант из того, что им предложило государство. Так что не к врачам претензии, а к властям. Врачи и так 2 года грудью на амбразуре лежат.

[Encanto]

Lectrice,
нет) все это пиар и раскачка

[MaSher]

раскачка

Похоже. Но зачем? Кому нужно, чтобы страну еще и по этому поводу лихорадило. И так люди устали, и так нестабильность и непонятно. что будет завтра: будет ли работа, в состоянии ли будем купить себе и детям необходимый набор продуктов и вещей.
Ну, и не в русском менталитете тяга к стукачеству.
В разгар «охоты» террористов на русского царя Достоевский вместе с журналистом А. С. Сувориным обсуждали очередное неудавшееся пока покушение, писатель спросил: «Представьте, что мы случайно услышали разговор о том, что сейчас Зимний дворец будет взорван. Обратились бы вы в полицию?»
Суворин, монархист и «махровый реакционер» (как его называли в советской печати), ответил: «Нет, не пошел бы». — И я бы не пошел, — сказал Достоевский. — Почему? Ведь это ужас. Это — преступление. Мы, может быть, могли бы его предупредить. Но я боюсь прослыть доносчиком.

[Encanto]

MaSher,
ну есть конспирология (тм) про снос национальных правительств с последующим воцарением Зверя по Иоанну/ТНК/сионистов в чудном Новом мировом концлагере) надежда розовая тока что у нас блеф в ожидании кто первый свалится того и разорвем)

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
*Терран тоже лютует вон... Лукашенку все-таки присоединил, а Лука сразу про ковид сказал - имел я такие именины, трактор и никаких гвоздей) и ещё обещал рассказать много интересного)

[Amarana]

Galla, к сожалению, это пока одно из предположений. Есть и другие.

оба этих "исследования"приводят к цифрам 300-350-370 BAU
и я не удивлюсь, если тут вообще речь об ОДНОМ исследовании, проведенном ограниченной группой подписчиков Телеграмма.

И плакать хочется, что люди сами, "на коленке" собирают данные, которые должен Минздрав выяснять.

Не "маркеры" в крови чиновников выявлять, не соцсети шерстить - а исследования проводить.

[Тарелка]

Шантаж, ИМХО, тут двусторонний.

Я бы сказала, что шантаж тут конкретно лишь со стороны сотрудников скорой, не все из них медики. Но если они хотят уволиться, кто им может это запретить? Только 2 недели на то, чтобы передумать, у них еще есть.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

оба этих "исследования"приводят к цифрам 300-350-370 BAU
и я не удивлюсь, если тут вообще речь об ОДНОМ исследовании, проведенном ограниченной группой подписчиков Телеграмма.

Может быть. Но на основании исследования в телеге ведь нельзя выпустить официальные рекомендации? Значит будем ждать, что скажет ВОЗ.

плакать хочется, что люди сами, "на коленке" собирают данные, которые должен Минздрав выяснять.

Так и минздрав эти сведения все еще собирает. Для этого нужно время. Невозможно всем 100% мониторить антитела каждый месяц. Неэтично заражать добровольцев с разным уровнем антител, чтобы определить титр. Поэтому вот так.

[Amarana]

Но в такую тяжелую пору оставить население без медпомощи... ну, не знаю. Медики соблюдут свое "я", кто-то сдохнет без скорой, и не один человек.

а чей та медики должны быть рыжими?

Тут очень громко ратовали за то ,что все несогласные бедные воспитатели и учителя лучше уволятся, чем пойдут под укол. Им значит можно деточек бросать на произвол судьбы и оставлять без образования, а медикам уволиться нельзя? Когда гнобили медицину, также дружно народ подхватывал и вопил, что "уходите все, кому не нравится, или терпите - ВОН ВАМ СКОЛЬКО ПЛАТЯТ"
А когда люди воспользовались своим правом - сразу шантаж....

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Невозможно всем 100% мониторить антитела каждый месяц.

невозможно спать на потолке
а мониторить антитела очень даже можно
Обьявляете один город зоной обследования, и вперед.
И народ, самое главное, очень даже согласится.

И денег при желании можно найти: нашлись же они на мытье улиц с перекисью водорода ( какой только придурок это предложил....)

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Но на основании исследования в телеге ведь нельзя выпустить официальные рекомендации? Значит будем ждать, что скажет ВОЗ.

Да ничего он не скажет, так и будет мычать .
У него штампы меняются быстрее, чем они собираются и какое то решение примут.

[Encanto]

Штаммы нам в таблице заранее анонсированы)
Вы укололись от альфы, и для дельты-эпсилон это не является 100% препятствием)
Угомонитесь... стотыщпиццот антител не означает, что 100% будет иммунный ответ организма, поэтому меряние антител лажа, вот и написали неизвестно в вакцине Гинцбурга, ну и в остальных само собой)

[Amarana]

Я бы сказала, что шантаж тут конкретно лишь со стороны сотрудников скорой, не все из них медики.

Еще раз - увольнение это не шантаж. Это их право.
Да ,они уйдут сейчас и не останутся без работы - их возьмут в тот же ковидарий. И не будут они таскаться по городу и весям на старой разбитой машине, не будут таскать на себе морды с трехнедельными запоями и делирием и выслушивать о себе мерзости, а за контакт с тем же ковидом будут получать свои деньги, которых на скорой не видели, потому что там ковида "нет".
Достало их все - потому и ушли.

И главврач проблемы не видит: хватит и оставшихся, считает он: https://eaomedia.ru/news/1187949/

Коган заявил, что с нагрузкой в 25 тысяч человек по нормативам справятся две-три бригады. В районе продолжают работать пункты скорой еще в трех селах.

а эти вечно недовольные говорят, что скорой не дождаться было еще ДО увольнения, но врут ведь, наверняка:

Я не знаю, как дальше будет развиваться ситуация. У нас есть соседний поселок Хинганск, у них раньше была своя скорая помощь, а сейчас это все сократили, мы обслуживаем их. Мы из Облучья едем 15 километров туда, у нас это занимает порядка получаса, быстрее никак не получается туда приехать. Потом в Амурскую полосу, это очень далеко. Допустим, пашковский филиал их перекрывает, там вообще, наверное, от Пашкова к ним ехать часа полтора.

— Проблема одна — это низкие зарплаты, из-за этого нехватка кадров идет. У нас очень большая разница в оплате, и медработники идут работать в Хабаровск. У нас есть свой колледж, который выпускает фельдшеров, мы их проучиваем по скорой помощи, они разворачиваются и уезжают в соседние регионы из-за большой разницы в зарплате. Оклады различаются практически в два раза", — говорится в публикации Business FM.