А ты привился?

**Amarana** » 13 ноя 2021, 21:49

Совёнка писал(а) on 13 ноя 2021, 21:32 из славного уравнения всеобщего благоденствия выкинули переболевших с антителами.

выкинули, конечно это не верно, антитела надо мониторить и определить уже порог, НО:

вирус то действительно мутирует, и обходит антитела.
А мутирует он в организмах болеющих (Encanto,

)

Возможно, если б все разом укололись - эпидемия затихла бы
а у нас за год 50%....

**Ирина З...** » 13 ноя 2021, 21:53

Меня очень сильно напрягает то, что наши власти ведут себя сейчас так, будто бы под ногами земля горит. И мне не 15 лет, чтобы видеть, что ляпают уверенно то, что не является правдой.
Чисто, манипуляции и шапкозакидательство. ((( И этот Гинзбург то одно говорит, то другое.

Дочь - по календарю привита всеми прививками. То есть, понятно, что мы не хронические антипрививочники.
Ну правда, страшно.

**Ga-lya** » 13 ноя 2021, 21:53

Amarana писал(а) on 13 ноя 2021, 21:49 Возможно, если б все разом укололись - эпидемия затихла бы
а у нас за год 50%....

Опять двадцать пять. А Израиль? Там же уже 83 волна. Сейчас опять про показатели смертности будете говорить, но меры там до сих пор жесткие. Может, с такими мерами и без прививок так же было бы.

Amarana писал(а) on 13 ноя 2021, 21:49 А мутирует он в организмах болеющих

А в организмах привитых болеющих не мутирует?

**Encanto** » 13 ноя 2021, 21:55

Amarana,
а что Израиль, Бриташка, Норвегия, Германия? Там же все укололись)
Откуда новые волны?
Есть там в учебнике биологии примеры, когда вакцинация с таким охватом не остановила эпидемию?
Оспа, может?

**Amarana** » 13 ноя 2021, 21:57

Ирина З... писал(а) on 13 ноя 2021, 21:53 ведут себя сейчас так, будто бы под ногами земля горит. И мне не 15 лет, чтобы видеть, что ляпают уверенно то, что не является правдой.
Чисто, манипуляции и шапкозакидательство.

а в обычное время, по другим вопросам , у нас прям все честно, прозрачно и логично

**Совёнка** » 13 ноя 2021, 22:00

Amarana писал(а) on 13 ноя 2021, 21:49 выкинули, конечно это не верно,

Код не дают = выкинули

Amarana писал(а) on 13 ноя 2021, 21:49 вирус то действительно мутирует, и обходит антитела

Тогда смысл в прививке?

**Amarana** » 13 ноя 2021, 22:02

Ga-lya писал(а) on 13 ноя 2021, 21:53 А в организмах привитых болеющих не мутирует?

если он болеет легко, то не успеет так "намутировать", как в непривитом=нетренированном организме

ведь что значит "легко" - так популярное сейчас "несколько дней насморка" означают, что организм справляется "на входе", нет поражения легких, не надо пить АБ и прочую "фарму"... а это тоже снижает риск серьезных мутаций

**Тарелка** » 13 ноя 2021, 22:03

Encanto писал(а) on 13 ноя 2021, 21:55 что Израиль, Бриташка, Норвегия, Германия? Там же все укололись

Не все. Дети вакцинируется только с 12 лет.

**Encanto** » 13 ноя 2021, 22:04

Тарелка,
это конечно недоработка. Я считаю, надо вообще запретить секс непривитым, чтоб ребенок уже при зачатии...
Ты то мне покажешь пример когда вакцинация с 70+ процентным охватом не остановила распространение?

**Amarana** » 13 ноя 2021, 22:05

Совёнка писал(а) on 13 ноя 2021, 22:00 Тогда смысл в прививке?

все же никто пока не доказал, что Спутник с мутациями уже не справляется.
Основа вируса все же та же, спайковый белок пока на другой не заменился......(а если вдруг заменится - это будет уже новый вирус)

**Тарелка** » 13 ноя 2021, 22:05

Ga-lya писал(а) on 13 ноя 2021, 21:53 в организмах привитых болеющих не мутирует?

В организмах привитых он проходит отбор, когда сохраняются те мутации, которые могут заразить и привитого тоже. Именно поэтому надо сокращать число непривитых в первую очередь, в организмах которых идёт мутация.

**Lectrice** » 13 ноя 2021, 22:07

Amarana писал(а) on 13 ноя 2021, 21:49 Возможно, если б все разом укололись - эпидемия затихла бы

ну есть же пример др стран - где эти 80-90% достигнуты. Среди населения старше 12. И? Возможно, болеют легче привитые. Но болеют. Вирус передают и мутации его тогда способствуют тоже. Эпидемия не затихла.

**Amarana** » 13 ноя 2021, 22:08

Совёнка писал(а) on 13 ноя 2021, 22:00 Код не дают = выкинули

Переболевшим код дают.
а вот "неучтенным" переболевшим....
Но это проблема не прививки, а организация работы врачей, качества взятия тестов, и качества самих тестов, ведь правда? А ополчились все на прививку....

**Encanto** » 13 ноя 2021, 22:08

Тарелка писал(а) on 13 ноя 2021, 22:05 В организмах привитых он проходит отбор, когда сохраняются те мутации, которые могут заразить и привитого тоже. Именно поэтому надо сокращать число непривитых

Кто что понял? :xaxa:

Тарелка... откуда фантазии про "те или не те мутации"?
Ссылку, может?

**Lectrice** » 13 ноя 2021, 22:08

Ирина З... писал(а) on 13 ноя 2021, 21:53 И этот Гинзбург то одно говорит, то другое.

на него ссылаться теперь - это вообще... курам на смех.

**Amarana** » 13 ноя 2021, 22:09

Lectrice писал(а) on 13 ноя 2021, 22:07 ну есть же пример др стран - где эти 80-90% достигнуты. Среди населения старше 12. И? Возможно, болеют легче привитые. Но болеют. Вирус передают и мутации его тогда способствуют тоже. Эпидемия не затихла.

в том же Израиле сделали бустерную - и волна схлынула
Видимо все же быстро антитела рассасываются :idontno:

**Lectrice** » 13 ноя 2021, 22:10

Amarana писал(а) on 13 ноя 2021, 22:09 и волна схлынула

надолго? до новой волны?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Amarana писал(а) on 13 ноя 2021, 22:09 Видимо все же быстро антитела рассасываются

переболевшие, даже по официальной версии, болеют повторно не часто. Так что смотря какие АТ. Прививочные, видимо, быстро.

**Тарелка** » 13 ноя 2021, 22:13

Encanto писал(а) on 13 ноя 2021, 22:08 Тарелка... откуда фантазии про "те или не те мутации"?
Ссылку, может?

Что касается новых штаммов: при каких условиях остановится процесс образования новых вариантов вируса? Как эту машину затормозить? — Эту машину можно заблокировать, если добиться очень высокого уровня иммунной прослойки: если у нас будет порядка 80–90% людей с иммунитетом к вирусу SARS-CoV-2. Это переболевшие и вакцинированные. Без этого вирус не остановишь. Нужно понимать, что вирусу тоже хочется жить. И если он «видит», что не может нас заразить, поскольку у нас есть антитела, которые его блокируют, то он будет мутировать, чтобы выживать. Он будет мутировать, чтобы заразить нас и размножиться. В университете нас как-то на семинаре спросили, в чем смысл жизни. Многие говорили: в том, чтобы получать удовольствие. Но верным ответом было — воспроизведение себе подобного, формирование потомства. Это касается всего живого. Хоть вирусы и находятся в пограничном положении: они живые, пока находятся в наших клетках, а когда выходят из клетки, то представляют собой просто комплекс органических молекул. Тем не менее им тоже нужно размножаться. И делать это они могут только внутри нас.

https://forbes-ru.turbopages.org/forbes ... irusologah

**Amarana** » 13 ноя 2021, 22:19

Тарелка писал(а) on 13 ноя 2021, 22:05 В организмах привитых он проходит отбор, когда сохраняются те мутации, которые могут заразить и привитого тоже. Именно поэтому надо сокращать число непривитых в первую очередь, в организмах которых идёт мутация.

Encanto писал(а) on 13 ноя 2021, 22:08 Кто что понял?

Ты меня извини, я ж с детьми работаю, на пальцах привыкла обьяснять.....

Вирус в организме болеющего мутирует, и этих мутаций там много. Возьмем две, назовем их А и Б.
А , появившись в организме болеющего, столкнулась с выработанными им же антителами, выжила и закрепила свои особенности в следующих своих поколениях . Б тоже мутировала, например, научилась быстрее проникать в клетку. И вот А и Б вылетели с соплями, попав на привитого. И вот тут Б сдохла, так как антитела ее тут же сьели, а А продолжает размножаться - она ведь приобрела свойство обманывать антитела..... вот так примерно мутации переболевшего начинают цеплять привитых.

**Encanto** » 13 ноя 2021, 22:20

Тарелка,
я знаю, что вирус будет мутировать, с какого он перстанет мутировать-то, опуская, что он должен по всем законам мутировать в сторону уменьшения летальности, так как хочет жить, а у нас все наоборот? Он НЕ перестал мутировать там, где все прокололись, ну исключая младенцев.
И колоться им теперь до морковкиной задницы генными вакцинами)
Кроме Швеции, которая сначала переморила группы риска.

**Тарелка** » 13 ноя 2021, 22:22

Amarana писал(а) on 13 ноя 2021, 22:09
Lectrice писал(а) on 13 ноя 2021, 22:07 ну есть же пример др стран - где эти 80-90% достигнуты. Среди населения старше 12. И? Возможно, болеют легче привитые. Но болеют. Вирус передают и мутации его тогда способствуют тоже. Эпидемия не затихла.

в том же Израиле сделали бустерную - и волна схлынула
Видимо все же быстро антитела рассасываются

К ним пришла дельта, а для дельты нужно больше антител. Поэтому да, бустерная доза помогла. Я даже не исключаю, что в будущем схема изменится на ту, которая применяется при гепатите В, когда делаются две прививки с интервалом в месяц, а потом ещё одна через полгода.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Encanto писал(а) on 13 ноя 2021, 22:20 Кроме Швеции, которая сначала переморила группы риска.

С чего это кроме Швеции? В Швеции 70% вакцинированных уже.

**Safira** » 13 ноя 2021, 22:24

Encanto писал(а) on 13 ноя 2021, 18:25 Хотя даже целый Гейтс вещает, что нужны новые вакцины.

в какое уё-ще он винду превратил (собственно говоря по основной специализации), про вакцины я бы на него не ссылалась как на авторитет

просто парень под первую бурную продажу не попал, пытается втиснуться в рынок

**Amarana** » 13 ноя 2021, 22:26

Lectrice писал(а) on 13 ноя 2021, 22:12 надолго? до новой волны?

не я эту эпидемию замутила, чтоб на все вопросы знать ответ

Ну серьезно, пора понять, что коронавирус это на современном этапе верхушка эволюции вирусов, и ковид не просто "грипп обыкновенный", это жопа, и нет готовых ответов. Есть только основные постулаты медицинских наук, и даже в них после этой эпидемии возможно, внесут поправки.

**Тарелка** » 13 ноя 2021, 22:27

Encanto писал(а) on 13 ноя 2021, 22:20 он должен по всем законам мутировать в сторону уменьшения летальности, так как хочет жить, а у нас все наоборот?

У нас все тоже самое. Умирать продолжают непривитые и неиммунные. Привитые и иммунные живут дальше, несмотря на мутации вируса. Ну да, болеют, иногда даже тяжело, но значительно легче и реже, чем непривитые.

**Encanto** » 13 ноя 2021, 22:33

Safira,
если он в вакцинный бизнес вложился, то это клондайк, винда и рядом не стояла)

Тарелка писал(а) on 13 ноя 2021, 22:27 Умирать продолжают непривитые и неиммунные. Привитые и иммунные живут дальше, несмотря на мутации вируса.

Вот кому ты сказки рассказываешь? У меня на виду умерли два привитых человека, а я даже не чихнула несмотря на ваши мутации.
Короче, колитесь, детей колите, раз в полгода, раз в месяц, можно с утра перед завтраком ширяться, чтоб антитела не упали, но. Это маньячество плохо выглядит, люди НЕ ХОТЯТ это делать, что согласитесь выглядит странно, когда такая опасная эпидемия бушует вот уже два года.
Поэтому) отстаньте от здоровых людей)

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Тарелка писал(а) on 13 ноя 2021, 22:24 С чего это кроме Швеции?

Швеция. Сначала переморила группы риска, потом проколола и щас там нет ограничений в отличие от остальных европ. Все слабые умерли.

А ты привился?

Вакцинировались?

Кто сейчас на конференции