Ювенальное лобби в России:…

[Lumix]

Но развивать стукачество и шантаж со стороны что соседей, что детей, по моему мнению, совсем не дело.

А как надо выявлять? За стеной регулярно кричит ребенок и удары-надо промолчать?

Как вы будете себя ощущать? И

Я буду радостно ощущать,что не пофиг людям.
Но я "поджопник" считаю срывом и слабостью.

Мне дешевле в плане разумного расходования времени и сохранности собственной нервной системы прекратить истерику шлепком, нежели длительными уговорами

ну а детская нервная система-это так, ерундишка) Ну и почитать\пробовать другие методы- кроме уговоров и шлепков(а они есть),это фи,вот еще время тратить.-

стати, я была в шоке, приехав туда с 2-х летней внучкой, уже год как отученной естественно и от памперсов, и от соски,

слава богу,что такая "естесственность" уже ушла и в год нынче мало кто "отучает".

[Lumix]

Но почему шлепок по мягкому месту или повышение голоса нынче приравнивается к преступлению - это загадка для меня.

потому что это неправда. Но к хорошему-доброму-вечному приравнивать это тоже не стоит.
А органы опеки, как и полиция, становятся все бесправней с каждым годом. Вот это реальность, а не фиктивные статейки от пиарящихся контор.

[MaSher]

Или не владеет ситуацией.Ибо чревато это беседой, не более. А беседовать надо много и давно пора.

Люб, вполне допускаю, что мы не владеем ситуацией. Но меня напрягает, что перегибы запросто могут быть, и это может довольно здорово помотать кому-то нервы на пустом месте, в общем-то. Т.е. у гипотетических твоих недоброжелателей появляется вполне законный инструмент подпортить тебе немного крови, и им за это нечего не будет.

[Пин]

ваша подруга врет Или не владеет ситуацией.Ибо чревато это беседой, не более. А беседовать надо много и давно пора.

Не, скорей она примитивно и утрированно объясняет, чем могут закончиться такие звонки. Ибо дитя у нее на редкость законопослушно: написано на плакате, что нужно позвонить, если мама с папой тебя обидели (не купили игрушку, заставили делать домашку по музыке, а гулять охота, вообще ругали за дурацкое поведение), значит - надо звонить. Очень высока вера в письменное слово, исходящее от взрослых, у ребенка.
Я, скорее всего, так же своему объяснять буду, ибо мне еще только нервотрепки с органами опеки не хватало в жизни для полного счастья. А Илюха тоже очень конкретно направленный парень. У нас мама парня-аутиста столкнулась с этой проблемой вживую: 16-летний вьюнош позвонил и сказал, что родители его угнетают изо всех сил (не дали играть на компе, пока не сделает ДЗ). Бедным родителям пришлось долго и униженно оправдываться.

[Lumix]

Но меня напрягает, что перегибы запросто могут быть, и это может довольно здорово помотать кому-то нервы на пустом месте, в общем-то.

я торжественно клянусь, что в бюджете РФ нет денег на перегибы. Даже на недогибы нет.И не будет в ближайшие пару лет, как мы видим. Для перегибов должна быть четко работающая, отлично финансируемая и мотивированная система. У нас ее нет.У нас бы реально убиваемых бы детей успевать спасать.

Не, скорей она примитивно и утрированно объясняет, чем могут закончиться такие звонки. Ибо дитя у нее на редкость законопослушно: написано на плакате, что нужно позвонить, если мама с папой тебя обидели (не купили игрушку, заставили делать домашку по музыке, а гулять охота, вообще ругали за дурацкое поведение), значит - надо звонить. Очень высока вера в письменное слово, исходящее от взрослых, у ребенка.

в Москве на других концах телефона сидят соц.работнки и психологи. Это не карательный орган. Правда

[Пин]

ну а детская нервная система-это так, ерундишка) Ну и почитать\пробовать другие методы- кроме уговоров и шлепков(а они есть),это фи,вот еще время тратить.-

Мне уже на мамстве всерьез советовали при истерике ребенка на переходе встать рядом на колени и начать объяснять трехлетке, что поступает он нехорошо и неправильно. А поток машин с двух сторон вполне может полчаса и подождать.
Потому что тащить ребенка на другую сторону против его воли (а он сейчас хочет лежать на льду и орать, стуча ногами) - удар по детской психике. Уж не говоря о том, как разрушит его дзен шлепок по комбинезону.

потому что это неправда. Но к хорошему-доброму-вечному приравнивать это тоже не стоит.

Правда-правда. Тетки мне так и сообщили, что поднять руку на ребенка - равно жариться в аду на сковородке весь век.

[Ведьмежонок]

Не пугливая я что ли...
Не распространяю этот закон на себя

[Lectrice]

Я бы разнесла нафиг сначала поликлинику, повесившую такой плакат, а потом и организацию, этот плакат предоставившую.

как теперь смашариков смотреть?
подло такие плакаты с любимыми детскими героями делать.

[Пин]

я торжественно клянусь, что в бюджете РФ нет денег на перегибы. Даже на недогибы нет.И не будет в ближайшие пару лет, как мы видим. Для перегибов должна быть четко работающая, отлично финансируемая и мотивированная система. У нас ее нет.

Очевидно, поэтому маму из моего вышенаписанного поста (я про родственничков своих) за денежки охотно опека во всех грехах и обвинила. Кто успел им деньги подсунуть, тот и прав оказался.
Не, может в Москве сидят в опеке и честные порядочные люди, я допускаю. Про опеку в своем городе я не могу так думать. Я им звонила по поводу слабоумной девочки, которую родители просто с утра в грязной одежде выкидывают на улицу на целый день голодную (я во дворе не своем ее несколько раз видела и с соседями разговаривала). Никому не интересно этим заниматься.

[Lumix]

Правда-правда. Тетки мне так и сообщили, что поднять руку на ребенка - равно жариться в аду на сковородке весь век.

не знаю,что за тетки)) По мне, убивать себя виной за "ах, я шлепнула,п лохая мать" не стоит. Но и "да че такого,поджопник,всех так воспитывали"-тоже отстой. Это срыв и поднятие руки на слабого.Желательно, чтоб не часто и с осознанием,что это не круто и гордиться нечем.

[MaSher]

родители его угнетают изо всех сил (не дали играть на компе, пока не сделает ДЗ). Бедным родителям пришлось долго и униженно оправдываться.

я читала в свое время только законопроект. подозреваю, что он претерпел кучу изменений с тех пор, но меня убило, что в той редакции предосудительным было, что дети находятся с родителем на кухне во время готовки еды и играют не в игрушки, а в предметы кухонной утвари (дословно, понятное дело, не помню, но смысл именно тот был). Я тогда вообще получалась злостная рецидивистка, потому что мои при мне все время находились, и если я на кухне, то и они там же. И всякое было: и рассыпанные крупы, и сын весь в муке как один большой пельмень, и дочь, аки солнечное светило, в луже разлитого молока рисующая этому светилу пальцем лучики из молока по полу. А мясорубка, с заткнутой в нее картошкой, чтобы руки сдуру не сунули , - так вообще любимая игрушка.
И в старших классах, чтобы сын задачи по физике и математике в мое отсутствие решал, а не в контр-страйк резался, я мышу и клаву от компа с собой в багажнике возила.
Любое из этих моих действий попадает под ювенальный случай, получается.

Если бы была ответственность за клевету тем же соседям, тогда я только за. А так игра в одни ворота выходит. Родители должны оправдываться, что они свое дитятко не мордуют. А люди, их оклеветавшие, все в белом. Я не против ювеналки, повторюсь. Я против таких перегибов. А как золотую середину найти?
И еще. Вряд ли участковый не знает о семьях, в которых

За стеной регулярно кричит ребенок и удары

Вот с таких семей надо и начинать работу, а не с науськивания детишек на своих родителей.

[Lumix]

Я им звонила по поводу слабоумной девочки, которую родители просто с утра в грязной одежде выкидывают на улицу на целый день голодную (я во дворе не своем ее несколько раз видела и с соседями разговаривала). Никому не интересно этим заниматься.

ну вот про неинтересно это ближе к реальности( Надо бы им письменно накатать,и под входящий номер.

[Lumix]

И еще. Вряд ли участковый не знает о семьях, в которых

откуда он о них узнает? Если не по сигналу?Сейчас участковые не особо как-то по домам ходят.И по квартирам.

[MaSher]

Сейчас участковые не особо как-то по домам ходят.И по квартирам.

наш ходит. нечасто, правда.
Но я считаю, что с того и начинать надо - с профилактики проблемных семей.

[Пин]

Люба, меня добивает то, что реально опека не помогает. Вот бабки на шлепание дебильных плакатов про то, куда ребенку нужно звонить, если его обидели, они выделяют.А где реальная помощь?
Я беременная вторым приходила в опеку, просила помочь. Переехала к себе в квартиру с сыном старшим, где все было завалено до потолка отцом, вот реально опасно для жизни, я не преувеличиваю. Все завалено, кроме одной комнаты, которую я под замком предусмотрительно держала.
Мы ничего не могли выкинуть с сыном, потому что отец сразу бежал в милицию и сообщал, что мы его обокрали. А мне второго рожать через пару месяцев.
Ну и послали меня в опеке куда подальше с этой проблемой, посоветовали договариваться с папой, реально больным на голову человеком.
Хорошо, что я до школы старшего достучалась и приволокла комиссию оттуда, они заставили под акт осмотра отца принудить хоть часть барахла выкинуть.
Мне кажется. у дам из нашей опеки основной бонус - упоение властью над нормальными родителями. А соваться к неадеквату и асоциалам им реально не хочется, опасно это и невыгодно.

[Анчутка]

Может, поругаемся на эту тему в новой темке?

так уже ечть такая темка тут: "Бить или не бить"

Знаю, что, если я ребёнка с автобуса не встречу, будет мне беседа с полицией. Знаю, что, если он пожалуется, что я его бью, тоже будет беседа с полицией.

а я вот принципиально... мой старший водит на кружок среднего, и сам самостоятельно передвигается по городу... Я считаю это правильнее, чем водить за ручку и встречать до 12 лет. Почему вы считаете что кто-то в праве навязывать другим свое видение "что правильно или нет"

Если родителям для становления нормальных отношений с детьми нужен страх перед органами опеки, то это неправильные родители

и нормальных детей они все равно не смогут воспитать - будет вседозволенность

К ним не за что прицепиться, ибо все измывательства моральные шли под соусом любви к детям и заботы о них, интеллигентно и ласково так.

Но я уверена, этот закон в нашей стране встретить большое сопротивление... Хотя будут и пострадавшие.
Своим детям я уже заранее сказала: у вас выбор один - либо принимать нас родителей со всеми нашими требованиями, такими, какие мы есть - либо если не нравиться - велком с жалобой в опеку и в детдом. Других вариантов у вас нет...

[мягкиелапки]

История из первых рук, рассказанная мамой мальчика, который ходит в одну группу с моей дочкой. Семья, двое детей - дочка школьница, около 12 лет, сын 5 лет. Наши с ней дети ходят с самого начала вместе в группу, уже 4й год. живем в соседних домах. Т.е. я эту женщину вижу и общаюсь регулярно. И могу сказать, что дети у нее и она сама в порядке (работает, за детьми следит, алкоголь и наркотики не принимает). Мама с папой решили развестись. ну с кем не бывает. но папа чего-то там затаил на маму и что бы ей жизнь медом не казалась, решил натравить на нее органы опеки. теперь к ней ходят регулярно. да, она нашла со всеми контакт, ее уже проверяли, знают, претензий не имеют, но не отреагировать на сигнал не имеют право. а это значит, что ее жизнь теперь постоянно мониторят и рассматривают под микроскопом. кому это понравится? и все на основании кляуз обиженного мужчины, который зачастую и других проявлений отцовства не особо выказывает. Это я к примеру откровенного использования системы для травли людей. папа у них... как это...полицейский, кстати.

[Lectrice]

ну а детская нервная система-это так, ерундишка)

а что с детской нервной системой, когда ребенка забирают из дома родителей?

[Пин]

Эх, никто ругаться не хочет...
Пойду тогда ребенка шлепать воспитывать и перерезать телефонный провод соседям читать литературу по психологии разрешения конфликтов.

[Анчутка]

Т.е. у гипотетических твоих недоброжелателей появляется вполне законный инструмент подпортить тебе немного крови, и им за это нечего не будет.

моя соседка уже писала на меня жалобу в опеку Да, детей не забрали, и благо мы люди грамотные + спасибо Воробушку. она проконсультировала меня о реальных правах и обязанностях опеки, так что опеку МЫ ПОСТРОИЛИ, а не они нас . Но нервы и время мы потеряли... и самое обидное - в суд на соседку за клевету я подать не могу - жалоба от нее была оформлена как анонимная
Только дети в своей непосредственности ей высказали все что думают

[Мура-вей]

Не пугливая я что ли...
Не распространяю этот закон на себя

А я начинаю прикидывать, кто на меня может зуб точить.

[Пин]

моя соседка уже писала на меня жалобу в опеку

Галь, колись, за что?

[Анчутка]

?Сейчас участковые не особо как-то по домам ходят.И по квартирам.

так может с этого и стоит начинать, что бы участковые свои участки знали и за порядком следили а не с доносов

[Ведьмежонок]

Любое из этих моих действий попадает под ювенальный случай, получается.

Какое?

Мне кажется. у дам из нашей опеки основной бонус - упоение властью над нормальными родителями.

Вот тут соглашусь. Единственный раз попросила сама у опеки помощи, составила себе вот точно такое мнение и послала их на хер. Попробовала жаловаться в департамент и получило от ворот поворот. Больше не суюсь к ним. Воспоминания самые неприятные.

она нашла со всеми контакт, ее уже проверяли, знают, претензий не имеют, но не отреагировать на сигнал не имеют право. а это значит, что ее жизнь теперь постоянно мониторят и рассматривают под микроскопом

А вот тут к неадекватному бывшему муже претензии

[Жадина]

За стеной регулярно кричит ребенок и удары-надо промолчать?

У меня старший очень любил с дивана на пол прыгать, озвучивая сие действо диким криком. Бабуля, живущая под нами, сказала другой соседке, что я постоянно луплю его и он так орет! А узнала я об этом случайно - та самая соседка зашла к нам по какой-то надобности и увидела как он скачет. Ну и на фига мне беседы из-за бдительных соседей?