А ты привился?

[Amarana]

Encanto, так там четко написано - выработававшегося в результате перенесенного заболевания
почему и нежелательно болеть

[Октавия]

целый Минздрав, говорю же, сказал так же как я)

что тебе сказал Минздрав?

К тому же я практик и не болею человеческими болезнями)

кошачьими болеешь, что ли?

[Encanto]

Amarana,
эммм... там написано "в результате перенесенного заболевания и вакцинации"
Вы поверите тока когда обвинят Билли Гейца на новом Нюрнберге(

[Октавия]

Вы поверите тока когда обвинят Билли Гейца на новом Нюрнберге(

только не говори, что он рептилоид и у него нет пупка!

[Encanto]

Октавия,
нет, никакими физическими)
Что сказал Минздрав всем ващет, я выше написала.
Что он не знает степень распространения и передачи привитыми людьми)

Добавлено спустя 55 секунд:

у него нет пупка!

Не буду) он так, приказы выполняет))

[Amarana]

Три дня собственно ковида, судя по температуре и потере обоняния, а потом пришел старый знакомый гайморит и задолбал меня капец как

вот в том и жопа, что при ковиде все слабые места выстреливают, причем мы не все сами о себе знаем

и уверения, что "вот сосед здоров как конь был, а после прививки помер"....уверены, что он был здоров? даже о самых близких не всегда так скажешь

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

там написано "в результате перенесенного заболевания и вакцинации"

ну не верите мне - почитайте учебник биологии. Как происходит мутация вирусов, и как на это влияет срок проживания в организме, смена хозяев, как влияет лечение на мутации вируса,
как формируется иммунитет и его "составные части"

[Encanto]

Amarana,
нет, почему у вас когда Гинцбург говорит, что кура код спасает он прав, а когда он публикует, что мутации увеличиваются как у переболевших, так и у привитых - то он не читал учебник биологии?

[Ирина З...]

уверения, что "вот сосед здоров как конь был, а после прививки помер"....уверены, что он был здоров? даже о самых близких не всегда так скажешь

А у меня есть хрони. Всю жизнь - панкреатит, с 18 лет пиелонефрит, и даже уже не вспомню, со скольки - ВСД по гипертоническомутипу. А у мужа - врождённый порок сердца
И этот, блин, Ковид, мы переносим "легко", только без сил 2-3 месяца и бьёт куда попало. Ну, 2 раза уже точно болели, скорее всего, 3. Первый раз, прошлой весной, просто спали очень долго. Проявлений или не было или внимания не обратили. Если так, то полгода как раз между болезнями.

Странно то, что мне блин, страшно, чтобы непойми что мне ещё кололи?
Я не хочу быть в числе этих "умерших от прививки процентов".

Прошлой осенью, когда вокруг меня болели люди с тестом и без, я вообще не заболела. И дома тоже не заболели.

[Galla]

Я ранее писала про брата мужа у которого на КТ лёгких обнаружили затемнения. Сейчас он ждет результат биопсии в противотуберкулезном диспансере, врачи говорят что скорее всего саркоидоз.
Пациентов за последние годы прилично так добавилось, их в палате 8, мест нет. Многие после ковида

[Ирина З...]

Кстати, кто болеет, очень советую зубы проверять у стоматолога. Особенно, что касается детей. В зубы и зрение попадает каждый раз. (((

[Amarana]

Encanto, потому что он говорит о выработавшемся иммунитете. Этот иммунитет появляется у переболевших и привитых. О том, что мутации появляются у привитых - ни слава.


Вирус будет продолжать мутировать, ему ж тоже жить хочется. Мутации происходят ежесекундно, при каждом воспроизведении вируса, их миллионы. Но сохраняются и продолжают развиваться дальше только те, что смогли уйти от антител, то есть полезные для вируса мутации. И чтобы их было меньше - надо меньше больных.

Добавлено спустя 53 секунды:

Сейчас он ждет результат биопсии в противотуберкулезном диспансере, врачи говорят что скорее всего саркоидоз.

а раньше он флюшку делал в каком режиме?

[Encanto]

потому что он говорит о выработавшемся иммунитете. Этот иммунитет появляется у переболевших и привитых. О том, что мутации появляются у них же - ни слава.

Но там же по-русски (было по английски) написано "в условиях повышения коллективного иммунитета (переболевшие+вакцинированные) мутации увеличиваются". Ты просто не понимаешь прочитанное?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Это публикация гамалейцев, если что) это не я)

[Совёнка]

О флюшках. На туберкулёз бы так же активно проверяли... Можно даже с кодами, фиг с ними

[Amarana]

Странно то, что мне блин, страшно, чтобы непойми что мне ещё кололи?
Я не хочу быть в числе этих "умерших от прививки процентов".

просто вы себе внушили , что прививка сделает хуже
Вопрос веры - он очень силен.
В нормальных условиях Вы б на прививку не пошли - ваше право, но сейчас ненормальные условия.
Я от принудиловки совсем не в восторге, но это никакого веса не имеет.
Ковид - наше жизненное испытание, каждому поколению какая то хрень выпадает.
И да, выживут не все.
Индивиду это очень неприятно, а для популяции - естественный, даже положительный процесс. Увы и ах, мир будет жить и без конкретной меня...

[Ga-lya]

и с чего решили, что от ковида он будет?
Если привитые все равно болеют и разносят заразу?

Вот и я про это же. Я в принципе верю в то, что привитые, возможно, легче переболеют. Но в коллективный иммунитет при мутирующем вирусе - нет. При том, что и прививка вообще не гарантирует, что человек не заболеет. Если раньше какие-то проценты "давали" по незаболеваемости - 70 или 90 , то сейчас 92% эффективность вакцины -это как расшифровать? Я предполагала, что эффективность - это процент тех, кто при столкновении с вирусом не заболеет. Или как? не помрет от болезни? Сейчас же уже можно считать, что 100% населения контактировали с вирусом. Откуда вообще эксперты (не интернетные, а настоящие, так сказать), берут все эти цифры - эффективность вакцины, необходимый процент вакцинированных и всякое такое. Про корону - уже понятно, от балды.

[Amarana]

Ты просто не понимаешь прочитанное?

нет, просто ты понимаешь это так, как тебе удобно

[Galla]

Amarana, ежегодно
Он на заводе Шлюмберже работает, у них до недавнего времени была ежегодная диспансеризация, сейчас сделали раз в 3 года

[Совёнка]

Я очень хочу верить пафосным словам про коллективный иммунитет, ответственность каждого за себя и соседа, и тд и тп. Даже участвовать в этом готова. Но все помыслы разбиваются об один факт: из славного уравнения всеобщего благоденствия выкинули переболевших с антителами.

[Encanto]

нет, просто ты понимаешь это так, как тебе удобно

А. ©
Хорошо)

[Galla]

Ирина З..., у меня врачи знакомые, которые в красной зоне периодически бывают все переболели, но все и привиты и ревакцинированы. Не потому что заставляют (заставляют сейчас, а они раньше сделали), а потому что видят последствия и искушать судьбу не хочется
Причем один врач с женой переболели до прививки легко, дома чаем с медом лечились, а привился он и три дня встать не мог после первой вакцины. Вторую нормально перенес и ревакцинацию тоже. Просто он сам больных видит, а жена в реабилитационном центре работает и тоже видит большое число людей уже после ковила, и проверять - а повезёт ли также в следующий раз легко переболеть не хочется

[Ga-lya]

из славного уравнения всеобщего благоденствия выкинули переболевших с антителами.

В смысле, бессимтомных, так сказать. Или с легким ОРВИшным течением. На следующей неделе пойду опять антитела сдам.

[Amarana]

то сейчас 92% эффективность вакцины -это как расшифровать? Я предполагала, что эффективность - это процент тех, кто при столкновении с вирусом не заболеет.

Тарелка раньше расписывала, откуда 92%.

Но я замечу: изначально, для испытаний, отобрали практически идеальных кандидатов: без хрони, без признаков/контактов с ковидом, им даже предохраняться предписывали чем то там особым , нариков и алконавтов отшили....
Им сделали прививку партией , взятой не из массового потока ( хоть убейте, но я допускаю и косяки, и нарушения температурного режима при массовом производстве)
И вот у этих испытуемых эффективность получилась 92, вау, все аплодируют.

А потом прививка пошла в массы.
Прививка может и хорошая, а вот народ опять подвел. Болеют, понимаешь, и даже мрут....

Так что реальность всегда подводит.

[Ga-lya]

А потом прививка пошла в массы.
Прививка может и хорошая, а вот народ опять подвел. Болеют, понимаешь, и даже мрут....

Так что реальность всегда подводит.

Ну то есть изначально я правильно поняла, что такое эффективность. Спасибо за уточнения.

[Тарелка]

Я предполагала, что эффективность - это процент тех, кто при столкновении с вирусом не заболеет. Или как? не помрет от болезни?

Эффективность вакцины в контролируемых условиях клинических испытаний измеряется путем сравнения количества людей, которые получили вакцину и у которых наступил т.н. «интересующий исход» (как правило, заболевание), с количеством людей, получивших плацебо (фиктивную вакцину), у которых наступил тот же исход. По завершении исследования сравнивается число заболевших в обеих группах, и рассчитывается относительный риск заболевания в случае вакцинации и в случае ее отсутствия. Так мы получаем показатель эффективности вакцины в контролируемых условиях – то, в какой мере вакцина позволяет снизить риск заболевания. Если в группе, получившей вакцину, заболело намного меньше людей, чем в группе, получившей плацебо, делается вывод о высокой эффективности вакцины.

Например, предположим, что у нас есть вакцина с доказанной эффективностью на уровне 80%. Это означает, что среди участников клинического исследования у получивших вакцину риск заболеть был на 80% ниже, чем у тех, кто получил плацебо. Этот показатель рассчитывается путем сравнения числа случаев заболевания в группе привитых и в группе получивших плацебо. Показатель эффективности 80% не означает, что 20% из группы вакцинированных непременно заболеет.

Эффективность вакцины в реальных условиях описывает то, насколько эффективно вакцина действует на практике. В клинических исследованиях участвует широкая выборка людей разных возрастных групп, обоих полов, разной этнической принадлежности, а также лица с хроническими заболеваниями, однако даже такая широкая выборка не может быть идеальной моделью всего населения. В условиях клинических испытаний оценивается эффективность препарата в отношении определенных исходов. В реальных же условиях оценивается то, насколько успешно вакцинация позволяет защитить здоровье населения в целом. Показатель эффективности в реальных условиях может отличаться от показателя эффективности, полученного в контролируемых условиях, поскольку невозможно заранее предсказать, насколько эффективной будет вакцинация намного более широкой и разнообразной массы населения на практике.
https://www.who.int/ru/news-room/featur ... protection

[Ирина З...]

Galla, да я уже приняла для себя то, что нужно сделать прививку. Но точно не сейчас! В окрепшем состоянии. Но я как бы и в сентябре об этом думала, но не успела