[закрыто] COVID-19 и мы - 2

[jannet]

Жанна, но почему ты считаешь, что все кучей-то будут лежать, как в Италии?

все категории, которые я перечисляла ранее, да - будут лежать кучей. По "новым" рекомендациям

У нас - наоборот, все пневмонии считаются условно-ковидными и с больными обращаются соответствующе. Доктора в защите, боксы и т.д.

нет. было определенное количество клиник отзонированных под больных с подозрением на ковиз.
Вирусные пневмонии, пневмонии иных этиологий не направлялись (ранее) в эти зонированные корпуса. (умершие профессор-эпидимеолог, ее муж-физик были переведены в коммунарку позже, после лечения в "нековизных" больницах. Женщина в день смерти, муж парой дней спустя. Есть еще примеры).

Ну и там ковидных в обычные палаты подкладывали, без всякой защиты.

ну так и у нас это происходило, но не повсеместно, - из за смазанных симптомов люди, у которых позже выявляли корону, попадали в обычные палаты.
И чисто из логики - на такое количество госпитализированных (настоящих и будущих) не предусмотрено равное количество изолированных боксов Использование компьютерной томографии среди АиРов тоже вызывает скепсис как по клинике, так и безопасному использованию.
подозреваю, что и с персоналом будет швах.

Дискуссию со своей стороны сворачиваю - я, кмк, достаточно полно обозначила свои сомнения. Бегать по кругу нет желания

---------
з.ы. КОНЕЧНО ЖЕ. Буду рада ошибиться, не увидев экспонентного роста на следующей неделе
з.з.ы. хоть "новую" методу и порекомендовали использовать, но что то даже наша витринная клиника не перевела вчерашних 444 человек с ВнебПнев в статистику с ковиз+ несмотря на то, что главврач вчера ответил совершенно определенно относительно диагноза у этих больных

[Ведьмежонок]

об амбулаторных центрах с КТ в поликлиниках

Ну вот это был бы лучший вариант. С каким-нибудь отдельным входом

В регионах тоже ведь? Ну объявляют, что переоборудуют.

Ну объявляют Если пойдет большой поток - не знаю, как справятся. У нас в больнице прямо с рядом с домом уже три больных, которых положили туда не как ковидных. Больница закрылась, дней 10 назад. А на днях у нас скачок заболеваний почти в два раза. Но неизвестно откуда. У нас в отличие от Москвы, не говорят((

А если это будет ковид-больница

... и туда привезут "просто простуженного", то что? Жанна об этом. Я же пишу - вы с разных точек зрения, противоположных.

[Тарелка]

и туда привезут "просто простуженного", то что? Жанна об этом

Если он в боксе, какая проблема для него? Он же не в общей палате будет лежать.

Добавлено спустя 46 секунд:

же пишу - вы с разных точек зрения, противоположных.

Потому что она не знает, как устроен инфекционный стационар.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
В Белоруссии коронавирусом инфицирован 301 работник учреждений здравоохранения - Минздрав @covid2019ru

⚡️В Белоруссии следует запретить массовые мероприятия - ВОЗ @covid2019ru

[Лунный Кстати]

Генетики: в разных частях света коронавирус мутировал по-разному

Исследователи из Кембриджа проследили "эволюционные пути" вируса SARS-CoV-2 и установили, что новый коронавирус по мере распространения из Азии в Европу, Северную Америку и Австралию претерпел как минимум три мутации.

Группа ученых использовала данные из 160 вирусных геномов, отобранных по всему миру в период с 24 декабря 2019 года по 4 марта 2020 года. Исследование выявило различные варианты COVID-19, которые пока обозначаются, как "А", "B" и "C". При этом так называемые "вирусные линии", нанесенные на карту, продемонстрировали неожиданные результаты.

Исследователи из Кембриджа проследили "эволюционные пути" вируса SARS-CoV-2 и установили, что новый коронавирус по мере распространения из Азии в Европу, Северную Америку и Австралию претерпел как минимум три мутации.

Группа ученых использовала данные из 160 вирусных геномов, отобранных по всему миру в период с 24 декабря 2019 года по 4 марта 2020 года. Исследование выявило различные варианты COVID-19, которые пока обозначаются, как "А", "B" и "C". При этом так называемые "вирусные линии", нанесенные на карту, продемонстрировали неожиданные результаты.

Изначальный тип "А", который, как считается, передался людям человеку от летучих мышей, не оказался преобладающим в Ухане. Он действительно был зафиксирован у ряда пациентов из китайского города, но наибольшее распространение получил в США и Австралии.

По всей видимости, в Китае исходный вирус достаточно быстро мутировал в тип "В", он и вызвал эпидемию. Второй вариант COVID-19 был диагностирован у большинства пациентов в Восточной Азии, но за пределы региона не вышел.

По Европе преимущественно распространилась третья разновидность нового штамма коронавируса - "С". Хотя в Швейцарии, Германии, Бельгии и Нидерландах доминирующим оказался тип "В". Мутацию "С" выявили у первых пациентов во Франции, Италии, Швеции и Англии. Данный тип полностью отсутствует в выборке вирусных геномов на материковом Китае, но единичные его случаи отмечены в Сингапуре, Гонконге и Южной Корее.

По словам автора исследования генетика Питера Форстера, число мутаций и полученная карта их распространения показывает точные пути движения вируса. Так, например, можно сказать, что в Италию COVID-19 был занесен из Германии и Сингапура.

- Методы генетической сети, которые мы использовали, помогают точно проследить установленные пути заражения. Таким образом, мы с большой долей вероятности сможем установить будущие "горячие точки" заболевания и принять доступные превентивные меры, - сказал ученый.

Форстер отметил, что SARS-CoV-2 продолжит изменяться. Ему это необходимо, чтобы преодолевать устойчивость иммунной системы, которая имеет различия у представителей разных народов и разных частей планеты. Подобное поведение вируса подтверждается локализацией типа "В" в Восточной Азии - чтобы выйти за пределы региона, ему потребовалась мутация.

https://rg.ru/2020/04/11/mutacii-koronavirusa.html

Перенесшие коронавирус в тяжелом состоянии могут быть заразными до пяти недель
Чем дольше пациент находится в тяжелом состоянии, тем дольше он выделяет вирус в окружающую среду, сообщают специалисты Роспотребнадзора


МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Пациенты, вылечившиеся от инфекции, вызываемой новым коронавирусом, и находившиеся в тяжелом состоянии, могут быть заразными для окружающих до пяти недель даже после исчезновения клинических признаков пневмонии. Об этом сообщил заместитель директора по инновационной работе Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Роспотребнадзора Александр Семенов.



"Чем дольше пациент находится в тяжелом состоянии, тем дольше он выделяет вирус в окружающую среду, то есть пациенты, которые находились в критическом состоянии, они могут выделять коронавирус до пяти недель даже после исчезновения клинических признаков пневмонии", - сказал он в фильме Наили Аскер-заде "Опасный вирус-2" на телеканале "Россия-1".

Семенов добавил, что исследования китайских коллег во время эпидемии коронавируса в Китае показали, что в 20-25% случаев заражения у человека было инфицирование смешанной инфекцией: сезонным гриппом и COVID-19.

"Если иммунитет человека готов сражаться с вирусом гриппа, есть вполне эффективная вакцина, то, разумеется, он гораздо легче перенесет и коронавирусную инфекцию, потому что надо будет сражаться с одним врагом, а не с двумя", - пояснил он.
https://tass.ru/obschestvo/8219497

Коронавирус обнаружен в пробах воздуха на расстоянии до 4 метров от инфицированных

Новое исследование, в котором изучаются образцы воздуха из больничных отделений с пациентами с COVID-19, показало, что вирус может перемещаться на расстояние до четырех метров, что в два раза превышает нынешние рекомендации, согласно которым люди должны находиться между собой в публичных местах, сообщает AFP.

Предварительные результаты исследования, проведенного китайскими учеными, были опубликованы в пятницу в журнале «Новые инфекционные заболевания», журнал Центров США по контролю и профилактике заболеваний (CDC).

Они добавляют данные о том, как передается болезнь, а сами ученые предупреждают, что небольшие количества вируса, обнаруженного на этом расстоянии, не обязательно являются заразными.

Ученые, возглавляемые группой из Академии военно-медицинских наук в Пекине, проверили образцы поверхности и воздуха из отделения интенсивной терапии и общего отделения COVID-19 в госпитале Хуошеншань в Ухани. Всего с 19 февраля по 2 марта в них находилось 24 пациента.

Они обнаружили, что вирус был наиболее сильно сконцентрирован на полах отделений, «возможно, из-за гравитации и воздушного потока, в результате которого большинство капель вируса оседает на землю».

Высокие уровни загрязнения были также обнаружены на часто затрагиваемых поверхностях, таких как компьютерные мыши, мусорные баки, перила кровати и дверные ручки.

«Кроме того, половина образцов с подошв ботинок медицинского персонала отделения интенсивной терапии показала положительный результат», - пишет команда. «Таким образом, подошвы обуви медицинского персонала могут функционировать как носители».

Воздушно-капельная угроза существует?

Команда также рассмотрела так называемую аэрозольную передачу - когда капли вируса подвешены и остаются в воздухе в течение нескольких часов, в отличие от капель кашля или чихания, которые падают на землю в течение нескольких секунд.

Они обнаружили, что вирусные аэрозоли в основном концентрировались вблизи и ниже по потоку от пациентов на расстоянии до 4 метров.

Отрадно, что ни один из сотрудников больницы не был инфицирован, «указывая на то, что соответствующие меры предосторожности могут эффективно предотвратить заражение», - пишут авторы.

Они также предложили совет, который противоречит общепринятым правилам:

«Наши результаты показывают, что домашняя изоляция людей с подозрением на COVID-19 не является хорошей стратегией контроля над вирусом», учитывая уровни загрязнения окружающей среды.

Аэрозолизация коронавируса является спорной областью для ученых, изучающих его, потому что не ясно, как инфекционная болезнь, в крошечных количествах найденная в ультратонком тумане себя ведет.

Всемирная организация здравоохранения до сих пор преуменьшает риск.

Органы здравоохранения США заняли более осторожную позицию и призвали людей закрывать свои лица на публике, если вирус может передаваться при нормальном дыхании и речи.

https://newsfrol.ru/173/6732/

[Ведьмежонок]

Если он в боксе

чисто из логики - на такое количество госпитализированных (настоящих и будущих) не предусмотрено равное количество изолированных боксов Использование компьютерной томографии среди АиРов тоже вызывает скепсис как по клинике, так и безопасному использованию.
подозреваю, что и с персоналом будет швах.

Мы реалисты.

Потому что она не знает, как устроен инфекционный стационар.

Они не рассчитаны на такую нагрузку. Чтобы

все категории

поэтому

...которые я перечисляла ранее, да - будут лежать кучей. По "новым" рекомендациям

Тоже точка зрения. И не сама фантастическая, вполне жизненная.

[Amarana]

Ga-lya писал(а) on 44 минуты назад [?]
Жанна, но почему ты считаешь, что все кучей-то будут лежать, как в Италии?
все категории, которые я перечисляла ранее, да - будут лежать кучей. По "новым" рекомендациям

Ga-lya писал(а) on 44 минуты назад [?]
У нас - наоборот, все пневмонии считаются условно-ковидными и с больными обращаются соответствующе. Доктора в защите, боксы и т.д.

нет. было определенное количество клиник отзонированных под больных с подозрением на ковиз.
Вирусные пневмонии, пневмонии иных этиологий не направлялись (ранее) в эти зонированные корпуса.

так и сейчас не будут

При этом заболевание легких бактериальной природы продолжат лечить в центрах пневмонии.

:

... и туда привезут "просто простуженного", то что?

в приемном покое сделают КТ и определят, есть признаки ковид или нет. Если нет - либо в другой стационар, либо в отдельный бокс.

[Ga-lya]

нас в больнице прямо с рядом с домом уже три больных, которых положили туда не как ковидных.

Ну так и лучше, что все пневмонии будут считать особо опасными?

[Тарелка]

Они не рассчитаны на такую нагрузку. Чтобы

Перепрофилирование и переоборудование стационаров идет уже давно.

[Amarana]

Перепрофилирование и переоборудование стационаров идет уже давно.

и хорошо, что у нас есть что перепрофилировать...

[Ведьмежонок]

Ну так и лучше, что все пневмонии будут считать особо опасными?

С оной стороны - да. С другой - как это организуют на самом деле

[benice]

Если прием идет в мельцеровские боксы, то там просто не может быть прохода по коридору. Вернее по коридору понесут в оранжевом боксе.

В скорой тоже в оранжевом боксе? Как потом скорые дезинфицируют?

В провинции точно никаких боксов нет: у нас в районе в деревню вернулся из мск гастер, ему поплохело, увезли в город на скорой. Теперь он в Орле с ковид+, а экипаж скорой на карантине.

[Тарелка]

провинции точно никаких боксов нет:

Не может инфекционный стационар функционировать без наличия мельцеровского бокса. Не откроют такую больницу

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

нас в районе в деревню вернулся из мск гастер, ему поплохело, увезли в город на корой. Теперь он в Орле с ковид+, а экипаж скорой на карантине.

А могоа быть вся ваша больничка на карантине. У нас в крае определено 5 больниц, куда везут ковид+. И куча резервов уже определена.

Добавлено спустя 47 секунд:

Видеохостинг YouTube без объяснения причин восстановил ролик с интервью главного врача инфекционной больницы в Коммунарке Дениса Проценко Антону Красовскому, который ранее был удалён с канала «RT на русском»

https://russian.rt.com/russia/news/7366 ... o-procenko

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Об устройстве мельцеровского бокса http://meddam.ru/17-ustrojstvo-i-rezhim ... onara.html
Это никакое не еововведение. Это старые советские боксы для инф. больных

[benice]

А могоа быть вся ваша больничка на карантине. У нас в крае определено 5 больниц, куда везут ковид+. И куча резервов уже определена.

Какая больничка? Гастер вернулся из Москвы в свою деревню, заболел, вызвал скорую. Местная деревенская скорая отперла его в город в нашу инфекционку, где лежат все ковидные и подозреваемые (сейчас там только они, остальных хз куда дели, инфекционка одна на всю область). Везли просто так, без защиты, ибо сейчас экипаж скорой кукует, ждет результата тестов.
У нас перепрофилировали один корпус больницы городской под ковидных, но он не открыт пока...

[Тарелка]

Везли просто так, без защиты, ибо сейчас экипаж скорой кукует, ждет результата тестов.

Так он же наверное не сказал, откуда вернулся, вот и приехала бригада без сиз. О чем и разговор

[Кикимора]

да уж - как в Башкирии: сразу 170 врачей и пациентов. Кто теперь лечить будет...

170 были под подозрением. Первый тест положительный у 9, у остальных взяли повторно, ждут результат.

Наш местный ковидный, оказывается, приходил на прием в поликлинику после того, как вернулся на маршрутке из Уфы, где его отфутболили из той самой злосчастной республиканки. Причем к врачу нашего участка (тому самому, который мужа моего "проморгал" с подагрой). Врач заразился, заразил свою жену - медсестру "Скорой", а та - неизвестно сколько человек за собой потянула. Выясняют сейчас, поликлиника закрыта.

[benice]

Везли просто так, без защиты, ибо сейчас экипаж скорой кукует, ждет результата тестов.

Так он же наверное не сказал, откуда вернулся, вот и приехала бригада без сиз. О чем и разговор

Вполне возможно, ничему не удивлюсь

[Ведьмежонок]

Кикимора, цирк

[Amarana]

Не может инфекционный стационар функционировать без наличия мельцеровского бокса. Не откроют такую больницу

инфекционный - не может. Только вот перепрофилируют то не только инфекцию - наш пример я приводила..

[jannet]

Потому что она не знает, как устроен инфекционный стационар.

это с чего ты это взяла?

==
Инфекционный стационар есть не в каждой клинике, но практически в каждой есть/было отделение для лечения пневмоний. Эти отделения не равны инфекционным. Именно поэтому изначально для такой малоизученной болезни использовались исключительно две инфекционки и коммунарка. Потому что они ИЗНАЧАЛЬНО оборудованы для этого. Затем, отзонировали и переоборудовали дополнительные клиники под прием ковиза. Те клиники, которые располагали мало-мальскими мощностями для этого. Для того, чтобы быть переоборудованными в ИНФЕКЦИОНКИ в сочетании с оборудованными аппаратами ИВЛ РЕАНИМАЦИЯМИ.
И то, в той же 68-ой из корпуса под обсервацию (отзонированного) на КТ подозрительных везли в "чистую" зону - в другой корпус. То есть даже в этиъ, приспособленных на скорую руку клиниках, обеспечения защиты от вируса нет.
И это Москва. Которая обладает наибольшим запасом мощностей как по оборудованию, так и по персоналу со специалистами.

А сейчас, как понимаю, предложено всех "с подозрениями" пропускать через общий ПП, КТ и лечить в одном корпусе.

 Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).

[Ведьмежонок]

И это Москва. Которая обладает наибольшим запасом мощностей как по оборудованию, так и по персоналу со специалистами.

А как не в Москве - вот только что benice и Кикимора описали.

[Тарелка]

А сейчас, как понимаю, предложено всех "с подозрениями" пропускать через общий ПП, КТ и лечить в одном корпусе.

Ты неверно понимаешь или просто не хочешь понимать.

Мне вот этот коммент мне понравился.

"что хорошего он видит в приравнивании банальных бактериальных пневмоний к коронаровирусной?"

Сдается мне, что вы не поняли посыл. Давайте, я вам его с русского языка на русский язык переведу. Есть много-много разных пневмоний. И клиника у них различная, что не удивительно - они же разные.

Но, вот в чем засада - руки у врача связаны. Иной раз он и видит (врач не дурак, у каждого большой опыт), что пневмония не банальная, а гриппозная, или новомодная - короновирусная. Если пневмония быстро-быстро становится тяжелой, и вчера у тебя была маленькая и смешная, в 2 рублевую монетку, а сегодня у тебя по всем полям - колокочущее дыхание, и сатурация упала, то понимаешь - это не банальная бактериальная пневмония.

Понимаешь, и тянешься к шариковой ручке. Помните у классика? И пальцы просятся к перу, перо к бумаге, Минута — и стихи свободно потекут. Но, стихи свободно не потекут, ибо надзиратель (в великом множестве) стоит. Надзиратель кричит - "а ты докажи, что она не обычная - высев сделай (ПЦР)! А время уходит. То время, которое жизнь может спасти.

Посыл заявления нашего главного Надзирателя прост - видите, что это не обычная пневмония - лечите, как корону, не бойтесь тратить дорогие лекарства, не бойтесь на ИВЛ переводить, и не ждите пока вам анализы придут. Анализы придут поздно!

Вот так, и звучит посыл если мы его с русского языка на русский язык переведем.

https://vrachirf.ru/concilium/72547.html

Согласно новым рекомендациям, «если при эвакуации в стационар у пациента еще нет результатов теста, но при обследовании в приемном отделении выявляются КТ-признаки пневмонии-COVID-19 с характерными клиническими проявлениями, то он госпитализируется в стационар и ведется как больной с COVID-инфекцией».

https://www.kommersant.ru/doc/4317743

[ТаТаРин]

Хотелось бы знать, как там с респираторами и костюмами..

А фигово

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Amarana]

А фигово

ясно, как и у нас.

[Екатерина Л.]

«страшное видео: что на самом деле творится в мск»:

Я тогда подумала, что это новые машины Скорых, которые сейчас вроде выделяют, просто стояли на передержке )))

также были опровержения со ссылками (по ссылкам не переходила), что скорые стояли в очереди на санобработку

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Кто смотрел Проценко?

я смотрела с ним два интервью и один фильм про коммунарку. Какое здесь имеется в виду?

[Спай]

Друзья !

Боевой выход наружу (Наружа зло © "Масяня")
Вспомнил как я в восьмом классе был командиром взвода на очередной Зарнице и мы штурмовали высотку в противогазах.
(Тогда чуть не сдох, сейчас я то офицер запаса ,опытней ! )

Операция прошла успешно.

Трофеи:

1. Планшет Самсунг 10 дюймов
2. Кабель ЮСБ класс С 2 метра
3. Чехол для планшета
4. Сардельки "Дымов"
5. Корейка "Черкизовский"
6. Миниральная вода Новотерская
7. Сметана
8. Пельмени Цезарь
9. Томатная паста Помидорка
10. Кианти для жены чтобы раньше времени не развестись
11. Чуть-чуть конька для меня только для дезинфекции носоглотки.

Доклад закончил,
Ваш Спай.