[закрыто] COVID-19 и мы - 4

[Крапива]

Мне статья понравилась я её несу. Может, кому тоже понравится

Лонгрид. Осторожно. Много букв. Накипело

В свете бесконечных ежедневных ответов на одни и те же вопросы в отношении вакцинации я напишу своё резюме по отношению к этой модной ныне проблеме. Буду скидывать этот текст спрашивающим. Сэкономлю время. Возможно, кто-то найдет моё ИМХО функциональным для себя. С элементами иронии, конечно. Куда без нее:

1. Мы не умеем лечить ковид. Уже 1.5 года мы пытаемся либо профилактировать его осложнения, либо работать с ними. Но вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею. Может кто-то умеет. Поэтому если и делать что-то с ковидом – то снижать его вероятность распространения в популяции. Есть другие идеи как остановить вирус? Ну кроме цинка, колхицина, витаминов разных групп, антикоагулянтов, моноклональных антител, дексаметазона, противовирусных, антибиотиков, отхаркивающих, мочегонных, секретных разработок ГРУ, лошадиных таблеток, гелия, барокамер, циклофосфана и прочего? Предлагайте. Вдруг мы что-то еще не пробовали.

2. Мы не можем всех высадить на карантин. В средневековье бы могли. Рубили бы голову несогласным. В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело. Да и другой менталитет. Общность что ли. Культура. Один за всех. Все за одного. В 2021, в нашей действительности, в России – не можем. Каждый сам за себя. Всюду обман. Этих людей принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Поэтому волны будут фигачить и дальше. Это принять. Не вам. Нам. Медикам. От этого грустно.

3. Логичная стратегия победы – разово всем сделать иммунитет. Т.е. либо придумать вакцину и всех привить. Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом. Полгода потерпим, попрыгаем с лечением (см.п.1) и дальше он иссякнет. Ну мы думаем, что иссякнет. Короче гипотеза в коллективном иммунитете и растворении вируса в популяции. Лучшей стратегии в долгосрочной перспективе у нас нет.

4. Прививки разработали быстро. Каждые страны пробовали что-то своё в рамках опробованных ранее технологий. Ну т.е. их не придумали из потолка. Осознанно выбрали технологию. В итоге получилось довольно быстро. Ученые молодцы. Наши, кстати, тоже молодцы. Но не такие как их. Потому что наши. И субстрат с аденовирусом для вакцины отлично зашел. У них там тоже векторная есть. Потому что хорошая технология. Но их вектор всё равно лучше нашего. Он же ихний.

5. Тестировали вакцины быстрее чем обычно. Быстрее, чем некое время, от которого бы нам было спокойно. Мы вообще не знаем с какой скоростью их обычно тестируют, но похоже что-то как получилось - это быстро. Вам это не нравится. Вас это пугает. Это любимое эмоциональное возражение противников вакцин. Да. Быстрее чем обычно. Но… Обстоятельства такие. Вообще то мировая пандемия. Болезнь которую не умеем лечить, напомню. И это всё тоже надо принять. Вселенная совершенна. Мы нет. Такие дела.

6. В результате, похоже, самыми эффективными можно считать векторные вакцины (у них Астра Зенека, у нас Спутник) и мРНК (у них Пфайзер, у нас нет такой). Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет. Титры антител тоже смотрели. Но так и не поняли сколько каких антител надо, чтобы сделать какие-то функциональные выводы. Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.

7. А что по эффекту? Похоже Пфайзер (мРНК) – эффективна примерно на >90%. Похоже векторная эффективна на >80% (это кстати крутой результат). Похоже они от новых штаммов тоже будут эффективны, но не так как от старых. Ну типа мРНК 75-85% эффекта. А наша на 10% меньше. Но это не точно. И это лучше, чем ничего. И лучше, чем болеть. Лучше, чем хоронить близких. Такое себе удовольствие. Так и не привыкли…

8. Что выбрать в России? Спутник. Почему? Ну эпивак, похоже пустая вакцина. Там ноги и руки вируса. По ним вирус в лицо иммунным клеткам опознать сложно. А Чумаковская ЧуВАК, точнее КовиВАК – еще не прошла 3 фазы испытаний. Мы о ней в Ланцете не читали, знаете ли, и статью на воздух не поднимали. Так что извините. Да и учитывая, что там вирус дохлый – похоже, работать она должна послабее в плане эффективности. Часто бывает, что умершее не похоже внешне на своё паспортное. Так бывает.

9. Смотреть антитела до/после вакцины – лично я не понимаю зачем это нужно. Можно, конечно, если принять что это новая русская забава в «у кого больше». Антитела бывают разные, выполняются на разных аппаратах, не позволяют сделать никаких выводах о защите. Но пофиг. Все сдают. Сдам и я. А еще есть антитела типа точные. К тому самому S-протеину. Нейтрализующие. Звучит. Стоят дороже. Показывают точнее. Сколько их надо – не знаю. Никто в общем-то не знает. Пока. Но если много – хорошо. Сколько много – не знает никто, но лучше бы чтобы больше, чем у соседа. Мне тут принесли 28000 через 4 месяца вакцинации Спутником. Хорошее число сказал мне микробиолог. Защищает или нет – не смогла сказать. Но число и правда классное. 28000. Использую это число чтобы уговаривать тех, кто приносит 3000 и говорит: «Это много же? Можно не надо вакцинироваться?». Показываю им 28000. Вижу расстраиваются, как будто бы даже немного стесняются. Идут записываться на вакцинацию. С этой точки зрения – нейтрализующие антитела работают. Помогают нейтрализовать нежелание вакцинироваться.

10. На что смотреть чтобы вакцинироваться если не на антитела? На календарь. Там должно быть примерно 180 дней после последней прививки от ковида, или примерно 90 дней после легкой болезни, и 180 дней после тяжелой (реанимация, ИВЛ и вот это вот всё). Откуда я это взял? Отсюда https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... s/faq.html Другого не читал. Посчитал достаточным этого. Написано на английской. Значит можно доверять.

11. А противопоказания? Их мало. Острая инфекционная болезнь, аллергия на компоненты вакцины и, похоже, активные тяжелые гематологические болезни. Причем ТАМ ограничений меньше, чем ТУТ. Ну типа аллергия у вас. Не переживайте, в кабинете вакцинации есть адреналин. Воткнут в бедро ежели что. Беременность? Ничего. Мы их уже вакцинировали. ВИЧ, рак, диабет, астма. Всех вакцинируют. Там. Тут – не точно. Могут и отвод дать. Но это не потому что опасно. Это потому что ТУТ. Слажный путь.

12. А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее. В десятки раз. Но ее мониторят. Причем заметьте, по этому поводу ТАМ никто на ушах не стоит, в ученых не кидаются помидорами. С пониманием. Но у нас с понимаем… сами понимаете… Короче. Побочки бывают процентов в 40% от Спутника. И обычно не требуют ни одной таблетки от них, или госпитализации. Обычно. Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей – уже сотнями умирают от Спутника. Основные госпитализации – это тщательно скрываемые случаи вакцинации. Просто нам не говорят.

13. А повторно надо будет вакцинироваться? Похоже да. Раз в полгода. На сегодня это так. Надо принять что это неокончательная позиция. Многое вообще придется принять в этой пандемии.

14. Маски, социальная дистанция всё равно будут нужны после прививки. По крайней мере пока не пройдет 2 недели после повторного введения вакцины. Иммунитет просто не успеет сработать. У кого-то. У кого-то успеет. Мы просто не хотим рисковать никем. Поэтому и такая рекомендация. По прошествии 2 недель от вакцинации – так и быть. Проходите в шоколадницу по QR-коду. Кушайте. Пейте кофе со льдом. Жарко.

15. Зачем вы прививаетесь сегодня? Чтобы спасти нас от четвертой волны. Она будет. Всенепременно. Осенью. Может зимой. С такими темпами – и пятая будет и шестая. И от мутации спасти нас всех. Родителей наших. Мутация тоже будет. Всенепременно. В рамках полуиммунизированной популяции – еще много интересных мутаций будет. От этого грустно. И немного страшно. Страшнее чем перспектива вакцинации.

16. Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.

17. Что будет с моей репродуктивной функцией от вакцины? А я вам вопросом на вопрос: не смущает что вирус обнаруживается в репродуктивных органах? Это еще в августе 2020 в журнале анналов внутренней медицины. Австрийцы нашли, когда вскрыли трупы от макушки до пяток. Вирус тогда и в почках, и в печени нашли. И тромбы везде. Не? Не пугает? Неразмножающаяся вакцина с кусками вируса страшнее, да? Мне вот нет. Да и рожали уже после вакцинации. Дети родились нормальными. Дети как дети.

18. Кормить молоком матери и вакцина? Тоже можно. Разрешат в ближайшее время. Или уже разрешили. Ничего не ждем плохого. Ни для матери. Ни для ребенка. Ни для молока.

19. Прививаться в период пандемии? Разве так можно? Ну. Нам некуда деваться. Мы отходим от канонов. Поэтому можно. Чтобы спасти всех. Снизить вероятность тяжелого течения болезни. Снизить вероятность четвертой волны. Похоже, принимая мировой опыт – это адекватная стратегия. С маской вам все равно ходить. И социально дистанцироваться.

20. Обязательная вакцинация – нарушение моих прав. Тут хитро. Я не сторонник того, чтобы добиваться целей силовыми методами, запугиванием, штрафами и прочими атрибутами давления на человека. Но тут, в ситуации с пандемией - на позитивном подкреплении, похоже, не получится. Давление, похоже, неплохо работает, глядя на опыт Израиля, Европы. Там, на непривитых - никакого давления. Им просто жить неудобно. Сдавай мазки постоянно за свой счет. Проблемы с использованием общественного транспорта, фитнеса и т.д. Но в целом – никакого давления. Это просто позитивное подкрепление привитого населения) Вопрос лишь с какого угла смотреть. Но воплей и истерик нет. Степень коллективной осознанности другая.

21. АЗУИ. Или модный ADE. Это типа антителозависимое усиление иммунитета. Узнал о нем пару недель назад. Из того что понял – реальных случаев при ковиде не описано. Так как это прямо сложно для понимания – вот на русском: https://chimiokine.blogspot.com/2021/02/19.html. Это PhD из института Пастера пишет. Суть простая: забейте. Вероятность умереть в автотранспорте по пути на работу выше. Даже если вы на самолете туда летите. Но как антиваксерское возражение – крутое. Мало кто из врачей о нем слышал. Поэтому будет казаться о том, что это что-то таинственное, доступное только вам. Тайна раскрытая очередным иммунологом на ютубе. С практической точки зрения – нефункциональный страх.

22. Поможет ли мне вакцина от болезни? Похоже да. Вероятность умереть снижается. В т.ч. от новых штаммов. Вы же помните, что мы в зоне вероятностей тут обо всем размышляем. И за вероятности боремся. Поэтому прививаться – хорошая стратегия. Жизнеспасающая.

Я осознанно написал эти 22 пункта простым человеческом языком. Может так будет понятнее разобраться. Хоть кому-то.
Основной вывод: прививаться надо. Приваваться надо не для сегодня. Для завтра. Не только для себя – но для всех нас. И для наших родителей. И их родителей.
Грустно будет, если для осознания этого простого факта – придется заплатить цену стоимостью в жизнь одного пожилого близкого человека из каждой семьи в нашей стране. Все шансы для этого есть.
Но… Если таков ваш слажный путь. Если такой ваш выбор. Если такую цену вы готовы заплатить. И если такую ношу вы готовы нести – что ж. Удачи Вам на этом пути.
Привитый. Привьюсь. Буду приваться.

[+]

Скрытый текст

https://www.facebook.com/kuprey.vaso/po ... 97?__cft__[0]=AZVPNtRfYzFEbEqlCcS16OgMsI-FRJMKkHezyaEQzFg0r4FnL_2MoH19a9lR6DNf1umSWZNWl-4upoLvugQ8naW1Ywq9FOco67v2EhG7-wa1pT6sppZmX-0P9Hljkr1wkW0LI8_K0yYTAlc9C2fO2ts1JtY0hGXq-EFEvywbZhxmXKVSyqLnNR0Euim-zeRDij0&__tn__=%2CO%2CP-y-R

[ закрыть ]

[Ведьмежонок]

Стоматолог телеграфирует с дачи

Да! И установку мне с генератором! И стерилизационная! И ассистента!
Материал так и быть запасу, потом просрочку буду ставить, не обессудьте!

*поставила плюсик в списочек дел*

[Safira]

Но, наверное, в чате ваших друзей, друзей друзей

[Октавия]

Стоматолог телеграфирует с дачи

вот! человек ответственно подошёл к делу!

[Safira]

И ассистента!

я могу! я их боюсь только когда в мой рот лезут
т.е. оборудование она сопрет с работы? у кого есть газель?

[Октавия]

т.е. оборудование она сопрет с работы?

а ее не посадят раньше времени?

у кого есть газель?

неа, у нас только прицеп

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Развлекаетесь?

ага поплакать мы всегда успеем

[Мазурка]

Стоматолог телеграфирует с дачи

главное, что в принципе-то согласен!!! "Милый, милый..." ©
а с АЭС еще телефонограмма не поступала?

[GalinovMost]

у кого есть газель?

Вика договорится

Добавлено спустя 59 секунд:

ага поплакать мы всегда успеем

Меня сегодня прорвало, извините, неВры

[Talia]

Стоматолог телеграфирует с дачи

Да! И установку мне с генератором! И стерилизационная! И ассистента!
Материал так и быть запасу, потом просрочку буду ставить, не обессудьте!

*поставила плюсик в списочек дел*

Проще один раз вставные челюсти сделать

[MaSher]

Вселенная совершенна.

Вселенная несовершенна.

Так совершенна или нет? Че-то зарапартовался дядя, пытаясь хохмить.

Ну или всех заразить. Пусть переболеет весь мир разом.

Так примерно это уже произошло. У меня нет ни одного (!) знакомого, кто эту хрень не подцепил. Кто-то в легкой форме, кто-то в тяжелой. Не, вру. Маму мы от этой заразы уберегли. Не уберегли только от рукожопых врачей, которые, очевидно, решили, что кроме ковидлы, теперь других заболеваний нет и больных лечить не нужно.
И вообще достало вот это спекулирование стариками. "Себя не жалко - подумайте о старшем поколении. Вы переболеете бессимптомно, а они погибнут" © Только тяжелее всего лично в моей семье переболели мой деверь и мой муж. Деверь аж месяц в больнице.

Основной вывод: прививаться надо.

Да с этим ведь большинство согласны. Достаточно на опрос посмотреть. Возмущение и отторжение вызвало как раз эта давиловка. Не давили б - толку было бы больше. Но наша русская забава - все через жопу делать. Даже весьма хорошее.
И крамольную вещь сейчас скажу. Читая про все эти вакцины, я склонялась к Спутнику. Сейчас, дали б мне выбор - привилась бы Пфайзером. С ним хоть выехать куда-то можно будет. Ну хоть какой-то бонус от всей этой вакханалии.

[MaSher]

Проще один раз вставные челюсти сделать

одни на всю нашу ораву?

[Ведьмежонок]

. Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность.

Вот это я так и не поняла. Про новые штаммы. Почему переболевшие старым не защищены, а вакцинированные вакцинами на основе старых - защищены?

т.е. оборудование она сопрет с работы?

Я так поняла, что это заказ, шоб мы обеспечили))

а ее не посадят раньше времени?

а с АЭС еще телефонограмма не поступала?

Разработчик как раз в гости едет (к нам)))

Вика договорится

одни на всю нашу ораву?

Я боюсь, что из нас такие натуральные хозяева получатся, что жевать мы так и так сможем только по очереди

[Кикимора]

Разработчик как раз в гости едет (к нам)))

Что значит в гости? Уже выселили? Или замуж выдали?

[Ведьмежонок]

Кикимора, выселили(лась)))

[Октавия]

Осторожно. Много букв

достали уже со своими многобуквами кратко и понятно нельзя? краткость - сестра таланта и всё такое

вот лечить так, чтобы 10% изменений в легких не превратились 50-60-90% - мы не умеем. Ну или так - я не умею.

так всё же никто не умеет или данный конкретный врач не умеет? хотелось бы ясности в этом вопросе

В СССР могли – несогласных посадим и внесем в личное дело.

когда и кого посадили в СССР за несоблюдение карантина? и в какое такое личное дело что-то там будет внесено?

Как измеряли эффект? Смотрели кто заболеет, а кто нет.

Поэтому все же кто заболеет, а кто нет.

Так совершенна или нет? Че-то зарапартовался дядя, пытаясь хохмить.

...мед - это очень уж странный предмет...
Всякая вещь - или есть, или нет, -
А мед (я никак не пойму, в чем секрет!)...
Мед - если есть, то его сразу нет! ©

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Меня сегодня прорвало, извините, неВры

Галя, ну, ты чего?

Я так поняла, что это заказ, шоб мы обеспечили))

нам надо где-то спереть оборудование?

Разработчик как раз в гости едет (к нам)))

ты только с порога не пугай ребёнка а то подумает, что мы из ума выжили всем форумом

[Ведьмежонок]

а то подумает, что мы из ума выжили всем форумом

А статья мне понравилась, там по сути сказано то, что они жмутся и не говорят "обывателю" - они ни-че-го не знают и не понимают о ковиде, до сих пор. Поэтому действуют привычно-стандартными методами, но гарантировать, что они подходят в данном случае не могут. Ничего не делать тоже не могут, т.к делать все же что-то надо.

[Екатерина Л.]

Ведьмежонок, вот точно . Поэтому все так хаотично , непредсказуемо и недоказуемо.

[Октавия]

А статья мне понравилась, там по сути сказано то, что они жмутся и не говорят "обывателю" - они ни-че-го не знают и не понимают о ковиде, до сих пор.

Ведьмежонок, мне тон не понравился. Они ничего не знают, но козлы - мы.

[MsAutry]

Я это… После работы. Со своим вкладом в общее хозяйство: у меня же теперь кроля живет. На что-нибудь и она сгодится

[Октавия]

у меня же теперь кроля живет. На что-нибудь и она сгодится

у тебя девочка? тогда надо прикупить мальчика. Организуем кролеферму

[Мазурка]

у тебя девочка? тогда надо прикупить мальчика. Организуем кролеферму

будем с шапочками и варежками пуховыми, да и челюсть общественная без работы не останется

[Ведьмежонок]

Они ничего не знают, но козлы - мы.

Пример пассивной агрессии

[Совёнка]

Класс. Здесь, значит, смиритесь, а здесь - сами виноваты.

12. А побочки? Ну они бывают. Это принять. Они и от водки бывают. И от рыбы, которую с Магадана передали. Вселенная несовершенна. Но от этих побочек, похоже, никто не умирает. Ну от Астра Зенека были несколько случаев. Но статистически ковид все равно опаснее

16. Я болел, а тут пишут, что переболевшие почти не заболевают. Мне прививаться? Ключевое – почти. Хотите поиграться с этими вероятностями в рамках новых штаммов? Welcome. Только потом не вините себя. Примите ответственность

[MsAutry]

Ведьмежонок, не узнала в гриме

[Совёнка]

Бесячая статья, короче.

Больше бесит только тренд сравнивать нынешние времена с ВОВ. Не только Тарелка, по местным чатикам уже тоже ходит. Не стесняясь в выражениях и сравнениях. Не ставишь прививку = помогаешь фашистам и убиваешь соседскую бабушку. Крутит живот/чихнул утром и пошёл в магазин (а не закрылся на двухнедельный карантин) = убиваешь всех бабушек района. И фашист, конечно же.


При этом в нашей деревне две точки, где можно вакцинироваться: поликлиника и палатка на улице. Обе каждый день принимают не всех желающих, а пока не кончатся вакцина. У мужа коллега три дня убил на стояние в очереди, но так и не получилось чипироваться, сейчас плюнул, надоело. Соответственно, охват вакцинируемых упирается в административный ресурс, а не в человеческий. Чего истерить-то так? Сознательно непривитый и непривитый потому что ему вакцины не хватило ничем не отличаются