[закрыто] COVID-19 и мы - 4

**Talia** » 02 июл 2021, 13:17

Анчутка, государство - это вообще всегда несвобода. Гулять на ограниченной территории, не иметь возможности посетить определенные города. Когда я в 1988 году не пошла на выборы, даже мой отец испугался: вдруг неприятности на работе будут. Так что эт
о иллюзия. Про прививки вообще никто не задумывался, делали, что врач скажет. И никакого согласия у родителей не спрашивали.

**Ведьмежонок** » 02 июл 2021, 13:17

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:00 не было такого и при Сталинском, не ври...

MaSher писал(а) on 02 июл 2021, 09:04 Оруэлл якобы свой роман писал, имею в виду именно Союз

Там аналогии даже по внешности есть :idontno:

При чем тут я, если Оруэлл этим "вдохновился".

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:00 И по стране люди ездили прекрасно и свободно, в массе своей.

Какие надо люди - да, ездили)

**Safira** » 02 июл 2021, 13:19

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:00 не было такого и при Сталинском, не ври...

инфа сотка от очевидца ©

**Октавия** » 02 июл 2021, 13:21

Ведьмежонок писал(а) on 02 июл 2021, 13:17 Какие надо люди - да, ездили)

и даже за границу. Правда, частенько под присмотром КГБ :whistle:

Safira писал(а) on 02 июл 2021, 13:19 инфа сотка от очевидца ©

**GalinovMost** » 02 июл 2021, 13:24

Октавия писал(а) on 02 июл 2021, 13:21 и даже за границу. Правда, частенько под присмотром КГБ

Говорил со мной, как с братом, про коварный зарубеж
Про поездку к демократам в польский город Будапешт
"Там у них уклад особый, нам так сразу не понять
Ты уж их, браток, попробуй хоть немного уважать ©

**Анчутка** » 02 июл 2021, 13:25

GalinovMost писал(а) on 02 июл 2021, 13:10 Ммм, когда там паспорта для колхозников ввели?

отсутствие паспортов не мешало колхозникам ездить по стране, поступать на заводы работать и учится.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Talia писал(а) on 02 июл 2021, 13:17 Анчутка, государство - это вообще всегда несвобода.

согласна.. вопрос границ этих несвобод

Talia писал(а) on 02 июл 2021, 13:17 И никакого согласия у родителей не спрашивали.

зато были мед противопоказания, д аи не делали прививки эти на каждый чих и каждую инфекцию..

Октавия писал(а) on 02 июл 2021, 13:21 и даже за границу.

Нет, туда ка краз ограничивали

**Lyubov** » 02 июл 2021, 13:29

2634BC14-95B5-4A36-B655-071481F1998A.jpeg

**Анчутка** » 02 июл 2021, 13:30

Lyubov, надо статистику поднимать и еще больше пугать людей :smoke:

**Октавия** » 02 июл 2021, 13:31

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:28 отсутствие паспортов не мешало колхозникам ездить по стране, поступать на заводы работать и учится.

ну-ну

Постановление № 2193 СНК СССР о прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами. 19 сентября 1934 г.
Постановление № 2193 СНК СССР о прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами

19 сентября 1934 г.

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: 1.В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК Союза ССР 14 января 1933 г. инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов (Собр. Зак. Союза ССР 1933 г. № 3. Ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.

2. Прописка паспортов колхозников-отходников, поступающих в указанных в ст. 1-й настоящего постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-месячный срок по заявлению администрации предприятия.

Колхозники-отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке.

ГАРФ. Ф. 5446. On. 1 Д. 91. Л. 149.

Документ приводится по изд.: Хрестоматия по отечественной истории (1914-1945 гг.). Под. ред. А.Ф. Киселева и Э.М. Шагина. М., 1996, с. 467-468, Раздел IV, документ № 25.
http://doc20vek.ru/node/3288

**GalinovMost** » 02 июл 2021, 13:31

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:28 отсутствие паспортов не мешало колхозникам ездить по стране, поступать на заводы работать и учится.

Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства

**Safira** » 02 июл 2021, 13:34

GalinovMost писал(а) on 02 июл 2021, 13:31 Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства

Октавия писал(а) on 02 июл 2021, 13:13 GalinovMost, это другое ©

**MaSher** » 02 июл 2021, 13:34

Ведьмежонок писал(а) on 02 июл 2021, 13:17 При чем тут я, если Оруэлл этим "вдохновился"

Это я тебе пример привела, как может выглядеть та самая несвобода.

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:28 отсутствие паспортов не мешало колхозникам ездить по стране, поступать на заводы работать и учится.

А вот это правда. Из 8 детей в семье моей мамы в деревне остались двое. Остальные уехали, поступили в вузы, отучились и разъехались по всей стране. Но паспорта колхозники стали получать, по-моему, аж в 70-х. Но на море они как-то без паспортов ездили. Я это точно знаю, потому что ездили с мамой и тетушкой и сестрой в Евпаторию, а мне лет 5 было.

**Октавия** » 02 июл 2021, 13:36

Lyubov писал(а) on 02 июл 2021, 13:29

это уже было в прошлом году, они повторяются. Никакой фантазии :mrr:

**Ведьмежонок** » 02 июл 2021, 13:36

MaSher писал(а) on 02 июл 2021, 13:34 Это я тебе пример привела, как может выглядеть та самая несвобода.

А про аналогии того времени.

**Анчутка** » 02 июл 2021, 13:38

GalinovMost писал(а) on 02 июл 2021, 13:31 не разрешалось переезжать в другую местность

переезжать просто так, без того, что ты устроился на работу и нормально уехал из своего колхоза... А так переезжали и очень много и доказательством тому - как раз сам факт индустриализации и рост городов в это время... А просто так уйти с завода так же было нельзя. Другие были отношения в социуме вообще, и ответственность другая была. Ты не был "товаром на рынке как свободные рабочие руки" :idontno:

ты был частью "социума" - будь то коллектив на заводе или коллектив в колхозе.
а вот просто приехать в гости - так едь по всей стране сколько хочешь. никто не спрашивал документов от слова вообще :idontno:

и уж тем более не запрещал покупать продукты в магазинах и не регулировал.. кому можно выйти из квартиры, а кому нельзя..
и смешно это сравнивать :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

MaSher писал(а) on 02 июл 2021, 13:34 Но на море они как-то без паспортов ездили

помтоу что паспорта тогда вообще были нечто иным, чем мы понимаем под ними сейчас.. когда без паспорта даже в магазин уже многие боятся идти

**Крапива** » 02 июл 2021, 13:41

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:28 отсутствие паспортов не мешало колхозникам ездить по стране, поступать на заводы работать и учится

и это историк пишет :facepalm:

**Safira** » 02 июл 2021, 13:43

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:40 помтоу что паспорта тогда вообще были нечто иным, чем мы понимаем под ними сейчас.. когда без паспорта даже в магазин уже многие боятся идти

ну ты вот опять какую-то философию даже под такие факты подводишь, вместо того чтобы сделать поправку на технологии - была бы возможность контролировать, был бы паспорт/снилс и тп ровно тем же что и сейчас

**Октавия** » 02 июл 2021, 13:46

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:40 А просто так уйти с завода так же было нельзя.

ну, вот видишь, ты сама себе противоречишь. :sorry:

значит, некая степень несвободы всё же была?

**Safira** » 02 июл 2021, 13:46

Крапива писал(а) on 02 июл 2021, 13:41
Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:28 отсутствие паспортов не мешало колхозникам ездить по стране, поступать на заводы работать и учится

и это историк пишет

ну личностные убеждения всегда дают отпечаток на любую профессию. Откуда же тогда столько вариантов статистики, жертв, как всё тогда было и тп.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:40 и уж тем более не запрещал покупать продукты в магазинах и не регулировал.. кому можно выйти из квартиры, а кому нельзя..
и смешно это сравнивать

ну вот опять, в этой теме выше на вопросы кто будет караулить и подслушивать 146 млн человек - вы уверенно с Машер отрапортовали - компутеры! люди и не нужны для этого особо. Вопрос в другом - если бы существовала тогда техническая возможность контролировать и эту сферу, не приставляя к каждому милиционера - воспользовались бы таким методом или нет. Поэтому да - сравнивать смешно, но с точки зрения технических возможностей, а не великодушия строя СССР (могли контролировать но не стали) - не контролировали только то что не могли

**Анчутка** » 02 июл 2021, 13:58

Октавия писал(а) on 02 июл 2021, 13:46 значит, некая степень несвободы всё же была?

абсолютной свободы не существует в мрие вообще нигде и никогда.. все ОТНОСИТЕЛЬНО

Safira писал(а) on 02 июл 2021, 13:53 Вопрос в другом - если бы существовала тогда техническая возможность контролировать и эту сферу, не приставляя к каждому милиционера - воспользовались бы таким методом или нет. Поэтому да - сравнивать смешно, но с точки зрения технических возможностей, а не великодушия строя СССР (могли контролировать но не стали) - не контролировали только то что не могли

а не нужно додумывать, что могло бы быть...
и этим оправдывать сегодняшний террор и преступления.
В той же ситуации с ковидом и про технологии: в СССР закрыли бы границы в первую очередь, когда толкьо появилась эта зараза в мире и отслеживали бы тех, кто мог бы ее завести, а не запрещали гулять в парках, сажали бы в 4-х стенах всех и вся, при этом создавая толкучку в метро с проверкой пропусков и сборища типа массовых мероприятий верхушки

**Крапива** » 02 июл 2021, 13:58

Упорно поддерживаю тему :idiot:

Отвлеку вас от прошлого поста. Этот должен получиться менее популярным и внимание к моей страничке снова должно иссякнуть.
2 мысли крутил в голове сегодня:

1 - хитрая.
Вот есть у нас люди, которые считают что не нужно вакцинироваться. Популяционно неудобные. Что можно сделать чтобы перестать с ними спорить и зарубаться? Нужно изготовить вакцину в виде назального спрея. И сказать, что теперь этого спрея у нас тонны и мы будем теперь распылять его над городом ежедневно. С самолетов, вертолетов. Это будет принудительная вакцинация тех, кто дышит. Антиваксеры, конечно же, не захотят вдыхать аэрозоль-вакцину. Они начнут носить маски. Сидеть по домам. Получится локдаун и масочный режим, который рожден довольно простым способом) А передвигаются и пользуются благами города только привитые. П-профит. П-позитивное подкрепление правильного поведения)

2. Говорите с людьми на одном языке. В моем окружении рассказывают, что таксисты ➟ часто против вакцинации. Они постоянно приводят в пример неких клиентов, которые всенепременно работают в организациях которые, конечно, нельзя называть, и там им сказали, что вакцина опасна/в больницах лежат только вакцинированные и тд. Как удобно поговорить с таким человеком на его языке?
Представьте что коронавирус - это ДТП. Авария. Почти все кто водит транспортное средство - рано или поздно попадает в ДТП. И у разных людей ДТП происходят с разной степенью тяжести. У кого-то царапинами на бампере. У кого-то со смертельным исходом... Чем является вакцинация в этой аналогии? ➔ Ремнем безопасности. Смотрите.
- Гарантирует ли ремень безопасности выживание в ДТП? ➔ Нет. Но снижает вероятность умереть.
- Как мы узнали, что ремень безопасности снижает вероятность умереть? ➔ Статистика наблюдений. И исследования. Ну типа таких https://www.cdc.gov/transportationsa... ... facts.html
- Может ли от ремня безопасности возникнуть побочный эффект? ➔ Да. От удара может быть неприятная травма грудной клетки ремнем безопасности. Но польза от его использования несопоставимо выше. А травма грудной клетки пройдет. Часто сама собой. Часто без единой таблетки и госпитализации
- "Мой друг был непристегнутым в ДТП и выжил" ➔ Ок. У большинства из нас найдется случай выжившего непристегнутого, и умершего пристегнутого. Но эти частные случаи не меняют правило: пристегиваться - значит повышать вероятность выживания.
- Кстати, на ваш взгляд, кто чаще не пристегивается ➔ умные или глупые?
Метафора, конечно, не очень. Она не включает в себя идею заражения других людей. С ДТП это сложно смоделировать. Но если человека мало волнует проблема заражения других людей и он думает только про себя ➟ может и сработает.

[+]
Скрытый текст

https://www.facebook.com/kuprey.vaso/po ... 51?__cft__[0]=AZVXUVrVNCpdLaNHPrvkTu8e280aXXsW2S_UWClKVe9sLDumKZDgPDjtVtKZgbHndaQnjAepht257haRb6PARaoww-VxbHvanZicXzFDJd1Mo3_gDiLdrkKwm6LfuRIRvHx-MkDmWOwfZsKg5AvOGBOahHCbbUBOxvPOWj7G7jv8uwUZp58YkWzMUOa9nTwOvTM&__tn__=%2CO%2CP-y-R

[ закрыть ]

А то мы тут уже и про схроны, и про историю паспортизации, а я всё про ковид :hearing:

**Октавия** » 02 июл 2021, 13:59

Safira писал(а) on 02 июл 2021, 13:53 Вопрос в другом - если бы существовала тогда техническая возможность контролировать и эту сферу, не приставляя к каждому милиционера - воспользовались бы таким методом или нет.

если бы тогдашний КГБ имел нынешние технологии, эх, они бы развернулись!

**Крапива** » 02 июл 2021, 14:00

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:58 а не нужно додумывать, что могло бы быть...

и тут же

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:58 в СССР закрыли бы

**Октавия** » 02 июл 2021, 14:02

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:58 абсолютной свободы не существует в мрие вообще нигде и никогда.. все ОТНОСИТЕЛЬНО

так и мы об этом, Галя

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:58 а не нужно додумывать, что могло бы быть...

а зачем сама тогда додумываешь? :idiot:

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:58 В той же ситуации с ковидом и про технологии: в СССР закрыли бы границы в первую очередь, когда толкьо появилась эта зараза в мире и отслеживали бы тех, кто мог бы ее завести, а не запрещали гулять в парках, сажали бы в 4-х стенах всех и вся, при этом создавая толкучку в метро с проверкой пропусков и сборища типа массовых мероприятий верхушки

Ты не можешь знать наверняка, как бы всё было при СССР. Давай вспомним действия властей при завозе оспы в 1959 году? И карантин тогда был для контактных, и прививки без спроса.

**Ведьмежонок** » 02 июл 2021, 14:12

Крапива писал(а) on 02 июл 2021, 13:58 Кстати, на ваш взгляд, кто чаще не пристегивается ➔ умные или глупые?

Для таксистов неудачный пример. Многие как раз считают, что они умные, вот и не пристегиваются

Анчутка писал(а) on 02 июл 2021, 13:58 а не запрещали гулять в парках, сажали бы в 4-х стенах всех и вся, при этом создавая толкучку в метро с проверкой пропусков

Ну с метро ваш Собянин отличился, это не гостеррор, а индивидуальная глупость, недолго продержавшаяся. Про то, что в СССР не запирали бы - вопрос. Мы знаем, как к туберкулезным и психически больным относились, и даже это приветствуем, как здоровые. Вакцинация точно пошла бы обязательным порядком и без дискуссий, с медотводами тогда было туго, не привитых детей моего поколения я вообще не знаю. И не волновало никого, что мамка об этом думает, прививали вообще в ОУ. Письменное согласие родителей появилось гораааздооо позже. Про парки и лавочки... чего-то вспомнилась Первомайская демонстрация после Чернобыля. Тут уже и не знаешь точно, что лучше - вот так делать вид, что ничего такого или несколько перегнуть в панике. Тем более если вирус реально искусственный и случайно упущенный. И никто не знал как он себя на свободе поведет.

[закрыто] COVID-19 и мы - 4

Кто сейчас на конференции