[закрыто] COVID-19 и мы - 4

**Екатерина Л.** » 07 июл 2021, 10:54

Вот после такого народ и не доверяет власти.

**MaSher** » 07 июл 2021, 12:11

С соседом по даче вчера разговорилась. Их как-то Бог миловал в 1-ю и 2-ю волны ковидлы, зато накрыло здорово сейчас. С разницей в день умерла сначала первая жена, а потом ее родители (оба в один день). Саша и сам в шоке, и сына от первого брака поддержать надо. Хоть мальчик уже и взрослый, но все равно пока в шоке. Шутка ли: практически всю семью потерять в одночасье.

**Ведьмежонок** » 07 июл 2021, 13:45

MaSher, у нас среди "знакомых знакомых" много смертей. Ничего подобного в 1-2 волны не было :idontno:

Даже заболевших знакомых практически не было. А сейчас смерти. И молодежь начала болеть, Ирины друзья и коллеги.

**Екатерина Л.** » 07 июл 2021, 15:15

У нас пока Слава Богу обходится. В основном болели во вторую волну и достаточно легко , говорила об этом. В мае дальний родственник умер , мы практически не общаемся , недавно узнали. Но там отягченный анамнез , и возраст пенсионный.
У мужа начальник с женой болеет дома в легкой форме. Еще одну семью знаю , недавно все переболели : двое взрослых , двое детей . Неделю температура и все. Одно стало очевидно, что теперь заболевают семьями. В прошлую волну часто , когда один в семье болеет , остальные не заражаются.

**Крапива** » 07 июл 2021, 17:06

Наша начальница в коме, состояние тяжелое... По КТ сказали вирус задел мозг и ЦНС... на работе все в шоке... Родственники вышли на реаниматолога Царенко, про него говорят, что очень тяжелых вытаскивает. Полезла в инет почитать про него и, вот несу сюда. Очень хорошая статья от практикующего врача, почитайте https://realnoevremya.ru/articles/21761 ... nii-kovida

**Тарелка** » 07 июл 2021, 17:14

Крапива писал(а) on 07 июл 2021, 17:06 Наша начальница в коме, состояние тяжелое.

Сил ей выкарабкаться и много много @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

**Ведьмежонок** » 07 июл 2021, 18:09

Екатерина Л. писал(а) on 07 июл 2021, 15:15 Одно стало очевидно, что теперь заболевают семьями. В прошлую волну часто , когда один в семье болеет , остальные не заражаются.

Да, это тоже.

**Voyager** » 08 июл 2021, 00:56

Инфекционист сообщил о случаях заражения коронавирусом в третий раз
17:41 07.07.2021 (обновлено: 19:59 07.07.2021)

Инфекционист Евгений Тимаков сообщил о случаях заражения коронавирусом в третий раз

МОСКВА, 7 июл — РИА Новости. В мире фиксируются случаи заражения коронавирусом в третий раз, причем заболевание в таком случае может протекать тяжелее, чем прежде, заявил инфекционист, главный врач медцентра "Лидер-медицина" Евгений Тимаков.

"То есть вирус обходит иммунные барьеры и спокойно заражает второй-третий раз. И зачастую третий раз даже бывает сильнее, чем первые два", — рассказал медик на пресс-конференции, посвященной эпидемиологической ситуации в России.

Тимаков указал на особенность индийского штамма (дельта), с которым связывают третью волную заболеваемости в стране. По его словам, на седьмой-восьмой день после заражения состояние человека может ухудшиться вплоть до необходимости в госпитализации.

Всемирная организация здравоохранения внесла четыре штамма SARS-CoV-2 в список "вызывающих озабоченность": альфа (британский), бета (южноафриканский), гамма (бразильский) и дельта (индийский). Последний, по оценкам экспертов, вдвое заразнее изначальной, уханьской, версии SARS-CoV-2, при этом продолжает мутировать. Недавно стало известно о появлении варианта дельта-плюс.

https://ria.ru/20210707/koronavirus-1740312387.html

**Совёнка** » 08 июл 2021, 02:53

Voyager писал(а) on 08 июл 2021, 00:56 В мире фиксируются случаи заражения коронавирусом в третий раз, причем заболевание в таком случае может протекать тяжелее, чем прежде

А после прививки - легче?

Как это работает?

**Крапива** » 08 июл 2021, 09:42

Совёнка писал(а) on 08 июл 2021, 02:53 А после прививки - легче?

Как это работает?

В той статье, что я приносила выше вот так разъясняется:

Стерильный иммунитет и нестерильный иммунитет

Еще несколько моментов, которые мы с вами должны научиться понимать. Есть два разных иммунитета. Две большие разницы, как говорили у нас в Одессе. Стерильный иммунитет и нестерильный иммунитет. Стерильный иммунитет — когда у человека большое количество готовых антител, то есть антитела, которые быстро отреагируют на внедрение коронавируса и полностью прекратят развитие болезни. Я это называю так — сбивают вирус на подлете. Он только пытается зацепиться за слизистые оболочки дыхательных путей или глаз, тут же есть антитела, которые нейтрализуют все.

Нестерильный иммунитет — это когда антител недостаточно. Они есть, организм сталкивался с коронавирусом, человек когда-то болел или когда-то вакцинировался. Сейчас иммунитет потихонечку ослаб, потому что нельзя бесконечно носить на себе эти антитела, если они не нужны, если ты переболел, если ты не сталкиваешься с этим, у тебя нет в твоем окружении постоянно больных людей, у тебя иммунитет ослабевает. Коронавирус в этом отношении ничем не отличается от гриппа или от другой инфекции. Организм помнит, что на самом деле он сталкивался с этой инфекцией, и поэтому, когда вирус попадает в него, он начинает быстренько мобилизовывать готовые структуры для того, чтобы атаковать вирус. Может быть, еще одна метафора уместна — у нас есть профессиональная армия, а есть какое-то количество миллионов людей, которые когда-то служили год или два.

Так вот, если, не дай бог, начинается война, начинает реагировать профессиональная армия, а потом за это время происходит всеобщая мобилизация, подтягиваются эти запасные люди, которые сидели, когда-то обученные. Они раньше или позже подтянутся, но это раньше или позже имеет значение. Если профессиональная армия мощная, то война и не начнется. А если нужно ждать мобилизации, то война будет, и когда-то она закончится. А вот как она закончится, вопрос непростой.
То же самое, если антител много, болезнь и не начнется. А если антител немного, то она или начнется и быстро закончится, если успеет произойти мобилизация, или болезнь пойдет своим путем, что произошло с индийским штаммом.

Мы ожидали, что пока не было реальных мутаций, то человек, который переболел даже в легкой форме, столкнувшись с вновь заболевшим, быстренько реализует нестерильный иммунитет, и его хватит. Но на самом деле пришел мощный индийский штамм, он эволюционно более жесткий, количества мобилизованных антител может не хватить, вирус успевает поразить легкие настолько, что дальше уже иммунитет не успевает с этим справиться.
...
Таким образом, примерные рекомендации, которые я мог бы вам дать на основе различного рода разговоров с вирусологами, на основе каких-то собственных клинических наблюдений за людьми, которые заболели повторно, заболели после прививки, заболели, не прививаясь, — привиться нужно и можно. Во-первых, человеку не болевшему. Во-вторых, болевшему, которому это абсолютно безопасно. Можно не прививаться, если антител достаточно: больше десяти референтных норм, которые мы сейчас с вами обсудили, а лучше еще больше, сколько — неизвестно, по принципу много не бывает, так называемый стерильный иммунитет. Желательно, если менее трех референтных значений любого теста. И серая зона между одной и десятью нормами нестерильного иммунитета по принципу — то ли хватит вам для подавления мощного индийского штамма, то ли не хватит.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/21761 ... nii-kovida

Там очень подробно описываются вакцины, и наши, и зарубежные, их принципы действия и различия. Очень простым и понятным языком.

**Екатерина Л.** » 08 июл 2021, 10:47

Крапива, по той статье я уловила , что без коллективного иммунитета прививочный не вывезет :idontno:

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
И для меня очень странной видится смена вектора на эффективность именно прививочного иммунитета в ущерб естественному. Сколько себя помню, считалось наоборот.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Правительство Японии вводит в Токио с 12 июля по 22 августа режим чрезвычайной ситуации (ЧС) из-за коронавирусной инфекции. Об этом в четверг на заседании экспертной комиссии сообщил журналистам министр по восстановлению экономики Японии Ясутоси Нисимура, который координирует деятельность центрального штаба по борьбе с распространением инфекции.

"В Токио сохраняется тенденция увеличения числа заражений, помимо этого распространяется штамм "дельта". Между тем наступает летний сезон, когда возрастает активность населения. Для сдерживания инфекции и защиты системы здравоохранения мы вводим режим ЧС с 12 июля по 22 августа", - сказал он. Таким образом режим ЧС будет действовать в Токио во время проведения летних Олимпийских игр, которые пройдут в японской столице с 23 июля по 8 августа.

**Lectrice** » 08 июл 2021, 10:56

Крапива писал(а) on 08 июл 2021, 09:42 пришел мощный индийский штамм,

Какой то там эксперт из правильных из видео от Тарелки, т.е. за агрессивную вакцинацию, сказал, что так говорить безграмотно о вирусах. Что там не штамм, а вариант)

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Крапива писал(а) on 08 июл 2021, 09:42 болевшему, которому это абсолютно безопасно.

Крапива писал(а) on 08 июл 2021, 09:42 а лучше еще больше, сколько — неизвестно, по принципу много не бывает,

**Safira** » 08 июл 2021, 11:21

Екатерина Л. писал(а) on 08 июл 2021, 10:53 по той статье я уловила , что без коллективного иммунитета прививочный не вывезет

а коллективный откуда берется?

**Екатерина Л.** » 08 июл 2021, 11:40

Safira, так с высоких уже сказали , что коллективного к осени не будет, не успеем . А теперь уже не 60,а 80-90 надо , поэтому мало что изменится.

**Safira** » 08 июл 2021, 12:26

Екатерина Л. писал(а) on 08 июл 2021, 11:40 Safira, так с высоких уже сказали , что коллективного к осени не будет, не успеем . А теперь уже не 60,а 80-90 надо , поэтому мало что изменится.

замкнутый круг получается. я не делаю потому что уже сказали что коллективный не успеваем, коллективный не успевает потому что все так тоже подумали.

**Ведьмежонок** » 08 июл 2021, 13:34

Екатерина Л. писал(а) on 08 июл 2021, 10:53 Крапива, по той статье я уловила , что без коллективного иммунитета прививочный не вывезет

И откуда его взять? Коллективный? Это именно то, отчего привитые бесятся от не привитых :idontno:

Екатерина Л. писал(а) on 08 июл 2021, 11:40 Safira, так с высоких уже сказали , что коллективного к осени не будет, не успеем

А, ну это причина забить тогда на все совсем.

**Совёнка** » 08 июл 2021, 13:39

Прелесть какая
Министр здравоохранения Новосибирской области отказался отвечать на вопрос, привился ли он от ковида

Константин Хальзов объяснил свое молчание на эту тему «личным правом»

Министр здравоохранения Новосибирской области во время брифинга в правительстве региона отказался отвечать на вопрос журналиста НГС о том, привился ли он от ковида или нет.

— Это индивидуальный вопрос. Я пока на него не буду отвечать. Но это не значит, что я не привился. Давайте не будем делать заголовок: «Хальзов не привился и поэтому предположим». Я не ответил и всё, это мое личное право, — сообщил Константин Хальзов.

При этом Константин Хальзов каждую неделю повторяет о важности массовой вакцинации и достижения «коллективного иммунитета».

https://ngs.ru/text/health/2021/07/08/70014068/

**Октавия** » 08 июл 2021, 13:50

Совёнка писал(а) on 08 июл 2021, 13:39 — Это индивидуальный вопрос. Я пока на него не буду отвечать. Но это не значит, что я не привился. Давайте не будем делать заголовок: «Хальзов не привился и поэтому предположим». Я не ответил и всё, это мое личное право, — сообщил Константин Хальзов.

он у вас идиот? :popcorn:

**Совёнка** » 08 июл 2021, 14:02

Октавия, и этим людям я должна верить :fegh:

**Екатерина Л.** » 08 июл 2021, 14:26

Safira, так все делают, работу мало кто готов терять. Народ толпами стоит , а вакцины не хватает. И кто здесь баба Яга?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Есть понятие производственных мощностей . Если их не хватает,что на дремучий народ пенять.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Совёнка, что удивляться. У них нет обязаловки. И иммунитет не нужен:)
И учитывая заявленые Мишустиным проценты иммунизации - без детей не обойдётся. В ленте кстати было , что осенью планируют регистрировать вакцину. Достоверность инфа не проверяла.

**Encanto** » 08 июл 2021, 14:42

Октавия писал(а) on 08 июл 2021, 13:50 он у вас идиот?

В около власти нет идиотов и ничего не говорится просто так. Чувак разгоняет истерию) забейте)

**Safira** » 08 июл 2021, 14:53

Екатерина Л. писал(а) on 08 июл 2021, 14:31 Safira, так все делают, работу мало кто готов терять. Народ толпами стоит , а вакцины не хватает. И кто здесь баба Яга?

напоминает нашу историю с машиноместами. продажа/распродажа: да пусть они подавятся куском асфальта за деньги! когда кончились: куда ставить, места все распроданы!

**Октавия** » 08 июл 2021, 15:18

Encanto писал(а) on 08 июл 2021, 14:42 В около власти нет идиотов

да ладно?

Encanto писал(а) on 08 июл 2021, 14:42 Чувак разгоняет истерию)

тогда нужно было чётко отвечать на вопрос, а не юлить.

**Шанечка** » 08 июл 2021, 15:26

Из серии: давайте скажем, а потом подумаем (или второй вариант: "Чувак разгоняет истерию") и у местной власти примеры есть)
Во вторник правительство Калининградской области изменило список антиковидных мер. В частности, власти отменили ограничения на проезд к морю по выходным. Планировалось, напомним, пускать пассажиров только на сидячие места.

- Мы специально анонсировали эти меры заранее, до вступления в силу, но в ходе проработки пришли к выводу, что достойным образом обеспечить транспортную доступность поселков, которые находятся между конечными остановками по этим направлениям, физически невозможно. Именно поэтому решение было отменено, - сообщил руководитель пресс-службы областного правительства Дмитрий Лысков.

**Encanto** » 08 июл 2021, 15:35

Октавия,

Октавия писал(а) on 08 июл 2021, 15:18 да ладно?

Это правда. Можно проверить - попробовать пролезть и попробовать удержаться, т.е. соблюдать правила этой группы)

Октавия писал(а) on 08 июл 2021, 15:18 тогда нужно было чётко отвечать на вопрос, а не юлить.

Почему? Чтобы затуманить мозг и народ ругался в сети, например, лучше давать противоречивые комментарии и совершать противоречивые действия)

[закрыто] COVID-19 и мы - 4

Кто сейчас на конференции