[закрыто] COVID-19 и мы - 2

[Amarana]

А надо? Нет в ЧС такого Его постоянно путают с ЧП.

да один хрен - как ни назови, все не так. А надо по другому.

[Техник]

Вы приближаетесь к лимиту количества сообщений в теме. Максимальное количество сообщений: 5000

[jannet]

Самоизоляция так звучит.

Это в Нн так обозвали?
У нас то именно режим повышенной готовности
https://www.glavbukh.ru/docsnew/_GL_fai ... _YM(2).pdf

[MaSher]

Ведьмежонок, ну, в этом законе и нет ничегошеньки, что государство берет на себя обязательства по платежам. Никто никому ничего не должен. В Москве этот режим теперь обозвали режимом повышенной готовности. Я вчера все матерные выражения, какие знала, в разных вариациях не по разу повторила в адрес и самоизоляции, и ЧС и повышенной готовности, пока этот долбаный пропуск получить пыталась. Мне плевать, как он называется. Пока для меня одни неудобства.

[Ведьмежонок]

А надо по другому.

Да, хотя бы так

Идиоты,хоть бы почитали, что есть режим ЧС.

Чтобы не рассказать потом, как у нас при ЧС отнимут машины, сгонят в бараки и заставят шпалы укладывать отюда и до обеда за плошку риса.

[jannet]

Нет в ЧС такого

В ЧС есть о привлечении организаций к ликвидации последствий и об обеспечении своих работниками ..всяким там. И у граждан есть обязанности — я ж принесла текст, там есть об этом.
Вот тут человечьим языком разъяснение

https://journal.tinkoff.ru/ask/rezhim-chs/

[Ведьмежонок]

ну, в этом законе и нет ничегошеньки, что государство берет на себя обязательства по платежам.

А я про это ничего и не писала. Но проклятий в адрес тех, кто хочет ЧС я тоже не понимаю. Нет в нем ничего того, что вы тут сочинили. А что есть - вот выше мои несколько примеров. Лично мне вообще насрать, что у нас и как оно называется. Т.к. мы от государства ничего получать не планируем и аренды у нас нигде нет, ттт ввязаться не успела.

Вот тут человечьим языком разъяснение

У меня тоже человечьим выше пара жизненных примеров, которые могут подтолкнуть к мысли о том "а зачем они его хотят?". Вас же это интересовало? Ну вот, как вариант.

Это в Нн так обозвали?

Это вроде в РФ, самолично Путин???

У нас то именно режим повышенной готовности

И чего тогда хотят митингующие и почему вы против, раз он у вас уже есть?)))

[Екатерина Л.]

Совёнка, они больно привередливые , им же разная длина нужна. У всех свои стили. Один в переходном возрасте. Пусть пока обрастают . А там может и с парикмахерской повезёт

[Совёнка]

Совёнка, они больно привередливые

Пусть ходят лохматые тогда.



Ещё пару недель назад обсуждали что на каждом углу эти парикмахерские, нахлебники никому не нужные

[Amarana]

«Нужен режим ЧС!», «Вводите режим ЧС!» — такие призывы все чаще звучат в социальных сетях и СМИ. Сторонники режима ЧС надеются, что его введение удержит всех по домам во время карантина и поможет людям, финансово пострадавшим от вынужденных каникул — отсрочками платежей за квартиру, по кредитам и долговым обязательствам.

Но что на самом деле входит в понятие «режим чрезвычайной ситуации» и зачем его вводят?

[+]

Скрытый текст

В России действует федеральный закон «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера». Согласно закону, ЧС — это обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, распространения заболевания, представляющего опасность для окружающих, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.

«Другими словами, это особый правовой режим, который включает в себя меры, которые должны принимать органы государственной власти разных уровней, — объясняет юрист Сергей Гебель. — Есть необходимость разграничивать режимы ЧС, ЧП и военное положение Для граждан введение режима ЧС — мера серьезная, и нужно понимать все последствия введения этих мер. Возлагаются определенные обязанности, все права ограничиваются, в том числе и право на свободу передвижения. Это ограничение уже действует, но сейчас — в мягкой форме».

Гебель подчеркивает, что в случае введения режима ЧС органы государственной власти могут финансировать меры по предупреждению и ликвидации последствий, но это право, а не обязанность. И государственные органы на свое усмотрение определяют, кому какая помощь может быть оказана и в какой мере. То есть режим ЧС не предполагает, что выплаты получат все.

«Бизнес рассчитывает на режим ЧС в первую очередь, чтобы получить возмещение убытков, потерь, затрат, — считает юрист. — По сути, введение ЧС, по мнению предпринимателей, должно открыть „кубышки“ для прямой финансовой поддержки бизнеса государством. Но я как представитель бизнеса сразу хочу сказать, что не хотел бы таких последствий, как введение режима ЧС. И далеко не все предприниматели этого хотят — хотят те, кто попусту не знает, о чем говорит. Для нас нынешняя ситуация может показаться цветочками по сравнению с режимом ЧС. Тогда мы совсем работать не сможем».

При введении режима ЧС в договорах «включается» пункт о форс-мажоре.

Важный момент — это не освобождает от выплат по кредитам, но освобождает от штрафов за их просрочку. Режим ЧС отменяет ответственность за нарушение различных обязательств, в том числе и по контрактам: неустойки, проценты, причиненные убытки. Сами контракты не аннулируются.

Например, строители не могут сдвигать сроки сдачи объектов. Запрет на строительство в результате режима повышенной готовности или ЧС может дать строителям возможность избежать санкций за нарушение сроков строительства, но не дает права изменять в связи с этим договор, то есть сроки сдачи.

Авиакомпании тоже могут вести речь о своей ответственности за невозврат купленных билетов. По закону и условиям перевозки они обязаны вернуть билеты, но режим ЧС освободит их от санкций за невозврат билетов, хотя и не снимает с них обязанность вернуть деньги. Когда-нибудь.

Во время режима ЧС не отменяются коммунальные платежи, но сдвигаются сроки их оплаты и отменяются штрафы за просрочку.

«Форс-мажором могут признаваться обстоятельства непреодолимой силы, которые должны подтверждаться. Сейчас такой ситуации нет, и большинству граждан нечем подтверждать эти обстоятельства. Это все дутые надежды, — говорит Гебель. — Не факт, что получится таким образом избежать ответственности, например, тем, у кого бизнес не признан пострадавшей отраслью или тем, у которого есть другие источники доходов: есть деньги на счетах и депозитах».

Юрист подчеркивает, что меры поддержки вводятся и без режима ЧС. «При соблюдении определенных условий можно получить отсрочки. Другое дело, на это банки пока не идут. Поэтому система пока не работает. Но опять же, введение режима ЧС не спасет от этого, а только усугубит гражданское положение и людей, и бизнеса. Режим ЧС ограничений дает больше, чем прав» — считает Гебель.

Права граждан во время режима ЧС

Право на защиту жизни, личного имущества
Право быть информированным о рисках, которым они могут подвергнуться, и о мерах обеспечения безопасности
Право участвовать в предотвращении и ликвидации ЧС
Право возмещение ущерба, причиненного здоровью и имуществу вследствие ЧС
Право на медицинское обслуживание
Право на получение компенсаций за ущерб, который причиняется здоровью при выполнении обязанностей по ликвидации ЧС
Право на пенсию при потере нетрудоспособности при ликвидации последствий ЧС
Право на получение бесплатной юридической помощи.

Обязанности граждан во время режима ЧС

Соблюдать законы, нормативные акты, которые касаются защиты населения и территории во время ЧС
Соблюдать меры безопасности в быту, в трудовой деятельности
Изучать основные способы защиты населения и территории во время ЧС, приемы оказания первой помощи, правила охраны жизни людей на водных объектах, правила пользования коллективными и индивидуальными средствами защиты. Совершенствовать свои знания и практические навыки в указанной области
Выполнять установленные в соответствии с режимом правила поведения
При необходимости оказывать содействие в проведении аварийно-спасательных и других неотложных работ

[ закрыть ]

[MaSher]

Вот тут человечьим языком разъяснение

о, замечательная статья. Притащу сюда тем, кому с телефона по ссылкам прыгать неудобно.

Что на самом деле значит режим ЧС для бизнеса и обычных граждан?

В последнее время СМИ и юристы на своих страницах в соцсетях пишут о необходимости ввести в стране режим чрезвычайной ситуации. Якобы при введении ЧС бизнесу и гражданам станет только лучше: договоры потеряют свою силу, их можно будет не исполнять, а государство возместит все убытки и будет выдавать маски, медикаменты и продукты.

Одна из петиций за введение режима ЧС набрала больше 130 тысяч подписей. Даже в статье Т—Ж предприниматели говорят, что если бы в стране ввели карантин и объявили ЧС, то им стало бы намного легче.

Я не доверяю тому, что пишут СМИ, но доводы уважаемых юристов и статья в Т—Ж мне кажутся надежными.

Прошу рассказать, действительно ли государство не вводит режим ЧС потому, что не хочет возмещать убытки и ущерб российскому бизнесу? И что на самом деле произойдет, если государство объявит режим ЧС?

Иван

Иван, у государства и правда есть обязательства перед гражданами и организациями, в том числе в случае объявления режима ЧС. Но не все так просто: режим ЧС не влечет автоматического расторжения договоров, а государство не берет на себя обязанность покрыть все убытки бизнеса и граждан.

Кроме того, введение ЧС возложит на граждан и организации дополнительные обязательства.

Что в соцсетях пишут юристы

Руководитель известной правозащитной организации на своей странице в Фейсбуке написал, что государство не объявляет карантин, режим чрезвычайной ситуации или чрезвычайного положения, потому что не хочет возмещать убытки и ущерб российскому бизнесу. А якобы по всем законам государство такое возмещение гарантирует.

Чтобы обосновать свое мнение, юрист привел ссылки на три пункта разных законов. Разберу каждый из них — так вы поймете, что в обязательствах государства не все просто.

Сначала юрист ссылается на статью 9 закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения». Сразу отмечу, что этот закон вообще никак не относится к ЧС и применяется как во время чрезвычайной ситуации, так и без нее.

Юрист пишет, что индивидуальные предприниматели и юрлица имеют право на полное возмещение вреда, который причинен их имуществу в результате санитарно-противоэпидемических мероприятий. Этот тезис действительно есть в законе, но с оговоркой: предприниматели и компании вправе возместить вред в полном объеме, только если его нанесли граждане, другие ИП или компании, проводившие санитарно-противоэпидемические мероприятия. Государство же не несет ответственности за меры, которые принимали граждане, ИП или организации.

Допустим, организация «А» заказала дезинфекцию своего офиса силами организации «Б». «Б» провела дезинфекцию, но допустила нарушения в работе, из-за чего пострадало имущество «А». В этом случае возмещать вред будет организация «Б», которая проводила дезинфекцию, но никак не государство.

п. 3 ст. 29 закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»

Государство по общему правилу обязано возместить ущерб, если его действия будут признаны незаконными. Но это еще нужно доказать в суде, что может быть очень непросто.

ст. 1069 ГК РФ

А вот ущерб от правомерных действий государство возмещает только по отдельным законам. Например, выплачивает компенсации гражданам и компаниям, ущерб которым причинен в результате пресечения террористического акта, а также возмещает ущерб при изъятии земельного участка для государственных нужд.

ст. 16.1 ГК РФ

Далее юрист ссылается на пункт 1 статьи 24 закона «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» и пишет, что финансовое обеспечение мер по предупреждению и ликвидации последствий ЧС — это обязательство Российской Федерации.

Этот пункт закона не имеет никакого отношения к обязанности государства возмещать гражданам и бизнесу какой-либо ущерб или убытки. Даже наоборот: в следующем пункте этой статьи говорится, что организации участвуют в ликвидации чрезвычайных ситуаций за счет собственных средств.

п. 2 ст. 24 закона «О защите населения и территорий от ЧС…»

п. 34 положения о единой государственной системе предупреждения и ликвидации ЧС

Например, Арбитражный суд Западно-Сибирского округа подтвердил, что из закона о защите от чрезвычайных ситуаций не следует, что мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций и их устранению финансируются исключительно за счет муниципальных образований. Это значит, что бизнес участвует в ликвидации ЧС за счет собственных средств.

Дело № А75-5046/2015

В заключение юрист ссылается на статью 29 закона «О чрезвычайном положении»: лицам, которые пострадали в результате обстоятельств для введения ЧП или в связи с мерами по их устранению или ликвидации последствий, возмещается материальный ущерб.

Эта норма действует, только если в стране введут чрезвычайное положение. Это особый режим, во время действия которого конституционные права граждан сильно ограничиваются. Режим ЧП более жесткий по сравнению с режимом ЧС. Если РФ вводит режим ЧП, то уведомляет об этом ООН и Совет Европы, а также государства, с которыми у России есть общие границы.

ст. 37, 38 закона «О чрезвычайном положении»

В России ЧП на общефедеральном уровне никогда не вводилось, а на региональном уровне — только в Ингушетии и Северной Осетии. Последний раз режим ЧП действовал в Москве в 1993 году — после разгона Верховного Совета.

Получается, что в мнении юриста есть существенные нестыковки.

Что такое режим ЧС на самом деле

В соцсетях и СМИ утверждают, что режим ЧС позволит бизнесу не исполнять свои обязанности по договорам, а гражданам — не платить по кредитам.



Одни говорят, что в случае ЧС государство должно выплатить кредиты народу



Другие — что при ЧС не нужно платить коммуналку, налоги и кредиты



Третьи утверждают, что еще можно не платить зарплату, а государство возьмет на себя какое-то обеспечение. Видимо, обеспечение всех граждан РФ новыми Айфонами



А вот такая картинка несколько раз попадалась мне на глаза в Инстаграме и ряде чатов в Вотсапе: якобы все договоры теряют силы, а государство берет на себя все издержки

На самом деле это не так. Режим ЧС не снимает с бизнеса и граждан обязанность исполнять условия договоров, платить по кредитам и за ЖКУ, зарплату и налоги.

Режим ЧС — это особый правовой режим, который вводится для защиты граждан, имущества и окружающей среды от чрезвычайных ситуаций, в том числе эпидемий.

Закон «О защите населения и территорий от ЧС…»

Режим ЧС обычно вводили в отдельных субъектах РФ в связи с лесными пожарами или наводнениями. Например, весной 2019 года из-за лесных пожаров режим ЧС был введен в Забайкальском крае, а летом 2019 года — в Иркутской области в связи с затоплением населенных пунктов.

В марте 2020 года в некоторых городах России был введен режим ЧС в связи с пандемией коронавируса. Например, в Элисте, столице Калмыкии, и в Абакане — столице Хакасии.

Режим ЧС позволяет своевременно реагировать на ситуацию и привлекать к ее ликвидации силы и средства властей и бюджетов разных уровней. Если очень упрощать, этот режим позволяет задействовать все силы для борьбы с чрезвычайной ситуацией, чтобы минимизировать ущерб.

В правовых актах о введении режима ЧС я не нашел ни одного указания, что при ЧС граждане вправе не платить налоги, коммуналку и кредиты, а бизнес — не исполнять свои договорные обязательства. Откуда появилась идея, что при ЧС все обязанности аннулируются, мне непонятно.

Для ликвидации ЧС привлекаются не только силы и средства государства — могут также задействовать обычных граждан и организации. Поэтому при введении режима ЧС у граждан и организаций, наоборот, появляются дополнительные обязанности.


Обязанности для организаций. При введении режима ЧС организации должны за счет собственных средств:

1. Финансировать мероприятия по защите работников, например организовать дополнительную уборку и обеззараживание помещений УФ-лампой.
2. Создавать финансовые и материальные резервы. Если при проверке МЧС выяснится, что у компании нет приказов о создании резервов для ликвидации ЧС, ей грозит административная ответственность. Это подтвердил Верховный суд.
3. Заранее накапливать и предоставлять работникам и иным гражданам средства индивидуальной и коллективной защиты, например маски, респираторы и перчатки.
4. Приостанавливать свою деятельность, если есть угроза безопасности жизнедеятельности работников и граждан.

При ЧС государство также вправе определять порядок использования транспортных средств и иного имущества организаций. При этом законодательство не уточняет, как и в каких случаях это возможно.

Как мне кажется, ни один предприниматель такого не захочет.

Ограничения для граждан. При введении режима ЧС ограничиваются конституционные права и свободы, например свобода передвижения. Голосование на выборах и референдумах могут отложить. Также граждан могут привлечь к аварийно-спасательным и другим неотложным работам.

При эпидемиях государство также вправе изъять у граждан и организаций имущество. Это называется реквизицией. В этом случае государство обязано выплатить собственнику стоимость его имущества.

Ограничения для работников. Введение ЧС может ухудшить положение работников. Ограничения прямо предусмотрены трудовым кодексом на случай чрезвычайных обстоятельств и эпидемий.

Вот, например, какие последствия режима ЧС могут ждать наемных работников:

1. Временный перевод на другую работу без согласия работника на срок до одного месяца.
2. Прекращение трудового договора в связи с эпидемией.
3. Сверхурочная работа с письменного согласия работника.
4. Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без согласия работника.
5. Режим простоя с выплатой не менее ⅔ оклада.

ст. 72.2, 83, 99 ТК РФ

ст. 113, 157 ТК РФ

Как видно, несмотря на ярые призывы в соцсетях ввести ЧС, не все граждане понимают, что этот режим означает на самом деле и какие последствия он влечет. В законах нет указания на обязанность государства покрыть все расходы, убытки и издержки организаций и граждан во время ЧС.

Я там кое-какие ссылки на статьи ТК,ЗК и КоАП поудаляла, но, кому интересно, могут сами покопаться.

[Октавия]

Режим чс введут по всей стране

с чего бы это?

Ну, будут работать за миску супа с полным поражением в правах. Идиоты,хоть бы почитали, что есть режим ЧС.

Маша, а ты почитай, что такое режим ЧС и чем он отличается от режима ЧП
ЧС http://www.consultant.ru/document/cons_ ... be3b77b4c/

ЧП http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_31866/

[jannet]

которые могут подтолкнуть к мысли о том "а зачем они его хотят?"

Они так себе жизненные — нет в ЧС указания о снижении или отмене арендных платежей для коммерсов. Что арендаторы-коммерсы не идут на уступки сейчас — ну, жадные потому что. У нас тоже не пошли, но без отсылок на ЧС.

Про рецептурный отпуск — кмк, надо не у соловьева «дурниной орать», а в Роспотребнадзор сообщать, тк эта организация назначена «ответственной» по исполнению на местах и у неё есть рычаги влияния. А так это просто попиариться с очередной «заботой о простом народе».
===
Заботой было бы озвучить да погромче, чтоб в ново огарево услышали о снижении оплаты за ээ, чай, не разориться рао еэс и тварь рыжая. А прямая польза домохозяйствам бы была существенная

[MaSher]

режим ЧС и чем он отличается от режима ЧП

Юль, могла и перепутать, да. Но ни ЧП, ни ЧС не освобождает от долгов. И с каждым новым этапом: самоизоляция - режим повышенной готовности - режим ЧС- режим ЧП гайки только еще сильнее закручиваются.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

У нас тоже не пошли

у сына хозяйка офиса скинула 30%. Ну, ей явно лучше хоть так сохранить арендаторов, чем остаться со своим пустующим зданием.

[Amarana]

да один хрен - как ни назови, все не так. А надо по другому.

вот, нашла. Надо вот так:

[jannet]

Ну, ей явно лучше хоть так сохранить арендаторов, чем остаться со своим пустующим зданием.

Ну, мудро. А мы расторгли договор, в итоге.

[Ирина З...]

У нас производственное помещение в аренде, никто ничего не скидывает потому что вариантов не густо.

[Техник]

Данная тема превысила лимит количества сообщений и была закрыта. Максимальное количество сообщений: 5000

[Ведьмежонок]

нет в ЧС указания о снижении или отмене арендных платежей для коммерсов.

Ну моим знакомым вот в лоб говорят об этом, ссылаясь именно на отсутствие ЧС. Вот они и хотят в итоге. И даже депутат...)))

И с каждым новым этапом: самоизоляция - режим повышенной готовности - режим ЧС-

Я сейчас прочитала, что ты принесла. Если вот честно (не то, что декларируется, а то, что есть у многих), то пока нет только реквизиции. Остальное и так имеем в полный рост

[Техник]

Данная тема превысила лимит количества сообщений и была закрыта. Максимальное количество сообщений: 5000