[закрыто] Просто чат-2

**Izis** » 01 июл 2018, 14:31

MsAutry писал(а) on 01 июл 2018, 13:51 Недоумеваю

Сериал "Клон" не так давно повторяли)
После него обычно клин у определенной части молодежи. Конкретная промывка мозгов.
Этот сериал для всяких террористических организаций сделал в четыре раза больше, чем любые другие формы пропаганды)

**Тарелка** » 01 июл 2018, 14:31

Nathaly писал(а) on 01 июл 2018, 14:28
Финетка писал(а) on 01 июл 2018, 14:23 К придурочным, которые еще не доросли до религиозной терпимости даже настолько, что им невидные крестики жить мешают, я не поеду.

Тоже повеселило, особенно с учетом последнего

Финетка писал(а) on 01 июл 2018, 14:28 Пусть выбирают: в хиджабе у себя на родине или без него у нас тут. Их же не силой сюда загоняют. Неприемлемо без хиджаба - не переселяйся. На туристах я, так и быть, потерплю, но если решил тут поселиться, то хиджаб носи дома.

Я все скопировала, ничего не пропустила? :manicure:

Так кто там придурочные, которые не доросли до религиозной терпимости, что им даже хиджабы мешают? :hearing:

**Финетка** » 01 июл 2018, 14:33

Октавия писал(а) on 01 июл 2018, 14:28 Тем не менее, я не понимаю, чем мешает длинное платье и платок на голове мусульманки?

Мне лично тем, что потом придется и самой это носить, а со временем и паранджу. Я считаю, что последствия будут такими.
Нет уж, пусть у себя средневековье устраивают.

**MaSher** » 01 июл 2018, 14:34

Я писала уже, что в 90-е работала совместителем в еврейской школе. Школа хасидская. Были семьи, которым все эти соблюдения обрядов до лампочки, но были и те, которые четно соблюдали шаббат, пешком через пол-Москвы шли в синагогу (пользоваться транспортом нельзя). С ребе Зеевым (директором) я сцепилась только раз, когда он, указав на мой крестик в вырезе блузки, попросил (дословно) снять украшение. Вот тут я ему тут же посоветовала снять кипу, а заодно и звезду Давида со стены, ибо в таком разе я подобное украшение помещения тоже считаю неуместным. Дядечка тут же сдулся и извинился. Больше вопросов не возникало. Никто меня в свою веру перетянуть не пытался, да и я не миссионерствовала.
И еще интересно. Вот врач или учитель в хиджабе вас насторожит. а хасидка в парике не испугает? А они порой фанатичнее любого моджахеда.

**Финетка** » 01 июл 2018, 14:38

Тарелка писал(а) on 01 июл 2018, 14:30 Ну потому что вы не понимаете, что человек живет на своей родине, но вот имеет другую веру. А вы его только за это гоните куда-то.

по-моему, это Вы не понимаете.
Если тут его родина, то у него и культура, и традиции, обычаи, нормы, порядки такие, какие приняты в этих местах. Он - часть народа, населяющего эту территорию, страну, место. Иначе - он не часть народа, если у него культура и обычаи другие. Как тогда тут может быть его родина?

Дети сегодняшних мигрантов в Европе, родившиеся уже в новой стране, они у себя на родине живут? Они имеют право устанавливать там свои порядки? по части одежды, поведения, проявлений религиозности и прочим.
Я считаю, нет: их родители приехали в чужую страну к чужому народу и должны, как минимум, внешне подстроиться под нравы этого общества, а не требовать, чтобы оно подстроилось под них. Тогда они станут его частью.

**Октавия** » 01 июл 2018, 14:38

Финетка писал(а) on 01 июл 2018, 14:33 Мне лично тем, что потом придется и самой это носить, а со временем и паранджу. Я считаю, что последствия будут такими.

**Финетка** » 01 июл 2018, 14:41

Октавия, ты не читала "Мечеть Парижской богоматери".

Лет через тридцать давай встретимся в сети и посмотрим, что будут носить европейки? :old:

**MaSher** » 01 июл 2018, 14:45

Финетка, что ж за каша в вашей голове.
Вы все время пытаетесь мононациональное государство на многонациональное натянуть.
Веками рядом жили татары и русские, украинцы и евреи. Со своими обычаями и со своей культурой каждый. С какого перепугу сейчас одни должны подстроиться под других исключительно потому, что кого-то там большинство.
Помнится, в теме про нации и народности тех, кто советовал вам сначала хоть чуть матчасть почитать и не путать теплое с мокрым, вы чуть ли не в фашизме обвинили. А сейчас именно этот самый фашизм так рьяно пропагандируете. Одно слово демагогша.

**Nathaly** » 01 июл 2018, 14:51

Финетка писал(а) on 01 июл 2018, 14:41 Лет через тридцать давай встретимся в сети и посмотрим, что будут носить европейки?

как в книжке аргументируют?

**MaSher** » 01 июл 2018, 15:01

Nathaly писал(а) on 01 июл 2018, 14:51 как в книжке аргументируют?

Nathaly, это довольно интересный фантастический роман Лены Чудиновой, в котором действие происходит в Париже, где путем терактов и шантажа все население принудительно обратили в ислам, действует шариат, христианские церкви переделали в мечети. Да, утрировано там, конечно, все, на то оно и фентези, но ощущение какого-то дежавю, когда я читала, все же присутствует.

**Izis** » 01 июл 2018, 15:07

Финетка писал(а) on 01 июл 2018, 14:41 Октавия, ты не читала "Мечеть Парижской богоматери".
Лет через тридцать давай встретимся в сети и посмотрим, что будут носить европейки?

Наверное то же самое современники говорили о романе Замятина "Мы"?)
Таких утопий и антиутопий...миллионы миллионов :sorry:

Как показывает опыт, ничего не сбывается)

**Вайолет** » 01 июл 2018, 15:13

Пин, так разумный подход никто не отменял в любом случае. :idontno:

опасный участок, везёшь людей и и.п. - не надо креститься. :idontno:

**Финетка** » 01 июл 2018, 15:23

MaSher писал(а) on 01 июл 2018, 14:45 Финетка

Вы чего снова и снова ко мне цепляетесь? :idontno:

сами просили от Вас отстать. Я отстала. А Вы без меня не можете, что ли?
У Вас нет собеседников, которых считаете достойными умными? Зачем тратить жемчужины своего ума на дуру? :hearing:

**Вайолет** » 01 июл 2018, 15:23

А на ровной дороге в неопасном месте ничего не случится от секунды удержания руля одной рукой. Выше уже написали: передачу переключить, повороты включить-выключить - и времени, и внимания намного больше надо.

**Ситора** » 01 июл 2018, 15:26

Финетка писал(а) on 01 июл 2018, 13:56
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B8%D0%B8
...народы, традиционно исповедующие ислам, согласно переписи 2002 г., составляют большинство населения в семи субъектах Российской Федерации: в Ингушетии (98 %), в Чечне (96 %), в Дагестане (94 %), в Кабардино-Балкарии (70 %), в Карачаево-Черкесии (54,6 %), в Башкортостане (54,5 %), в Татарстане (54 %).
вот в этих регионах я надену косынку или что положено. В остальных - пущай они к нашим обычаям приспосабливаются.

В Башкортостане и Татарстане можно не одевать

здесь в хиджабах очень мало кто ходит.

**Safira** » 01 июл 2018, 15:28

Izis писал(а) on 01 июл 2018, 14:31 Сериал "Клон" не так давно повторяли)
После него обычно клин у определенной части молодежи. Конкретная промывка мозгов.
Этот сериал для всяких террористических организаций сделал в четыре раза больше, чем любые другие формы пропаганды)

я его когда то смотрела - не поняла что там террористического?

**Пин** » 01 июл 2018, 15:31

Вайолет писал(а) on 01 июл 2018, 15:23 А на ровной дороге в неопасном месте ничего не случится от секунды удержания руля одной рукой. Выше уже написали: передачу переключить, повороты включить-выключить - и времени, и внимания намного больше надо.

Не, я сторонник того, что отвлекаться на дороге минимально надо. Скорости переключать - так без этого движение не осуществится, некорректное сравнение все же.
Мне все-таки кажется, что это крещение из маршрутки - нововедение какое, типа того, что в храм женщинам в штанах зайти нельзя. Я рассматриваю, скорее, как благочестие на публику, чем как насущную необходимость.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

MaSher писал(а) on 01 июл 2018, 14:45 Веками рядом жили татары и русские, украинцы и евреи. Со своими обычаями и со своей культурой каждый. С какого перепугу сейчас одни должны подстроиться под других исключительно потому, что кого-то там большинство.

Раньше не было (при Союзе) выпячивания своей национальности или религиозности, поэтому я совершенно спокойно относилась к разным национальностям/ответвлениям религий. У нас на севере кого только не было. Но те же украинцы, допустим, в шароварах необъятных и в вышиванках не бегали, мусульманки платками не завешивались, все как-то по-европейски выглядело.
Если в Питере кого-то единично в национальном прикиде встретишь - так экзотика была.
Меня сейчас печалит возвращение к этим т.н. "корням", я считаю это шагом назад, не способствующим миру и терпимости.

**Арабика** » 01 июл 2018, 15:53

Октавия писал(а) on 01 июл 2018, 14:28 Тем не менее, я не понимаю, чем мешает длинное платье и платок на голове мусульманки?

тем, что дай волю - все, кто не в длинном платье, автоматически "пранститутки".

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Izis писал(а) on 01 июл 2018, 14:31 После него обычно клин у определенной части молодежи. Конкретная промывка мозгов.

да ты что? :rat:

Мы его в ужасе смотрели на работе, что "какой ужас, как всё бывает, да как можно".

Добавлено спустя 52 секунды:

Финетка писал(а) on 01 июл 2018, 14:33 Мне лично тем, что потом придется и самой это носить, а со временем и паранджу. Я считаю, что последствия будут такими.

обязательно.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Октавия, ты в Европе давно была? В Париже в частности (в остальных местах получше).

Добавлено спустя 30 секунд:

Izis писал(а) on 01 июл 2018, 15:07 Как показывает опыт, ничего не сбывается)

мой опыт показывает, что уже сбылось.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

MaSher писал(а) on 01 июл 2018, 14:45 Веками рядом жили татары и русские, украинцы и евреи. Со своими обычаями и со своей культурой каждый.

и веками все были одеты нормально, без выделываний. И то, в "Очарованном страннике" Лескова хорошо показано, кого людьми считали, а кого - не очень. У нас удачный опыт-то СССР в первую и последнюю очередь, когда все были одинаково светскими.

Пин писал(а) on 01 июл 2018, 15:37 Раньше не было (при Союзе) выпячивания своей национальности или религиозности, поэтому я совершенно спокойно относилась к разным национальностям/ответвлениям религий. У нас на севере кого только не было. Но те же украинцы, допустим, в шароварах необъятных и в вышиванках не бегали, мусульманки платками не завешивались, все как-то по-европейски выглядело.

**Финетка** » 01 июл 2018, 16:10

Пин писал(а) on 01 июл 2018, 15:37 Раньше не было (при Союзе) выпячивания своей национальности или религиозности, поэтому я совершенно спокойно относилась к разным национальностям/ответвлениям религий. У нас на севере кого только не было. Но те же украинцы, допустим, в шароварах необъятных и в вышиванках не бегали, мусульманки платками не завешивались, все как-то по-европейски выглядело.

в Узбекистане паранджа была обычным делом в советские годы, никто пальцем не показывал на них. Но и они не плевались вслед девушкам в мини-юбках. Хотя... мож, и плевались под паранджой-то :shutup:

Ситора писал(а) on 01 июл 2018, 15:26 В Башкортостане и Татарстане можно не одевать здесь в хиджабах очень мало кто ходит.

нет уж, я надену! причём на всех! :brows:

я знаю

в детстве мы жили в Набережных Челнах

**Пин** » 01 июл 2018, 16:28

Финетка писал(а) on 01 июл 2018, 16:10 в Узбекистане паранджа была обычным делом в советские годы, никто пальцем не показывал на них. Но и они не плевались вслед девушкам в мини-юбках. Хотя... мож, и плевались под паранджой-то

Может, в их деревнях было? Я в Ташкенте и в Заравшане ни одной паранджи не видела. :idontno:

Даже в национальном платье и то редко встречались.
И я там спокойно рассекала в том, в чем приехала, в той же мини-юбке, к примеру. Единственное, в купальниках никогда узбечек на пляже у озера не видела.

**Nathaly** » 01 июл 2018, 16:30

да, офигенно было в республиках в СССР: приехали и запретили носить нац.одежду. Какая отрада для глаз высшей расы

**Вайолет** » 01 июл 2018, 16:33

Пин писал(а) on 01 июл 2018, 15:37 Мне все-таки кажется, что это крещение из маршрутки - нововедение какое, типа того, что в храм женщинам в штанах зайти нельзя. Я рассматриваю, скорее, как благочестие на публику, чем как насущную необходимость.

Ну да, введено одновременно с маршрутками) Крестятся,проходя мимо храма. Ну или проезжая. Напоказ как раз многие стесняются, так что это редкость. .

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Вообще ещё раз: разумный подход. :idontno:

никого громом не разразит, если он не перекрестился за рулём

**Финетка** » 01 июл 2018, 16:37

Пин писал(а) on 01 июл 2018, 16:28 Может, в их деревнях было?

В деревнях, то бишь, аулах я не бывала, не знаю. Андижан - полумиллионник, совсем не деревня. Паранджа была обычным делом. Как и национальная одежда: на женщинах платья, штанишки и тюбетейка в нац.расцветке, куча косичек, на мужчинах - халаты и тюбетейки.
Моя бабушка носила узбекскую одежду на работу, главбухом была в стройтресте. В смысле, просто платье узбекское. И у меня, конечно, такие платья были, и у мамы, и у её сестры.
Однажды я в узбекском наряде тут на ёлку пришла, косичек назаплетали, штанишки сшили - я фурор произвела тогда :dreamy-eyes:

Nathaly писал(а) on 01 июл 2018, 16:30 приехали и запретили носить нац.одежду.

В каких республиках запретили?

**Пин** » 01 июл 2018, 16:38

Nathaly писал(а) on 01 июл 2018, 16:30 да, офигенно было в республиках в СССР: приехали и запретили носить нац.одежду. Какая отрада для глаз высшей расы

Да ну. Если бы приехали в сарафанах, кокошниках и с балалайками и принудили всех то же самое носить - это прихоти высшей расы были бы.
Просто уже был в старне достаточно европейский стиль одежды, которая всех уравнивала, так что трагизма особого в этом не вижу.
Вы же не ощущаете трагизма от того, что на работу нельзя в кокошнике прийти?

Боролись в плане паранджи не с одеждой. а с религией, так и со своей боролись тоже.

**Финетка** » 01 июл 2018, 16:41

Пин писал(а) on 01 июл 2018, 16:38 Вы же не ощущаете трагизма от того, что на работу нельзя в кокошнике прийти?

по самому больному месту :cry:

это бесчеловечно, Пин

[закрыто] Просто чат-2

Кто сейчас на конференции