[закрыто] Просто чат-2

**Пин** » 01 июл 2018, 20:22

MaSher писал(а) on 01 июл 2018, 20:13 т.е. ты за полное обезличивание? не надо ни национальности, ни религии? Ну. это же тоже утопия и тоже нежизнеспособная идея, что коммунизм и доказал.

Нет, я не за это, просто есть какой-то порог, который переступать не надо. Иначе вместо светлой радости и чувств получим оголтелый фанатизм и ненависть. Где и как эту грань нащупать, как пресловутую золотую середину - это другой вопрос.
Кстати, думаю, если бы Союз продержался еще лет сто, то возродить все эти национально-религиозные традиции было бы куда трудней, люди бы отвыкли. А может - не отвыкли бы, люди любят группироваться в своем большинстве. Пожэтому бы им причину для группировки подсказали те, кому это выгодно.

**Совёнка** » 01 июл 2018, 20:31

Если находятся те кто зэков ждёт, то найдутся и те кто хиджаб наденут, будучи второй женой

**MsAutry** » 01 июл 2018, 20:40

Совёнка писал(а) on 01 июл 2018, 20:31 Если находятся те кто зэков ждёт, то найдутся и те кто хиджаб наденут, будучи второй женой

Увы. Но ты права. :idontno:

**Арабика** » 01 июл 2018, 20:40

MaSher писал(а) on 01 июл 2018, 20:13 е надо ни национальности, ни религии?

светскость не мешает религии совсем.

**Совёнка** » 01 июл 2018, 20:44

У меня просто соседка, ровесница, одно время ВКонтакте свои фотки в платке, показанном как хиджаб, высталяла, ей лет 20-22 было тогда. Потом не знаю, не следила за ней, знаю только что не замужем сейчас и не была. Совершенно русская семья

**Лунный Кстати** » 01 июл 2018, 20:50

Пин,

Фильм смотрела документальный про многожёнство в Дагестане. Вот видно, что не сильно-то женщины счастливы) Многие впрямую об этом говорят, кто-то на вопрос "говорят, вы с младшей женой (условно) ссоритесь часто?" недобро отмалчивается)) То есть насаждают и пытаются привить, но прививается не сильно, даже в условиях непростой жизни и как бы относительного финансового благополучия и защиты в такой семье. И советская власть, образование) даром не прошли, и всё-таки современный мир (интернет и пр.) влияет на умы, скажем так. Нет, "султанов"-то дофига, ещё больше мечтающих об этом)) но в целом, мне показалось, люди всё же больше тяготеют к светской модели общества. Впечатление, что после развала они как бы "зависли", между прошлым и будущим. И куда качнётся, что сильнее окажется- эта идеология и победит в конечном итоге. Какого-то единого всенародного устремления "ура-ура, наконец-то к корням, все в мечети, в хиджабы, пятой женой и лезгинку танцевать" - я не увидела.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Там и аулы показывали, как женщины ишачат до инвалидности (в основном они и ишачат), но есть уже и женские/медицинские организации, помогающие, защищающие права.
Всё- таки надежда на то, что разум возобладает и людей не удастся раздробить и загнать в очередное средневековье - есть, и немалая.
На ютубе этот фильм, кому интересно- поищите. Он не "свежий") лет 10 назад снят, наверное.

**Safira** » 01 июл 2018, 20:52

Пин писал(а) on 01 июл 2018, 20:22 люди любят группироваться в своем большинстве. Пожэтому бы им причину для группировки подсказали те, кому это выгодно.

вот, я как раз об этом думала - у них же диаспоры, знакомство вообще не важно если соплеменники - то помогают друг другу, если дед с чьим-то дедом когда то на одном поле коз пас - то встречаясь тут внуки просто родня родней становятся. Их сила в единстве и в агрессивности. Наша мотивация - сохранение комфорта, их мотивация - выживание в чуждой среде. Поэтому я если честно очень ревностно ко всем этим нац проявлениям отношусь - у нас единства нет - потому что территория большая и для выживания единство более не нужно.

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 100 сообщений(я)(е).

**MaSher** » 01 июл 2018, 21:02

Пин писал(а) on 01 июл 2018, 20:22 то возродить все эти национально-религиозные традиции было бы куда трудней,

появились бы новые, не национально-религиозные, так другие.

**Лунный Кстати** » 01 июл 2018, 21:16

MaSher писал(а) on 01 июл 2018, 20:13 т.е. ты за полное обезличивание? не надо ни национальности, ни религии?

Ну, скажем, как было в позднем Союзе- начале 90-х меня бы устроило. То есть церкви открыты, за веру не преследуют, национальность-ради Бога- в паспорт вписана, фестивали народные проходят, поют и танцуют) В шароварах, хиджабах по улицам ходить не принято. Ну, просто незачем) Школы/организации/улицы- светские, религиозные лидеры не ограничивают свободу людей (за это по рукам) не диктуют, как жить.

MaSher писал(а) on 01 июл 2018, 20:13 что коммунизм и доказал

Коммунизма не было, доказать очень сильно помогли) В Америке, если поднапрячься (была бы условная антиамерика, центр финансовой и политической силы) допустим, можно тоже нежизнеспособность чего угодно доказать, и "единой нации" в том числе) и гражданскую устроить, и развал)

**zayka** » 01 июл 2018, 21:18

MaSher, еще появятся....
А вообще бред какой-то обсуждаем... продавщица в платочке... да хоть в мешке, лишь бы не обсчитала.
Тетенька перекрестилась прилюдно; а вам какое дело?
Вот честное слово, вспоминается св. Лука, Войно-Ясенецкий, который отказывался оперировать, если в операционной не было икон, и он был в своем праве.

**Пин** » 01 июл 2018, 21:20

Лунный Кстати писал(а) on 01 июл 2018, 21:16 Ну, скажем, как было в позднем Союзе- начале 90-х меня бы устроило. То есть церкви открыты, за веру не преследуют, национальность-ради Бога- в паспорт вписана, фестивали народные проходят, поют и танцуют) В шароварах, хиджабах по улицам ходить не принято. Ну, просто незачем) Школы/организации/улицы- светские, религиозные лидеры не ограничивают свободу людей (за это по рукам) не диктуют, как жить.

Ты что, прочитала то, что я стерла, когда последний пост писала? :wonder:

Аккурат по 90-м печалилась, когда все было в гармонии относительно религиозно-национального. Потом потерла, почуяв, что за похвалу 90-м меня съедять.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

zayka писал(а) on 01 июл 2018, 21:18 А вообще бред какой-то обсуждаем...

Знаешь, я уже просто не понимаю, что вообще обсуждать можно. :idontno:

Про пенсию говорили - меня тут же назвали капибарой, дебилом и скотиной. Про продавщицу и тетку в маршрутке рассказала - тоже бред. Очевидно, форум по этому пути развивается.
Давайте вы темы для обсуждений сами будете предлагать, а заодно давать ссылку на то, что в ней нужно писать, чтобы была всеобщая лепота. Потому что мне последнее время где угодно легко общаться, только не здесь.

**MaSher** » 01 июл 2018, 21:32

Лунный Кстати писал(а) on 01 июл 2018, 21:16 Ну, скажем, как было в позднем Союзе- начале 90-х меня бы устроило. То есть церкви открыты, за веру не преследуют, национальность-ради Бога- в паспорт вписана, фестивали народные проходят, поют и танцуют) В шароварах, хиджабах по улицам ходить не принято. Ну, просто незачем) Школы/организации/улицы- светские, религиозные лидеры не ограничивают свободу людей (за это по рукам) не диктуют, как жить.

я тоже за такое. только ведь 90-е - это не только неограниченная свобода, из которой, кстати, потом все вот это дерьмо, которое вас сейчас так возмущает, вылезло. Это еще и разбитые судьбы миллионов, безработица и безденежье, пустые полки магазинов, пенсионеры в мусорных бачках, страх, что нечем будет накормить завтра ребенка, а то и просто страх за свою жизнь. Парад суверенитетов и резня русских в бывших союзных республиках - это тоже 90-е. и отнюдь не конец 90-х, а самое что ни на есть начало. И куда человек бежит, когда он на грани отчаяния? к Богу, потому что больше просить защиты не у кого. Да, и еще. Именно в те 90-е к нам хлынули, как саранча, разного рода проповедники, и отнюдь не все были белые и пушистые. Да и радикальные исламисты - это тоже 90-е. Первая чеченская - это 94 год. Так что не срастается про "благословенные" 90-е.

**Лунный Кстати** » 01 июл 2018, 21:37

Пин писал(а) on 01 июл 2018, 21:29 Ты что, прочитала то, что я стерла, когда последний пост писала?

)))
Вот в начале в плане разграничения светского/религиозного и взаимоотношений было гармонично, да. Народ с душой потянулся, всяческие духовные лидеры и чиновники сидели как-то тихо и скромно. Что отдавали, за то спасибо, амбициозных замахов с одёргиванием "своё возвращаем" не было, в платки не кутались, многожёнство и принуждение к браку- не было острой повесткой.
А последнее время чего-то мне это всё не очень. Я вот на того же Шевкунова смотрю (тем паче слушаю), холодок пробирает, честно говоря. И такие глаза... там не то, что серый кардинал мелькает, там кардиналище. Мне кажется, дай волю...десятина налогом пойдёт.

**Осенние дожди** » 01 июл 2018, 21:39

MaSher писал(а) on 01 июл 2018, 21:32 Это еще и разбитые судьбы миллионов

А еще это время возможностей для миллионов. :manicure:

MaSher писал(а) on 01 июл 2018, 21:32 резня русских в бывших союзных республиках

Не было такого.

**Лунный Кстати** » 01 июл 2018, 21:41

MaSher, Маш, я помню прекрасно, что такое 90-е, ну ты чего меня за советскую власть агитируешь) я говорю, что в плане религиозном/светском, как равновесие- это для меня близко к идеалу. А в национальном плане- вот поздний Союз.

**MaSher** » 01 июл 2018, 21:43

Пин писал(а) on 01 июл 2018, 21:29 Очевидно, форум по этому пути развивается.

да нормально форум развивается. или ты хотела, чтобы все в едином порыве поужасались крестящейся тетенькой, которая тебя ненароком задела, да пригвоздили к позорному столбу завернутую в платок девицу на кассе?
Да и с Инканто ты тоже за словом в карман не лезла. Приложила ее ребенка по полной. Даже не знаю, что лучше: дебилкой и нытиком обозвать или по поводу ребенка пройтись.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Лунный Кстати писал(а) on 01 июл 2018, 21:41 в плане религиозном/светском, как равновесие- это для меня близко к идеалу.

ну, наверное, да. Хотя ведь именно тогда сколько людей было совращено теми же проповедниками, сколько жизней загублено. Ведь как слепые котята тыркались, потому что были жутко невежественны.

**zayka** » 01 июл 2018, 21:52

MaSher, а Пин в чем-то насчет форума и права, хотя не могу это четко высказать.... Мне в последнее время все каким-то незначительным кажется, все -суета.... Хотя это, наверно просто личные ощущения на фоне общей усталости. Вот схожу в отпуск, потом посмотрим. Неделя осталась.

**Лунный Кстати** » 01 июл 2018, 21:52

Это я всё помню прекрасно. Я о том, как вижу вопрос национальности и религии в обществе, вот так бы это выглядело для меня в идеале, повтороюсь.

**Ситора** » 01 июл 2018, 21:59

zayka писал(а) on 01 июл 2018, 21:18 А вообще бред какой-то обсуждаем... продавщица в платочке... да хоть в мешке, лишь бы не обсчитала.
Тетенька перекрестилась прилюдно; а вам какое дело?

а почему бы нет?

**zayka** » 01 июл 2018, 22:00

Ситора, что нет?

**Арабика** » 01 июл 2018, 22:01

zayka писал(а) on 01 июл 2018, 21:52 MaSher, а Пин в чем-то насчет форума и права, хотя не могу это четко высказать....

поначалу была лёгкость, а теперь только озлобленность и ничего больше. В любой теме, какую ни возьми. Это не разные точки зрения, а просто обстановка такая стала. И всё хуже и хуже.

**Ситора** » 01 июл 2018, 22:02

Почему бы не обсудить

Тема- просто чат.

**MsAutry** » 01 июл 2018, 22:02

zayka писал(а) on 01 июл 2018, 21:18 А вообще бред какой-то обсуждаем... продавщица в платочке... да хоть в мешке, лишь бы не обсчитала.

Я так, напомню, что прошлая выделенная отсюда тема была про туалеты. :idiot:

**zayka** » 01 июл 2018, 22:04

MsAutry, не, про туалеты, имхо, как раз нормальная была. Актуально и практично. :umnik:

**Ситора** » 01 июл 2018, 22:05

MsAutry, вы предлагаете все сообщения про хиджабы и мусульман отдельно в тему вынести? :spy:

Может не надо?

[закрыто] Просто чат-2

Кто сейчас на конференции