Нравственные основы семейной жизни

**Злая Аглая** » 17 фев 2020, 18:06

я поняла, что меня в этой речи зацепило. Женщина рассматривается как неодушевленный предмет, который хозяин ситуации мужчина куда хочет, туда и ставит. Но виновата в этом женщина)
Я не знаю ни одной женщины, которая хотела бы замуж, но по велению партнера жила бы в "гражданском браке" :idontno:

**Voyager** » 17 фев 2020, 18:06

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 17:57 Правильно! Вот ты сам и ответил на свой вопрос.

Нет, ты не догоняешь :whistle:

Спорить дальше не имеет смысла, мы совершенно о разном говорим. Ты - об отношениях, а я - о глупости некоторых высказывающихся, использующих абсолютно некорректные примеры, и тем самым оскорбляющих женщин ещё больше. Пересмотри его видео и наложи наш спор - может, понятнее станет, что я пытался сказать.

"Когда мужчина покупает автомобиль — он почему-то его регистрирует, ему даже дают два регистрационных номера (спереди и сзади), когда мужчина покупает квартиру, он почему-то её регистрирует быстро."

Остаётся продолжить его мысль - когда "покупает" *сама подбери слово в контексте его слов* женщину - тоже всё оформляет.
А может, и не покупает, а сначала арендует, поездит/поживёт и решит - надо ему оно или нет.
Ну что, приятнее его слова стали, нравится сравнение с автомобилем/квартирой? Нравится быть вещью, которую выбирают?
Мысли-то он, может и правильные доносит, но форма донесения этих мыслей настолько отвратительна, что хочется таких людей вообще вычеркнуть из нашего общества.

Добавлено спустя 56 секунд:

Злая Аглая писал(а) on 17 фев 2020, 18:06 Женщина рассматривается как неодушевленный предмет, который хозяин ситуации мужчина куда хочет, туда и ставит.

вооот )))

**Lyubov** » 17 фев 2020, 18:15

Злая Аглая писал(а) on 17 фев 2020, 18:06 Я не знаю ни одной женщины, которая хотела бы замуж, но по велению партнера жила бы в "гражданском браке"

А я не знаю таких женщин, которые живут с мужчиной в сожительстве и не мечтают выйти замуж. Хоть и втайне...

Злая Аглая писал(а) on 17 фев 2020, 18:06 Женщина рассматривается как неодушевленный предмет, который хозяин ситуации мужчина куда хочет, туда и ставит.

И да, в ТАКИХ отношениях (неузаконенных) хозяин ситуации - мужчина. Это мое четкое убеждение.
Потому как, если женщина забеременела и родила, она априори становится зависимой от него. Одно дело, когда законный муж, другое дело "просто любимый чел"...

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Voyager писал(а) on 17 фев 2020, 18:07 А может, и не покупает, а сначала арендует, поездит/поживёт и решит - надо ему оно или нет.

Ну, собственно, так и есть... Если он уважает женщину, то предлагает ей вступить в брак. А если нет, то думает, поживу и решу - надо мне это или нет. И в чем он не прав??? Так и относятся мужчины.

**Тарелка** » 17 фев 2020, 18:24

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 17:53 Как это поняли? Не правильно это. Понимать надо на берегу. И не в сексе дело.
Нужно учить уважать друг друга. Именно эгоизм и неумение уступить мешают в семье.

Вот как раз не в сексе и дело. А в быте, о который разбиваются семьи, когда "эгоизм и неумение уступить мешают". Оценить партнера в конфетно-букетный период, когда живешь с ним врозь и даже сексишься при этом, бывает сложно. И только когда начинается рутина, ты начинаешь понимать, где ты можешь уступить, а где ваши интересы кардинально разнятся и тогда действительно лучше разойтись сразу, не мучая друг друга.

**Lectrice** » 17 фев 2020, 18:27

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 18:21 А я не знаю таких женщин, которые живут с мужчиной в сожительстве и не мечтают выйти замуж. Хоть и втайне...

я знаю двух женщин, которые жили годы в отношениях (и детей имели), но не стремились замуж.
Только ни одна из них не сказала б "это мой муж". Потому что в этом статусе мужчина был не нужен (в одном случае) и институт брака не интересен в принципе (в другом).
А вот когда "замужних" больше, чем "женатых" - да, эти женщины мечтают, чтобы их взяли в жены.

**Тарелка** » 17 фев 2020, 18:32

Lectrice писал(а) on 17 фев 2020, 18:27 я знаю двух женщин, которые жили годы в отношениях (и детей имели), но не стремились замуж.

Я знаю еще интереснее случай. Мои знакомые. Сначала они пожили вместе, говорили, что распишутся, когда она забеременеет. Забеременела, он говорил, еще рано. Когда пузо стало дальше носа, я прикалывалась, достаточно ли сильно она беременна, чтобы он женился на ней? Он сказал, что теперь уже после рождения ребенка. Родился сын, он даже оформил его своим, но жениться не торопился. Женились они ровно на 3 месяца и потом снова развелись под предлогом того, что можно получить участок. Так и живут вот уже 16 лет. Имущество все на него оформлено. При этом она считает себя замужней дамой, а он свободным мужчиной. :sorry:

**Lectrice** » 17 фев 2020, 18:33

Тарелка писал(а) on 17 фев 2020, 18:32 Я знаю еще интереснее случай.

да это как раз банальная история из статистики "замужних" и "неженатых".

**Тарелка** » 17 фев 2020, 18:35

Lectrice, ага и закончится скорее всего банально. Дети вырастут, он найдет себе моложе и выкинет ее из своего дома. :idontno:

**Злая Аглая** » 17 фев 2020, 18:35

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 18:21 А я не знаю таких женщин, которые живут с мужчиной в сожительстве и не мечтают выйти замуж. Хоть и втайне...

мы, вроде, даже лично знакомы

**Lyubov** » 17 фев 2020, 18:36

Тарелка писал(а) on 17 фев 2020, 18:24 А в быте, о который разбиваются семьи, когда "эгоизм и неумение уступить мешают".

Это все фигня. Нужно просто учиться бороться со своим эгоизмом. Через это все проходят. Кто-то справляется, а кто-то всю жизнь наступает на одни и те же грабли.

Тарелка писал(а) on 17 фев 2020, 18:24 а где ваши интересы кардинально разнятся

У меня с моим мужем всю жизнь разные интересы. Как-то вот уживаемся))

Мы просто научились уважать интересы другого и выделять личное пространство. И вести совместный быт тоже учились годами. Никто из нас, к примеру, не умел варить щи изначально. А сейчас и я варю, и он может запросто сам сварить.

**Тарелка** » 17 фев 2020, 18:37

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 18:36 Это все фигня. Нужно просто учиться бороться со своим эгоизмом. Через это все проходят. Кто-то справляется, а кто-то всю жизнь наступает на одни и те же грабли.

Ты считаешь, что можно жить с любым человеком, если бороться со своим эгоизмом?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 18:36 У меня с моим мужем всю жизнь разные интересы. Как-то вот уживаемся))

Есть интересы - лыжи или борщ, а есть глобальные. И если глобальные понятия о жизни не сходятся, люди никогда не смогут жить вместе.

**Злая Аглая** » 17 фев 2020, 18:52

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 18:36 Никто из нас, к примеру, не умел варить щи изначально.

**Lyubov** » 17 фев 2020, 18:54

Тарелка писал(а) on 17 фев 2020, 18:38 И если глобальные понятия о жизни не сходятся, люди никогда не смогут жить вместе.

Для этого нужно общаться перед браком какое-то время, и не обязательно сразу спать. Знакомиться с семьей, родителями.

**Октавия** » 17 фев 2020, 19:01

Тарелка писал(а) on 17 фев 2020, 11:42 Мы говорим с точки зрения церкви? Или с точки зрения юриспруденции? С точки зрения церкви, что блудница, что протитутка - одно и тоже. С точки зрения юриспруденции конечно есть разница.

в юриспруденции вообще нет понятия "блудница" :idiot:

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 12:06 Это только православным нельзя оскорбляться, а у всех остальных есть чувства .

странное высказывание :sorry:

в УК с некоторых пор даже есть статья за оскорбление чувств верующих, а за оскорбление чувств атеистов нет :hearing:

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 16:42 Дмитрий Смирнов: «Пресса врет, придумывает.

то есть про проституток он не говорил? :hearing:

попытка оправдаться выглядит ещё хуже, чем само оскорбление

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 17:08 Я тоже, правда, своими ушами слышала. И прекрасно поняла его, хоть и грубый, посыл. И меня, честно сказать, совсем не оскорбили его слова.

твоё право :idontno:

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 17:24 Именно должно быть изменено у общества само отношение к сожительству и браку.

а ты уверена, что обществу это надо?

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 17:53 Как это поняли? Не правильно это. Понимать надо на берегу.

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 17:53 И да, я за то, чтобы детей в браке рожали сразу, а не "пожили для себя".

слушай, а на каком основании ты берешь на себя право решать за всех что правильно, а что - нет? все запреты - в уголовном кодексе, остальное - на усмотрение каждого конкретного человека.

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 17:57 Только он не считает эту машину своей. Попользовал и отдал. Также он относится и к женщине.

то есть ты тоже, как и Смирнов, не видишь разницы между вещью (авто) и человеком? :wonder:

**Lyubov** » 17 фев 2020, 19:12

Октавия писал(а) on 17 фев 2020, 19:01 на каком основании ты берешь на себя право решать за всех что правильно, а что - нет?

Я всего лишь написала свое мнение. И ничего тебе не указывала.

Октавия писал(а) on 17 фев 2020, 19:01 то есть ты тоже, как и Смирнов, не видишь разницы между вещью (авто) и человеком?

Я уже десять раз написала, что я об отношении к этим отношениям. Кто хотел, тот понял.
Лично я бы не хотела, чтобы мой сын пожил с одной, потом с другой, потом с третьей... Пробовал, так сказать.
И тем более не хотела бы, чтобы кто-то также для пробы без серьезных намерений пожил бы с дочерью. Что мешает узаконить отношения, если решили создать семью?

**Совёнка** » 17 фев 2020, 19:14

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 19:12 Что мешает узаконить отношения, если решили создать семью?

И рожать сразу быстренько, решили же семью создать. А дальше хоть трава не расти, стерпится-слюбится(ибо я сомневаюсь что твоя точка зрения предусматривает разводы, тем более с детьми). Зато с мамами познакомились, это ж гарантия счастливого брака :hearing:

**Злая Аглая** » 17 фев 2020, 19:16

Совёнка писал(а) on 17 фев 2020, 19:14 стерпится-слюбится

вот именно в этой ситуации женщина, кмк, и есть неодушевленный предмет.

**MaSher** » 17 фев 2020, 19:19

tarakashka писал(а) on 17 фев 2020, 11:24 если ты не венчалась с мужем, то тоже блудница с точки зрения церкви

Неправда. Венчаный брак - это уже полнота брака, но церковь признает и брак гражданский и не выворачивает людям руки, требуя обязательного венчания.

P.S. Читаю вас с большой задержкой.

**Пин** » 17 фев 2020, 19:19

Лунный Кстати писал(а) on 17 фев 2020, 11:42 Просто вот подумалось, а чего так?

Я думаю, у людей все-таки разные ожидания от поведения представителей чиновников/попсы и духовных лиц.

Если Киркоров, допустим, на концерте ширинку расстегнет и будет членом в такт песне помахивать, я поморщусь, но сильно не удивлюсь.
А вот если Смирнов посреди проповеди начнет свой уд аудитории демонстрировать. то все-таки это будет изумительное зрелище.

**Ведьмежонок** » 17 фев 2020, 19:27

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 17:08 И меня, честно сказать, совсем не оскорбили его слова

Да меня тоже. Я и к женщинам "сожительствующим" не отношусь, и Смирнов для меня в общем-то никто. Но сам идиотизм заявления .. удивляет :sorry:

Моя первая реакция была: "Ну а думать-то не надо, когда ляпаешь?!" :wonder:

**Пин** » 17 фев 2020, 19:28

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 17:53 от не ладно. Никаких пожили. Тогда серьезней будут ко всему относиться.

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 17:53 Как это поняли? Не правильно это. Понимать надо на берегу. И не в сексе дело.

Люб, это - твоя точка зрения.

Существуют и другие. Я, например, как раз за то, чтобы молодые люди пожили некоторое время вместе перед заключением брака. Не просто ромашки друг другу дарили, а спали, ели вместе, путешествовали, принимали гостей. Чтобы не было потом трагедий по поводу "он/она меня не удовлетворяет, он/она не умеет готовить/гвоздь забить". В конфетно-букетный период много не разглядишь, там все ангелы.
Как ты понимаешь, я пишу не о смене партнеров, а о сложившейся уже паре.

**Lyubov** » 17 фев 2020, 19:31

Пин писал(а) on 17 фев 2020, 19:28 Чтобы не было потом трагедий по поводу "он/она меня не удовлетворяет, он/она не умеет готовить/гвоздь забить".

Вик, этому люди всю жизнь учатся. Мы лет десять прожили, когда муж перестал говорить, это не мужское дело.
---
Про удовлетворять, даже комментировать не буду.

**Пин** » 17 фев 2020, 19:33

Ведьмежонок писал(а) on 17 фев 2020, 19:27 Да меня тоже. Я и к женщинам "сожительствующим" не отношусь, и Смирнов для меня в общем-то никто. Но сам идиотизм заявления .. удивляет Моя первая реакция была: "Ну а думать-то не надо, когда ляпаешь?!"

Мне было неприятно. :idontno:

Мои старшие жили несколько лет до вступления в брак вместе. Никто налево не бегал, общались, притирались друг к другу.
И с какого фига я должна слушать в адрес невестки "проститутка" и в адрес сына "кобель"? :idontno:

При этом официально замужние дамы, бегающие по любовникам, как я понимаю, мерило порядочности, раз штамп поставили. Равно и их любовники, бегающие развлекаться втайне от своих половин.

**Ведьмежонок** » 17 фев 2020, 19:36

Voyager писал(а) on 17 фев 2020, 17:54 Мужчины машины и квартиры и в аренду берут. Что же он эту-то сторону упускает? Сейчас вообще каршеринг развивается, прокатился ты, через полчаса покатался другой

phpBB [media]

**Октавия** » 17 фев 2020, 19:41

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 19:12 И ничего тебе не указывала.

ты пишешь о том, что тебе это не нравится и нужно менять отношение общества. Вот я и спрашиваю, а обществу эти изменения нужны? Если мне что-то не нравится, то я всего лишь так не делаю, а не настаиваю на том, что все должны жить так, как хочется мне.

Lyubov писал(а) on 17 фев 2020, 19:12 Лично я бы не хотела, чтобы мой сын пожил с одной, потом с другой, потом с третьей... Пробовал, так сказать.

главное, чтобы мнение сына совпадало с твоим. Ты почему-то рассматриваешь гражданский брак как пробу. А ведь многие так живут годами, рожают детей не как матери-одиночки, приобретают имущество в совместную собственность с соответствующим оформлением. Просто штампа в паспорте нет. Отношения укрепляются не штампом. Зарегистрированный брак можно легко расторгнуть :idontno:

Нравственные основы семейной жизни

Кто сейчас на конференции