Нравственные основы семейной жизни

**MaSher** » 20 фев 2020, 10:30

Encanto писал(а) on 20 фев 2020, 10:27 у меня норм выросла 50/50

А норм или нет будет ясно, когда она свою семью заведет.

**tarakashka** » 20 фев 2020, 10:30

Анчутка писал(а) on 20 фев 2020, 09:35 Остается надеяться, что ума хватит.

это точно

Анчутка писал(а) on 20 фев 2020, 09:59 очень много юридических нюансов

и с этим тоже никто не спорит. Зарегистрированный брак нужен именно из-за юридических прав...но и тут, соломку везде не подстелишь, увы

Lyubov писал(а) on 20 фев 2020, 10:13 Женщина стелет соломку, потому что она потенциальная мать.

да прям, не поэтому совсем. Хотя аргумент, конечно

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

MaSher писал(а) on 20 фев 2020, 10:25 Но если взрослые со своими тараканами справятся, то как быть ребенку, когда приходится резать по живому.

иногда, часто развод это благо в первую очередь для ребенка.

**MaSher** » 20 фев 2020, 10:34

tarakashka писал(а) on 20 фев 2020, 10:32 но и тут, соломку везде не подстелишь, увы

Том, так никто и не говорит про везде. Речь лишь о том, что у юридически законного брака этой соломки больше.

**Lyubov** » 20 фев 2020, 10:34

Encanto писал(а) on 20 фев 2020, 10:17 Я считаю неправильным и вредным, что априори дети при разводе остаются с матерью.

Это твое право. Я вообще считаю развод злом. Т.к. в любом случае прежде всего страдают дети. Хоть может это со стороны и не заметно.

MaSher писал(а) on 20 фев 2020, 10:20 И именно поэтому с милым рай в шалаше до первых заморозков, потому что там дети простужаются.
Это годая и свободная может о прикрытии попы не думать. А детей еще вырастить, выучить, выкормить надо. И желательно еще и не в контате коммуналки с маргинальными соседями.

Тут я с тобой уже не соглашусь. Потому как из шалаша вместе можно построить дворец.
Я задала вопрос, который. видимо, никто не увидел. У моего сына получается нет шансов?

Кто сейчас из девушек готов поехать со своим избранником в гарнизон? Пройти через трудности быта, когда приходится жить в ветхом жилье военного городка... Там женщина вряд ли сможет построить свою карьеру. По вашему получается у военных нет шансов завести семью?...

Мы с мужем поженились когда нам было 18, 20 лет. И с голыми жопами вылетели из родительских домов. Кроме продуктово-пищевой помощи нам ничего не могли дать родители. Мы все нажили сами. Начиная с шалаша. И рай настал не так давно, несмотря на то, что через год будет 30 лет, как мы вместе.
Маша, не у всех родителей есть возможности помочь детям, обеспечив их жильем. Да и я считаю, не очень это правильным. Хотя сами купили в прошлом году квартиру именно для детей. Но, еще думаем. И скорее соглашусь с тем, что будет она оформлена в долевой собственности. Для того, чтобы если кто из детей захочет создать семью, было бы где рожать и ростить детей. Это пока наше вложение, не их. И, убеждена на все сто, подаренное никогда не ценится так, как нажитое своими силами.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

tarakashka писал(а) on 20 фев 2020, 10:32 да прям, не поэтому совсем.

А для чего по твоему?

**MaSher** » 20 фев 2020, 10:37

tarakashka писал(а) on 20 фев 2020, 10:32 часто развод это благо в первую очередь для ребенка.

Бывает. Но в силу возраста ребенок этого не понимает. Для малыша мама-алкоголичка все равно лучшая мама.
И я не беру сейчас крайние случаи. Берем тривиальную ситуацию, когда двое взрослых разлюбили друг друга, тяготятся житьем под одной общей крышей и хотят начать жизнь с чистого листа отдельно друг от друга. Но есть общий ребенок.

**Анчутка** » 20 фев 2020, 10:39

tarakashka писал(а) on 20 фев 2020, 10:32 часто развод это благо в первую очередь для ребенка.

в очень редких случаях.. когда развод с наркоманом или алкоголиком.. в остальных... это эгоизм родителей и вред ребенку

Lyubov писал(а) on 20 фев 2020, 10:37 У моего сына получается нет шансов?

крайне мал.. я тоже про своих думаю...так же не оптимистично

Lyubov писал(а) on 20 фев 2020, 10:37 Потому как из шалаша вместе можно построить дворец.

при соблюдении определенных условий: когда оба хотят и готовы трудится.. ну и внешние условия бытия позволяют рост.. существуют социальные лифты.

Lyubov писал(а) on 20 фев 2020, 10:37 Мы с мужем поженились когда нам было 18, 20 лет. И с голыми жопами вылетели из родительских домов.

ну мы в 24 поженились, тоже "Гол как сокол "оба были.. но с образованием и в благоприятных внешних условиях.. и общагу гос-во дало, и ведомственную квартиру потом. Смотрю на многих 30-летних сейчас.. условия иные, и даже когда трудятся - возможностей из нищеты выползти маловато у многих

**Encanto** » 20 фев 2020, 10:42

Анчутка, ну моя не заметила, т.к. я рано развелась, для нее такая жизнь изначально была в порядке вещей. А у "зятя" ( :xaxa:

) родители развелись, когда он был в 7 классе, вот он страдал :idontno:

Алименты я не получала, мне выгоднее было поскидывать на папу )) все в плюсе)

**Анчутка** » 20 фев 2020, 10:45

Encanto писал(а) on 20 фев 2020, 10:42 ну моя не заметила, т.к. я рано развелась, для нее такая жизнь изначально была в порядке вещей.

ну если только так... когда дитя еще "невменько".. хотя все равно... примера то положительного как строить отношения у нее нет, дай бог свой опыт наработать положительный.
взаимосвязь между тем, что дети из неполных семей не способны свою семью создать все же есть.. не 100%, но корреляция таки заметная

**Lyubov** » 20 фев 2020, 10:45

Анчутка писал(а) on 20 фев 2020, 10:39 крайне мал..

Спасибо

Анчутка писал(а) on 20 фев 2020, 10:39 когда оба хотят и готовы трудится..

Так а я об чем уже которую страницу пальцы стерла писать...

**tarakashka** » 20 фев 2020, 10:49

MaSher писал(а) on 20 фев 2020, 10:34 Речь лишь о том, что у юридически законного брака этой соломки больше

пор юридический аспект я и не спорю..

Lyubov писал(а) on 20 фев 2020, 10:37 А для чего по твоему?

для того же, для чего и мужчина :idontno:

Себя обезопасить, а не о детях еще не случившихся думает

MaSher писал(а) on 20 фев 2020, 10:37 Берем тривиальную ситуацию, когда двое взрослых разлюбили друг друга, тяготятся житьем под одной общей крышей и хотят начать жизнь с чистого листа отдельно друг от друга. Но есть общий ребенок.

тривиально чаще всего это: полюбил/полюбила другую(ого)

Анчутка писал(а) on 20 фев 2020, 10:39 в очень редких случаях.. когда развод с наркоманом или алкоголиком.. в остальных... это эгоизм родителей и вред ребенку

не согласна. Если родители ругаются все время что хорошего для ребенка? Причем тут эгоизм :idontno:

Пусть мама с папой отдельно живут, но сохраняют хорошие отношения. Может это и травма, но гораздо меньше, чем если в вечных скандалах расти.

MaSher писал(а) on 20 фев 2020, 10:37 Берем тривиальную ситуацию, когда двое взрослых разлюбили друг друга, тяготятся житьем под одной общей крышей и хотят начать жизнь с чистого листа отдельно друг от друга. Но есть общий ребенок.

ты считаешь, что они должны жить друг с другом ради ребенка? А лучше ли это для ребенка?

**Encanto** » 20 фев 2020, 10:49

MaSher, она может и не завести) т.е. конкретно я просто не могу жить с кем-то долго, так зачем людей мучить? Она м.б. такой же, а может не быть)
Это тонкие вещи, т.е. я за державность, народность, семью итд., но все равно это вещи индивидуальные)
Т.е. топорно в позу всем в брак и без разводов я встать не могу, мой опыт показывает, что у людей все сложнее) не то б не разводились ))

**MaSher** » 20 фев 2020, 10:50

Lyubov писал(а) on 20 фев 2020, 10:37 . У моего сына получается нет шансов?

Честно? Весьма мало. Моя дочь вышла замуж за лейтенанта и уехала из благополучной Москвы в не пойми какие ебеня. Мы не противились этому браку, потому что разговор шел о дослужить лишь год. И именно это я своему зятю пока так и не простила. Знай на тот момент, что он подпишет новый контракт, мы бы с мужем эту свадьбу расстроили б. Потому что меня прежде всего заботит будущее моей девочки, а не звезды на погонах зятя. А пока получается, что жизнь моей дочери и будущее внуков положено на алтарь его карьеры. А с хрена ли? Не, их жизнь, конечно. Но как бы два красных диплома уже можно выбросить в помойку. Ни по одной из этих специальностей она уже работать не сможет. Сегодня муж есть. А не приведи Господь что? Он боевой офицер. Вот вернулся недавно из весьма неспокойной командировки. Конечно, мы помогали и будем помогать. Но как бы нам тоже не шешнадцать.
Да, у них общая недвижимость. И не одна. И каждая из квартир оформлена на обоих в равных долях. Прследняя еще и с учетом маткапитала на всех.

**Анчутка** » 20 фев 2020, 10:53

tarakashka писал(а) on 20 фев 2020, 10:49 тривиально чаще всего это: полюбил/полюбила другую(ого)

эгоизм..

tarakashka писал(а) on 20 фев 2020, 10:49 не согласна. Если родители ругаются все время что хорошего для ребенка?

потому что родителям надо иметь мозги и да. РАДИ ДЕТЕЙ прекратить ругаться. найти компромисс как им жить дальше вместе, без ругани...что бы не травмировать детей. На то они и взрослые!!!
Про любови- не любови на до было думать ДО рождения детей!!!
а вот это.. "Он мне надоел/ла" полюбил/ла другого - инфантилизм чистой воды... и эгоизм!

сегодня полюбила - завтра так же разлюбишь, к аки мужа разлюбила :idontno:

так и менять по жизни, как перчатки?

**Пин** » 20 фев 2020, 10:54

MaSher писал(а) on 20 фев 2020, 10:50 Потому что меня прежде всего заботит будущее моей девочки, а не звезды на погонах зятя. А пока получается, что жизнь моей дочери и будущее внуков положено на алтарь его карьеры. А с хрена ли?

Маш, ну, это - судьба жены офицера. :idontno:

Она же не за клерка выходила замуж. у меня мать всю жизнь за мужем таскалась, сама выбрала.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Lyubov писал(а) on 20 фев 2020, 10:37 У моего сына получается нет шансов?

Наверное, есть.

Единственное, что меня сейчас несколько настораживает в настроениях молодежи, так это то, что они хотят все и сразу, не откладывая на потом. Т.е. сразу не общагу, а квартиру, сразу не впахивать за три копейки, а большую зарплату, сразу с грудным ребенком отдыхать и жить, как привыкли без детей.

**Анчутка** » 20 фев 2020, 10:56

Пин писал(а) on 20 фев 2020, 10:56 Маш, ну, это - судьба жены офицера. Она же не за клерка выходила замуж. у меня мать всю жизнь за мужем таскалась, сама выбрала.

моя тетя так же, такой положительной женщины, такой вот ЖЕНЩИНЫ с большой буквы.. и матери, и жены я не знала еще.. она для всех родственников - двоюродных-троюродных- четвероюродных - самая РОДНАЯ :love:

я бы так не смогла как она :blush:

а ею восхищаюсь...

**Lectrice** » 20 фев 2020, 10:57

Анчутка писал(а) on 20 фев 2020, 10:45 взаимосвязь между тем, что дети из неполных семей не способны свою семью создать все же есть.. не 100%, но корреляция таки заметная

Да.

Для меня ещё один аргумент, почему должен быть брак между родителями - правильная картинка для детей. Папа женился на маме.
Дети должны рождаться старомодно - в зарегистрированном браке. Можно, конечно, все атрибуты имитировать - колечко обручальныое носить))) и паспорт прятать) но ведь это.. вранье. А раз так - стесняются собственного выбора "без штампа" перед собственными детьми...

**Анчутка** » 20 фев 2020, 10:57

Пин писал(а) on 20 фев 2020, 10:56 что меня сейчас несколько настораживает в настроениях молодежи, так это то, что они хотят все и сразу, не откладывая на потом. Т.е. сразу не общагу, а квартиру, сразу не впахивать за три копейки, а большую зарплату, сразу с грудным ребенком отдыхать и жить, как привыкли без детей.

**MaSher** » 20 фев 2020, 10:59

Lyubov писал(а) on 20 фев 2020, 10:37 Это пока наше вложение, не их. И, убеждена на все сто, подаренное никогда не ценится так, как нажитое своими силами.

Тут полностью согласна. Мои дети стромли свое жилье сами, хотя первоначально жили отдельно в купленной нами квартире. Но это МОЯ квартира. Как я говорю, мой пенсионный фонд))

tarakashka писал(а) on 20 фев 2020, 10:49 ты считаешь, что они должны жить друг с другом ради ребенка? А лучше ли это для ребенка?

Нет, конечно. Я об этом нигде и не пишу. Просто родители, оба!, должны понимать, какая травма в связи с их разводом у их собственного ребенка. И постараться сделать все, чтобы эта травма была менее болезненной.
Но ведь часто бывает, что, разбежавшись, один забывает про отпрыска напрочь, включая и материальную составляющую родительского долга, а другая такими эпитетами награждает бывшего супруга и такое об отце в головенку ребенку вкладывает, что дурно делается.

**Encanto** » 20 фев 2020, 10:59

Lectrice писал(а) on 20 фев 2020, 10:57 Для меня ещё один аргумент, почему должен быть брак между родителями - правильная картинка для детей.

Это никак не коррелирует, поверьте. Все зависит от того, к чему склонности у конкретного ребенка, в моей семье никто не разводился)

**Пин** » 20 фев 2020, 10:59

Анчутка писал(а) on 20 фев 2020, 10:53 потому что родителям надо иметь мозги и да. РАДИ ДЕТЕЙ прекратить ругаться. найти компромисс как им жить дальше вместе, без ругани...что бы не травмировать детей. На то они и взрослые!!!

У меня с БМ в виде компромисса и жизни вместе выступало желание его семьи вышибить моего старшего сына к маразматичному дедушке в 17 его лет. И дать возможность сыну самому себя обеспечивать. Вот тогда все меня с распростертыми объятьями ждали у себя дома, готовые вместе жить, ибо какого ж хрена от домработницы бесплатной отказываться, да еще и на работе и подработках пашущей.

**Lectrice** » 20 фев 2020, 11:02

MaSher писал(а) on 20 фев 2020, 10:50 мы бы с мужем эту свадьбу расстроили б. П

А если это любовь...

**MaSher** » 20 фев 2020, 11:03

Пин писал(а) on 20 фев 2020, 10:56 , сама выбрала

Та4и да. То самое видели глазоньки, что ручки покупали. Я ж не про ее выбор. Я про себя)) Мне неспокойно.
Да, и моему сыну, и моей дочери есть куда возвращаться, ежели что. Без крыши над головой не останутся. И уверенным на 100% в чем-то быть нельзя. Но за дочь мне все же более тревожно. Хотя знаю, что не пропадет.

**Lyubov** » 20 фев 2020, 11:04

tarakashka писал(а) on 20 фев 2020, 10:49 Себя обезопасить

от чего?

MaSher писал(а) on 20 фев 2020, 10:50 Честно? Весьма мало.

вот это меня и пугает в нашем обществе... сплошной материализм.

**MaSher** » 20 фев 2020, 11:07

Encanto писал(а) on 20 фев 2020, 10:49 Т.е. топорно в позу всем в брак и без разводов

А кто-то предлагает? Это идеалтная картина мира. К ней неплохо бы стремиться, а уж получится ли...

**Lectrice** » 20 фев 2020, 11:08

Lyubov писал(а) on 20 фев 2020, 11:04 вот это меня и пугает в нашем обществе... сплошной материализм.

Ну, сплошной быть не может.
Гормоны чувства тоже пока у людей имеются.
И влюбляются, и глупости творят)

Нравственные основы семейной жизни

Кто сейчас на конференции