Объявление
Поздравляем с Днём Рождения!
WillyWonka

Ментально-культурные войны

Сообщение №1

Сообщение Пин » 26 мар 2021, 07:59

Лунный Кстати писал(а) on 25 мар 2021, 16:53 [?]А вот у нас, пожалуйста, старая проститутка Познер на Первом канале пиарит бездарную враль Яхину. Она реально интересует его хоть в каком-нибудь смысле? да оставьте, всё он прекрасно про неё понимает, но заказ есть заказ.

Я, честно сказать, не в курсе скандалов и того, кто у кого чего там спер из исследований. :) Познер мне мало интересен.
А вот что касается Яхиной, то без всяких там политических метаний и поисков, могу сказать, что написана Зулейха хорошим языком, написана интересно, резко вырывается из ряда из ряда бесцветных книг. :idontno: Не "Война и мир", понятно, но у нас на этом уровне сейчас никто и не пишет. А почитать было приятно и увлекательно.
Я так жду, когда Эшелон появится на Флибусте. Читать буду обязательно, потому что автор о себе заявить смогла. И она меня вовсе не педалированием жареной темы привлекла, националистическими нотками или еще чем-то таким, о чем мужик в ролике распространяется. Вполне читабельная литература у Яхиной, ИМХО.
То есть каждый, конечно, на свое мнение имеет право, но зачем орать о бездарности писательницы, если она не бездарна? Я даже больше скажу: среди массы выпускаемых сейчас новых книг внимание за год привлекают не более пяти в год, и Яхина прозвучала вовсе не потому, что она тему какую-то офигенно острую затронула. Да блин, возьмите эту острую тему и напишите на нее книгу так, чтобы ее читать начали, раз Яхина бездарна. Хоть наизнанку вывернись, но если писать не умеешь, не будет твои шедевры злободневные никто читать, я вот о чем.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
И вот это обвинение в русофобии - к чему это? :idontno:
Хорошо, берем нежно любимую мною Абгарян. Давайте тогда скажем, что она бездарна, ибо в ее произведениях явно звучат нотки азербайджанофобии. Война же идет между народами, убивают, иногда подло убивают. Вот она - в лагере армянском по своему происхождению, неужто она не имеет права написать о том, как ее соотечественников калечат и уничтожают азербайджанцы? Национализм во всей красе. Лучше бы заткнулась и не писала, если судить по передаче Шахназарова (кстати, вообще - кто это?).
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №2

Сообщение MaSher » 26 мар 2021, 09:09

Пин писал(а) on 26 мар 2021, 08:04 [?]написана Зулейха хорошим языком, написана интересно

Так тем страшнее такая литература. Чуть тут соври (я художник я так вижу), чуть там акценты смести - и вот уже все четко по геббельсовской пропаганде. Да, художественное произведение, да, имеет право на вымысел. Но что-то этот вымысел исключительно в русофобскую сторону. А это царапает и вызывает в душе протест. Талантливо написанная клевета. И да, неважно, сперла она у кого-то сюжет или нет.
Для поколения сегодняшних школьников события тех лет примерно так же далеки, как война 1812 года. И очень жаль, если наши дети поверят вот таким "талантливым" росказням. Да уж, не "Война и мир" точно. И не "А зори здесь тихие".

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Пин писал(а) on 26 мар 2021, 08:04 [?]Война же идет между народами, убивают, иногда подло убивают.

Между русскими и татарами тоже война? Не совсем корректен твой пример, не находишь? Русские и татары веками жили бок о бок. В одних войнах на одной стороне кровь проливали. Николаем I даже орден Святого Георгия был специально учрежден для магометан (без Святого Георгия, а с двуглавым орлом).

MaSher
 

Сообщение №3

Сообщение MaSher » 26 мар 2021, 10:29

Да, и еще по поводу идеологии и понемногу впрыскиваемого яда в молодые неокрепшие умы. Я не люблю и не уважаю Солженицына. Считаю его врагом страны (что СССР, что современной России). Одна из самых мерзотных книжиц, которые читала (а я много читаю), - это его "Как нам обустроить Россию". Промолчу про ставшие "классикой" его произведения о ГУЛАГе. И сколько уже было написано, что большая половина там - откровенные клевета и вранье. Только он у нас теперь заслуженный классик, в школах теперь изучается и враньем своим отравляет молодые головы. Тьху!

MaSher
 

Сообщение №4

Сообщение Lectrice » 26 мар 2021, 11:08

Солженицын стал вралем и "агентом Ветровым" после того, как написал Двести лет вместе.
Монументальный труд, можно и в школе изучать )

.
MaSher писал(а) on 26 мар 2021, 10:29 [?]большая половина

Половина не бывает большей или меньшей.

Lectrice
 

Сообщение №5

Сообщение Пин » 26 мар 2021, 11:24

Маш, меня, честно сказать, просто поразили высеры в сторону бездарности Яхиной. :) Ну не этому, извини, мужику, который настолько языком не владеет, что анекдот не в силах смешно рассказать, не говоря уж о том, что слушать его - сильно на любителя занятие, судить об одаренности/бездарности писательницы.
Да, можно прицепиться по исторической линии, я согласна. Но ведь история - не есть точная наука, исторические события осмысляют, переосмысляют, и каждый режим подает их под своим соусом. Это ж не секрет, что Министерство Правды работает без выходных.)))
Насчет освещения исторических событий у каждого может быть своя точка зрения. Есть она - говори, кто ж тебе запрещает.
Но тут все в одну кучу свалил этот хрен: и бездарная, и ни фига не Пастернак, и еще авторка (как смеет феминитивы не отрицать!). Ага, ага, и ноги у ней кривые, и рожей не вышла, и национальность подкачала, и умишко убогий - давай уж сразу все черным покрасим.
Между тем, была бы Яхина бездарным писателем, написала бы говенную книгу - да кому вообще была бы эта книга интересна? Тебе интересен пять тысяч шестьсот восьмой любовный роман про гарем султана?
У меня такое ощущение было от ролика, что мужик просто дико завидует ее популярности. Ну, и свои денежки честно отрабатывает, если говорить о кукловодах и ниточках.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
MaSher писал(а) on 26 мар 2021, 10:29 [?]Я не люблю и не уважаю Солженицына. Считаю его врагом страны (что СССР, что современной России). Одна из самых мерзотных книжиц, которые читала (а я много читаю), - это его "Как нам обустроить Россию".

Раковый корпус и В круге первом нежно люблю, неоднократно перечитывала. :) Прекрасные вещи.
Гулаг не люблю, поскольку совсем не мое.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №6

Сообщение Lectrice » 26 мар 2021, 11:28

Пин, Яхину эту не читала, Улицкую много читала. Талантливая, не поспоришь, талантливая русофобка. Гений и злодейство совместимы)

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Пин писал(а) on 26 мар 2021, 11:26 [?]Прекрасные вещи.

Не модная точка зрения) даже дерзкая, сказала бы))

Lectrice
 

Сообщение №7

Сообщение Пин » 26 мар 2021, 11:40

Lectrice писал(а) on 26 мар 2021, 11:31 [?]Не модная точка зрения) даже дерзкая, сказала бы))

Вообще всегда было плевать на моду в плане любви к книгам. :)
Я совершенно конкретно не люблю Быкова (даже не смогла ни одной книги его дочитать). Кое-что люблю у Улицкой, но к числу любимых авторов ее точно отнести не могу.
Солженицына две эти вещи читала, перечитывала и буду перечитывать. Яхину читала и буду перечитывать.
А автор этой передачи ведет себя не как мужчина, а как хам трамвайный, с моей точки зрения. Давно не видла, чтобы считающий себя мужчиной, очевидно, по факту наличия члена, с таким сладострастием пинал женщину-автора, так грязно и гадко.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №8

Сообщение Lectrice » 26 мар 2021, 12:01

Пин писал(а) on 26 мар 2021, 11:40 [?]даже не смогла ни одной книги его дочитать

вот я тоже, хотя старалась) книга, за которую он какую-то престижную премию получил. Мучила себя... но так и не дочитала.

Lectrice
 

Сообщение №9

Сообщение Пин » 26 мар 2021, 12:11

В общем, наверное, я излишне горячо написала. :)
Я хотела сказать, что критика должна быть конструктивной и корректной. Да, ты можешь сказать, что я не согласен с тем, как автор освещает исторические вопросы. потому что я читал то-то и то-то, и там утверждается, что это все было так-то и так-то.
И такая критика вполне имеет право на существование, потому что на историю у каждого свой взгляд.
А вот когда критик начинает в кучу валить и русофобию, и бездарность, и воровство, феминитивы, и кукловодов, и неправильно освещение истории - то уже становится противно. Прямо не Яхина, а собрание пороков людских. Просто изумительно, что ее кто-то вообще читает, такую воровку бездарную, там же ее бездарность прямо через край хлещет.)))
А правда в том, что если писатель бездарен, то даже пусть он совершенно правильно генеральную линию партии осветил на текущий момент, так его книга и будет пылиться на полке магазина. И никакой патриотизм автора не поможет этой книге стать интересной.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №10

Сообщение MaSher » 26 мар 2021, 13:02

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Отлично. Тогда, продолжая твою аналогию, у Яхиной четко прослеживается, что русский - это нелюдь, насильник и подлый вертухай, не имеющий ни совести, ни сердца. Однобокость в любом случае плоха и ничего с исторической правдой общего не имеет. А в свете того, что и так из всех мировых утюгов идет демонизация России, ее истории и ее народа, то книжонка-то Яхиной уже идеологическое оружие. И вовсе не на нашей стороне то оружие.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Пин писал(а) on 26 мар 2021, 11:26 [?]Ну, и свои денежки честно отрабатывает, если говорить о кукловодах и ниточках.

А Яхина прям бескорыстна и ничьи денежки не отрабатывает? Как и Улицкая, как Быков, как Хаматова? Ты реально настолько невинна? Что-то сомнительно мне.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Я отнюдь не защищаю этого Шахназарова и его манеру. Журналистики вообще не бывает независимой. Продажны все. И мне одинаково неприятны что Соловьев, что Шендерович. Но верить в то, что журналист провел и опубликовал свое "независимое" расследование, что писательница исключительно по зову сердца свой русофобский роман наклепала, для взрослой тетки, а не невинной ромашки по меньшей мере странно. Ведь эту "талантливую"чернуху" и издали (причем немалым тиражом, я в бумажном, а не электронном варианте ее читала), и даже фильм сняли.

MaSher
 

Сообщение №11

Сообщение lelek » 26 мар 2021, 13:33

MaSher писал(а) on 26 мар 2021, 13:12 [?] И мне одинаково неприятны что Соловьев, что Шендерович

сама не верю, подсела на соловьева в его телеграмме.
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат
© Тумми
Дом там, где отдыхают мысли,
где не «выносят мозг» и не кричат,
И любят ни «за что», а «потому что»,
и радуются тоже — «просто так».

lelek
 

Сообщение №12

Сообщение Lectrice » 26 мар 2021, 13:49

В принципе, если не за гос деньги печатать-снимать можно любую точку зрения в свободном государстве. Но если это спонисируется из бюджета... тогда вопросы.

Lectrice
 

Сообщение №13

Сообщение lelek » 26 мар 2021, 14:19

Lectrice писал(а) on 26 мар 2021, 13:49 [?]не за гос деньги печатать-снимать

ага-ага
попробуй нос высунуть и вякнуть что-нибудь против линии партии в том государстве, где я сейчас, замучаешься штрафы платить. каждая виза, каждая аккредитация сродни подвигу. запрет на запрете. специально для тебя. что собственно и происходит с RT. в любой западной стране.
и не только rt, та же альджазира, им достается, хотя они все-таки в чуть более лучшем положении, потому что мусульман бояться на западе, они друг за друга горой.
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат
© Тумми
Дом там, где отдыхают мысли,
где не «выносят мозг» и не кричат,
И любят ни «за что», а «потому что»,
и радуются тоже — «просто так».

lelek
 

Сообщение №14

Сообщение Пин » 26 мар 2021, 14:37

MaSher писал(а) on 26 мар 2021, 13:12 [?]Отлично. Тогда, продолжая твою аналогию, у Яхиной четко прослеживается, что русский - это нелюдь, насильник и подлый вертухай, не имеющий ни совести, ни сердца. Однобокость в любом случае плоха и ничего с исторической правдой общего не имеет. А в свете того, что и так из всех мировых утюгов идет демонизация России, ее истории и ее народа, то книжонка-то Яхиной уже идеологическое оружие. И вовсе не на нашей стороне то оружие.

Я по первым двум книгам такого не увидела. :idontno:
В Зулейхе одни из самых несимпатичных персонажей - это гольные татары, муж героини и ее свекруха. Да и остальные татары там так себе.)))
MaSher писал(а) on 26 мар 2021, 13:12 [?]А Яхина прям бескорыстна и ничьи денежки не отрабатывает? Как и Улицкая, как Быков, как Хаматова? Ты реально настолько невинна? Что-то сомнительно мне.

Ты знаешь, я как-то не особо раздумываю о том, кто чьи деньги отрабатывает. :idontno: Мне книга или нравится, или нет.
Если прет прямо пропаганда-пропаганда, не важно, с какой стороны, я это за книгу не считаю, а считаю за агитационную листовку. Листовки мне в плане чтения не интересны абсолютно.
Вот у Быкова этот напор явно булькал политический. Но я бы в любом случае не стала его читать, потому что мне его язык не нравится, да и идеи тоже кажутся сомнительными. У Улицкой, где на политику упора нет, есть читабельное, есть нечитабельное.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №15

Сообщение Lectrice » 26 мар 2021, 14:51

lelek писал(а) on 26 мар 2021, 14:19 [?]ага-ага
попробуй нос высунуть и вякнуть что-нибудь против линии партии в том государстве, где я сейчас

я разве утверждала, что вы живете в свободном государстве? ;)
Lectrice писал(а) on 26 мар 2021, 13:49 [?]В принципе, если не за гос деньги печатать-снимать можно любую точку зрения в свободном государстве.



не думаю, что кому-то из присутствующих здесь россиян хочется жить в таком обществе, как ваше.

Lectrice
 

Сообщение №16

Сообщение MaSher » 26 мар 2021, 14:57

Пин писал(а) on 26 мар 2021, 14:37 [?]Ты знаешь, я как-то не особо раздумываю о том, кто чьи деньги отрабатывает.

Ну про Шахназарова ты же быстренько определила, что он проплаченный и выполняет заказ партии. А то, что диаметральная точка зрения тоже может быть отнюдь не бескорыстна, почему-то упускаешь.
Да, мы все выбираем чтиво по принципу нравится-не нравится. Возможно, меня не настолько задело выступление Шахназарова, что к книгам Яхиной я весьма равнодушна, и описанное там вызывает отторжение и желание книжку закрыть. И это вовсе не потому, что я люблю агитки. Их вообще никто не любит. Приличной современной литературы и так шиш да ни шиша.

MaSher
 

Сообщение №17

Сообщение Пин » 26 мар 2021, 15:04

Опять-таки, если бы я была на головушку сдвинута в плане либералов, я бы носила на сердце портрет Быкова, цитировала бы из Улицкой и прочее, кто там еще из их братии отличился.
А я к их творчеству с политической окраской абсолютно ровно дышу, а вот Яхина меня слогом и сюжетом зацепила. И вовсе не потому, что я прямо не спала ночей, все думала про бедных татар и их пичальную судьбинушку.
Как и те вещи Солженицына, которые мне нравятся, цепляют меня совсем не с политической точки зрения. Я вообще недоумеваю: как можно литературу (если мы говорим о литературе, а не об агитке) оценивать с точки зрения "либерал-патриот"?
Вот Степнову взять: тот же Сад для меня - не про то, что Саша Ульянов - лицо с неправильной ориентацией, а прелестная, изящная книга с хорошим языком и забавным сюжетом. И Абгарян тоже для меня не про армян и азеров, а про человеческую жизнь, ее скоротечность и скорбь, ее радость и свет.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
MaSher писал(а) on 26 мар 2021, 14:57 [?]Ну про Шахназарова ты же быстренько определила, что он проплаченный и выполняет заказ партии. А то, что диаметральная точка зрения тоже может быть отнюдь не бескорыстна, почему-то упускаешь.

Я бы совершенно спокойно отнеслась к его критике, если бы он сказал, что он по-другому видит исторические события описанного периода.
А когда у него так по-бабски заработал говномет насчет бездарности, авторки, кукловодов, русофобии, то только слепой бы не понял, из чьей кассы он деньги получает.))) Очень плохой пропагандон, однозначно.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Опять-таки, я русофобии не вижу. Я про два вышедших романа.
Может. я тупая такая, вы покажите мне, в каком конкретном месте там русофобия содержится? В том, что не татары вершили расправу над населением, в этом, что ли? Так и они вершили, я думаю. И русские. и латыши, и евреи. Тогда уж про евреефобию, латышефобию, и кто там еще есть.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №18

Сообщение Lectrice » 26 мар 2021, 16:11

Пин писал(а) on 26 мар 2021, 15:13 [?]И русские. и латыши, и евреи. Тогда уж про евреефобию, латышефобию, и кто там еще есть.

а они там есть? в этой книге? евреи и латыши, чинящие расправу?

Lectrice
 

Сообщение №19

Сообщение MaSher » 26 мар 2021, 16:17

Пин писал(а) on 26 мар 2021, 15:13 [?]как можно литературу (если мы говорим о литературе, а не об агитке) оценивать с точки зрения "либерал-патриот

А разве произведения Яхиной здесь с этой точки зрения оценивают? Говорят про ее явную предвзятость и, мягко скажем, некорректность в описании тогдашних событий. Ну, да, как автор, имеет право. Только ведь курочка по зернышку. Тут сгустили краски, там немножко соврамши - и вот уже у поколений, довольно далеких от тех событий и не очень-то интересующихся реальной историей, создается абсолютно искаженная картина.
Вик, ты ведь конец 80-х - 90-е уже не девочкой застала. Неужели не помнишь, что этому предшествовало? А ведь очень ясные параллели. Всякие Коротичи и проч тоже весьма бойко писали. И в какой-то момент в сознании людей великая страна превратилась в совок и забыты были все достижения. Здесь и сейчас нужны были американские джинсы и бушевский окорочок. Продались за стеклянные бусы, как папуасы. И это чудо, что мы не сгинули вообще с карты мира. А уж скольких жизней и сколько крови тех же русских это стоило.
Так что не стоит принижать роль такой литературы в идеологической составляющей.
Я не оценила роман Яхиной, хотя язык, да, неплох. И тем горше, что талант работает не на благо той страны, в которой живет.

MaSher
 

Сообщение №20

Сообщение lelek » 26 мар 2021, 17:21

Lectrice, свободное = независимое государство
на этой планете таких нет
нет что вы я не грустный клоун
я радостный социопат
© Тумми
Дом там, где отдыхают мысли,
где не «выносят мозг» и не кричат,
И любят ни «за что», а «потому что»,
и радуются тоже — «просто так».

lelek
 

Сообщение №21

Сообщение Лунный Кстати » 26 мар 2021, 17:22

Пин писал(а) on 26 мар 2021, 11:26 [?]Ну не этому, извини, мужику, который настолько языком не владеет, что анекдот не в силах смешно рассказать, не говоря уж о том, что слушать его

Стишата "на злобу" у него неплохие, кстати, смешные, да даже талантливые местами, я бы сказала, а так- да, не актёр разговорного жанра и не вдумчивый интеллигентный критик. Он на площади, для народа попроще) зол, во-многом бывает необъективен, но во- многом очень даже, прям в точку.

Яхину читала в цитатах, когда Зульхея эта вышла ( как нахваливали мне её, как пихали, просто ой) мне лично хватило, да и не поклонник я такой "историческо-бабско-задушевной" литературы. Хватило на эту тему улицких, катишонков, степновых и тыпы. Вот ни тени сомнения, что эта талантливая татарская самородица "нечто другое". Да то же самое, "дополненное, перевыпущенное". Не моё.
Пин писал(а) on 26 мар 2021, 11:26 [?]Между тем, была бы Яхина бездарным писателем, написала бы говенную книгу - да кому вообще была бы эта книга интересна?

Ойй)) их много таких сейчас, когда ни о чём, а на слуху, и читают, и нахваливают (ну, многие и плюются, да) А уж Яхину раскручивали- дай Боже. Тема благодатная для драчки двух условных лагерей, вот на таком самоподзаводе можно долго греметь. Сериал же потом был ещё, опять волна пошла. Ну, теперь вот новый скандальчик.

Пин писал(а) on 26 мар 2021, 12:17 [?]А правда в том, что если писатель бездарен, то даже пусть он совершенно правильно генеральную линию партии осветил на текущий момент, так его книга и будет пылиться на полке магазина.

Нет))не двигают у нас "генеральную линию", почему-то только юзефовичи своих гениальных авторов тащат. Вот их книги усиленно продвигают, за них дают премии, их раскручивают, выставляют на лучшие полки в магазинах (этим специальные люди занимаются, и там всё по ранжиру, и хрен кто не оплативший пролезет) книги усиленно пиарят. Да сколько их, таких раскрученных, "на слуху у всех" и при этом пип-пип- да море. Клюнешь, прочтёшь- ну, херня-хернёй, но все же читают! Сказать, что читают потому, что это талантливо, я точно не могу. Скандально, бойко, жарено, слёзно- да, оно того стоит? нет. Ёлки, да чего только ни обсуждали, о чём только ни кричали "сенсация! открытие! живой классик!" я упомнить всего не могу, какие только отзывы хвалебные ни читала, но чаще всего случается так, что открыла- и писец, а потом и забылось.
Неплохо Яхину Полякова разобрала культурном ПЗДЖ, но тоже на любителя зрелище, она, как и Миша, местами своеобразна и доё*лива (ну, я это всё вижу и могу понять, почему такая реакция) но в целом посмотреть можно. Читать Яхину, чтобы "составить своё мнение" уже точно не буду (за что Поляковой спс, сэкономила время и нервы) ибо, ну сколько можно-то? Начиталась дерьма п/ангажированного и распиаренного уже, хватит, нафига мне чьи-то очередные враки и фантазии на тяжёлую историческую тему? лучше фантастику почитаю.
Я думал, я умный, ходил играл в прятки,
Я больше не стараюсь - теперь все в порядке.

Лунный Кстати
 

Сообщение №22

Сообщение Лунный Кстати » 26 мар 2021, 17:48

Lectrice писал(а) on 26 мар 2021, 13:49 [?] если не за гос деньги печатать-снимать можно любую точку зрения в свободном государстве.

Гитлер-освободитель, просто перегнул, Сталин его спровоцировал, Ленинград надо было сдать, трупами завалили, миллионы изнасилованных немок, вот вся эта резуновщина, например, у нас печатается. А зря. Потом- как же так вышло-то, что дедушку внучек обосцал? как так, сынуля кричит, что Гитлер был ого-го, крутой чувак, не то что упырь Сталин. Как так, сосиски на Вечном огне жарят? А вот так. Тянет туда, в "страшную правду, которую скрывают". "Любит наш народ всякое дерьмо", плоскоземельщики вон множатся, колдуны да экстрасенсы. Таким макаром можем и без государства остаться, ну, зато свободно пожили, с другой стороны. К этому всё и идёт. Государство наше идеологически себя никак не защищает, или защищает крайне бездарно, и деньги выделяют совершенно не тем и не на то, а такое впечатление, что на отгребись. Может, голод кадровый, может, просто неинтересно, может, ещё что.
Я думал, я умный, ходил играл в прятки,
Я больше не стараюсь - теперь все в порядке.

Лунный Кстати
 

Сообщение №23

Сообщение Пин » 26 мар 2021, 18:05

MaSher писал(а) on 26 мар 2021, 16:17 [?]А разве произведения Яхиной здесь с этой точки зрения оценивают?

Шахназаров - именно с этой. :)
MaSher писал(а) on 26 мар 2021, 16:17 [?] Говорят про ее явную предвзятость и, мягко скажем, некорректность в описании тогдашних событий. Ну, да, как автор, имеет право. Только ведь курочка по зернышку. Тут сгустили краски, там немножко соврамши - и вот уже у поколений, довольно далеких от тех событий и не очень-то интересующихся реальной историей, создается абсолютно искаженная картина.

Тогда всех писателей, когда-либо описывающих те или иные исторические события, тоже нужно лжецами назвать. Шолохов, Фадеев, Толстой Алексей, Симонов - они тоже не тут, так там немножко соврамши. Кто потому, что так красивей и трогательней получалось, кто потому, что так видели. Я уж про когорту соцреалистов вообще молчу. Их почитать - так все в едином порыве на производстве горели, неизвестно, когда детей успевали делать.
Лунный Кстати писал(а) on 26 мар 2021, 17:22 [?]Он на площади, для народа попроще)

Аааа. Соловьев-клон. Ясно. Точно от зависти корчится.
Лунный Кстати писал(а) on 26 мар 2021, 17:22 [?]Ойй)) их много таких сейчас, когда ни о чём, а на слуху, и читают, и нахваливают (ну, многие и плюются, да) А уж Яхину раскручивали- дай Боже. Тема благодатная для драчки двух условных лагерей, вот на таком самоподзаводе можно долго греметь. Сериал же потом был ещё, опять волна пошла. Ну, теперь вот новый скандальчик.

У меня такое ощущение иногда, что люди теперь жопой читают. :) Очевидно, я из старой гвардии, потому мне вообще для того, чтобы книгу в руки взять, не нужны скандалы, пиар, сериалы, рейтинг и т.п.
Я иду в Литрес, смотрю новинки. Если новый автор - читаю несколько страниц. Мне уже тогда ясно становится, буду я это читать или нет. Если автор знакомый и мною читаемый, то просто скачиваю. Я и в библиотеке так же книги выбирала, пролистывая их в течении десятка-другого секунд.
Мне жаль искренне, что теперь людям нужна возня возле имени писателя, чтобы заставить себя книжку открыть.
Но я даже не об этом. По цитатам никак нельзя составить представление полное о книге и судить о ее бездарности/талантливости, ИМХО. Я могу по пролистыванию только сказать, смогу я читать или нет, не более. А уж впечатление складывается по мере прочтения, разве не так?
Я вовсе не хочу убеждать, что Яхина - живой классик. У людей разные вкусы, кому-то - нравится, кому-то - нет. Но агентом Госдепа я ее не воспринимаю совсем. Какая-то охота на ведьм идет в данном случае.
Я свободен от общества не был,
И в итоге прожитого века
Нету места в душе моей, где бы
Не ступала нога человека.
(И.Губерман)

Пин
 
Автор темы

Сообщение №24

Сообщение Lectrice » 26 мар 2021, 18:08

Лунный Кстати, противовес должен быть - гос политика соответствующая. Спонсировать правильные книги-фильмы. Только ж еще надо, чтоб это было талантливо... и чтоб молодежь увлекало. Иначе будет "патриотическое воспитание", именно в кавычках - с обратным эффектом.
А что у нас финансируют? Ельцин центр...
Но я против, когда нельзя изучать политику Гитлера, детали холокоста или блокады Ленинграда и пр. Против таких запретов, которые есть в европах. Закон и ревизионизме-коммунизме и пр.

Добавлено спустя 33 секунды:
Лунный Кстати писал(а) on 26 мар 2021, 17:48 [?]Государство наше идеологически себя никак не защищает, или защищает крайне бездарно, и деньги выделяют совершенно не тем и не на то

ну и кто ему доктор?

сериал этот татарский кто снял? не гос-во деньги дало?

Lectrice
 

Сообщение №25

Сообщение Лунный Кстати » 26 мар 2021, 18:46

Пин писал(а) on 26 мар 2021, 18:05 [?]Соловьев-клон.

Даже не знаю, что сказать. Если смотреть с точки зрения позиций- схожи во многом, да (хотя он критикует не только Яхину, но и ...) Ну, меня посади- я тоже клоном буду, наверное. Но я от души) как Ыыху- не знаю, нет у меня такой информации. А вот на его поэтический вечер бы сходила, недавно с Вулыхом у них совместный был, прохлопала.


Пин писал(а) on 26 мар 2021, 18:05 [?]Точно от зависти корчится.


Да ну брось) не верю. Он небездарный стихосложенец, на самом деле) Почему бы ему не корчиться просто потому, что реально блеват кидат? Тоже имеет право. Он, кстати, побольше нашего знает об этих выдвиже и протеже. Ну, многих сейчас от этого корчит, правда.

Пин писал(а) on 26 мар 2021, 18:05 [?]У меня такое ощущение иногда, что люди теперь жопой читают

Да большинство, поэтому столько хвалебных отзывов на откровенную хрень. На встречи бегают (смотрю свою знакомую иногда) рукоплещут.


Пин писал(а) on 26 мар 2021, 18:05 [?]Мне жаль искренне, что теперь людям нужна возня возле имени писателя, чтобы заставить себя книжку открыть.

Ну, тут кому как. Литературные скандальчики всегда были " двигателем торговли", подогревают интерес.
Вот о той же Яхиной я услышала хвалебное от знакомой, потом меня попинывать начали- ну, когда уже прочтёшь, обсудить хочется. Полезла смотреть, с первых двух нот поняла, что не моё. Потом уже разборы и цитаты подъехали. Надо мне читать? Лет 10 назад точно бы полезла, чтобы уже со своими цитатами и полным, тскзыть, правом, но теперь нет. Я старая, нервная и больная, с меня первого впечатления и Поляковой хватит.

Пин писал(а) on 26 мар 2021, 18:05 [?]Но агентом Госдепа я ее не воспринимаю совсем.

Ну, меня тоже тянет на эту тему посмеяться, но нет. Хер их, агентов этих, знает, какие они, может, и такие литературно одарённые тоже. А может, агенты их танцуют, деньжищи-то свои поганые госдеп на кого-то тратит (отчитываются аккуратно) на ЛОМов там всяких. Нееет, работы древоточцев я исключить не могу после всего-то нами пережитого. Некоторые вон целые идеологические отделы в Союзе возглавляли, а потом книги писали про сотрудничество и "как я задумал свалить этого гнилого колосса и как с моей помощью получилось". В общем, нормально я политруков воспринимаю, потому что многое из того, о чём они врали нам тогда, оказалось правдой.

Добавлено спустя 4 минуты:
Lectrice писал(а) on 26 мар 2021, 18:09 [?]противовес должен быть - гос политика соответствующая. Спонсировать правильные книги-фильмы. Только ж еще надо, чтоб это было талантливо... и чтоб молодежь увлекало. Иначе будет "патриотическое воспитание", именно в кавычках - с обратным эффектом.
А что у нас финансируют? Ельцин центр...


О чём и речь. Но ведь нету ничего. И не будет. А с той стороны- валом. И что делать?(

Lectrice писал(а) on 26 мар 2021, 18:09 [?]Но я против, когда нельзя изучать

Дык вон война же ментальная, говорят, а на войне- свои законы, на выживание.
Я думал, я умный, ходил играл в прятки,
Я больше не стараюсь - теперь все в порядке.

Лунный Кстати
 

След.

Вернуться в Разговоры о насущном

  • Последние обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас эту тему просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0

Uptime по данным Ping-Admin.Ru - сервиса мониторинга доступности сайтов Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика
Права на часть смайликов принадлежит порталу http://www.kolobok.wrg.ru
Прокрутить вверх