Звукопроизношение и онтогенез

[Ведьмежонок]

Правильно было бы озаглавить тему так: появление звуков речи в онтогенезе
Но это длиннее и скучнее
Вообще онтогенез это

индивидуальное развитие организма, совокупность последовательных морфологических, физиологических и биохимических преобразований, претерпеваемых организмом, от оплодотворения (при половом размножении) или от момента отделения от материнской особи (при бесполом размножении) до конца жизни

Причем онтогенез всегда повторяет филогенез

историческое развитие организмов. В биологии филогенез рассматривает развитие биологического вида во времени.

В нашем случае можно воспринимать так - последовательность появления звуков у конкретного ребенка, но в соответствии с всеобщими законами развития речи (они таки есть, хотя бывают индивидуальные "отклонения").

Ниже перепост моей же консультации для родителей. Одни из них беспокоятся, что в 3 года ребенок не выговаривает Р, а другие с легкой душой приводят ко мне семилетку за два месяца до школы и сообщают, что у них "только шипящие"... По факту оказывается, что там есть некий усредненный "звук", а точнее губной или щечный выдох (ниже видео выложу для образца), который заменяет и свистящие, и шипящие, и африкаты + горловое Р на все остальные случаи жизни. Ну короче звуков так 11 отсутствует

Итак, что у нас вообще со звуками (не путать с буквами )

Звуки русского языка

Алфавит современного русского языка насчитывает 33 буквы.
Звуков в русском языке — 42: 6 гласных (А, И, О, У, Ы, Э);
36 согласных.

В логопедической практике они могут быть разделены на звуки раннего онтогенеза (включая гласные), которые нарушаются у детей достаточно редко и более сложные в произношении звуки позднего онтогенеза. При этом, все согласные звуки могут быть объединены в группы по способу образования, т.о всего насчитывается восемь групп согласных звуков.

Звуки раннего онтогенеза
Губно-губные
П - ПЬ; Б - БЬ; М - МЬ
Губно-зубные
Ф - ФЬ; В - ВЬ
Переднеязычные
Т - ТЬ; Д - ДЬ; Н - НЬ
Заднеязычные
К - КЬ; Г - ГЬ; Х -, ХЬ.

Звуки позднего онтогенеза
Группа свистящих
С - СЬ; З - ЗЬ;
Группа шипящих
Ш, Ж, Щ
Аффрикаты
(согласные звуки сложного образования, состоящие из двух компонентов)
Ц, Ч
Соноры
Й; Л - ЛЬ; Р – РЬ

[Ведьмежонок]

Примерные (!) сроки появления звуков в речи ребенка:

1 - 2 года: а, о, э, п, б
2 - 3 года: и, ы, у, в, ф, т, д, н, г, к, х, и
3 - 4 лет: с, з, ц
4 - 5 лет: ш, ж, ч, щ
5 - 6 лет: р, л

Мягкая пара зачастую появляется раньше, чем твердый вариант Т.е. сначала сь (может и в 2- 2,5), а к 3 годам - с.

[Ведьмежонок]

Обещанный ролик. Он просто милый, а еще там можно увидеть вариант "губно-зубного ж" (как бы "фуканье с шумом", вместо чистого звука Ж). В этом возрасте подобные искажения еще допустимы,хотя более "благополучным" была бы замена Ж на зь/з (зядина или задина).

phpBB [media]

[Геменота]

Ведьмежонок, Лена, серьёзный вопрос, который меня очень волнует. Буду благодарна за рекоменации.
Младшему сыну исполнилось шесть лет неделю назад.
Третий год пошёл, как ходит в логогруппу в саду. Проблемы такие: Р, Л не говорит, был момент, когда проскакивала Р, но прошёл. Шипящие поставили, но нечётко иногда. Путает рода. Мужской и женский, до сих пор, не смотря на то, что поправляем и он повторяет правильно. Предлоги глотает. Появилась в последний год неусидчивость и невнимательность. Например, читаю ему рассказ "Косточка" Толстого, прошу пересказать. Не может, не запомнил, читаю второй раз, третий, с комментариями. Помогаю пересказать. На третий раз пересказывает и ему очень нравится, смеётся над смыслом. Читаем второй коротенький рассказ, та же история.
При этом сам ребенок очень болтлив и любознателен, почемучка, в библиотеке беру книги с картинками, иначе неинтересно, или читаю как в театре, например про Карлсона, тогда на какое-то время интересно. Но потом про Карлсона не вспоминает и не реагирует на мои воспоминания.
Пальчики подвижные, как пинцеты, лего сам собирает по картинкам, без помощи.
В саду 4 дня учили стих Золотоносова "Осень наступила...", не выучил. За вчера и сегодня с ним учу, процентов 70 выучил. А в саду неусидчив. Самый худший по успеваемости. Воспитатель говорит, что его рано отдавать на следующий год в школу.
Вопрос очень болезненный: что делать?

[Ведьмежонок]

Вопрос очень болезненный: что делать?

Ох-хо-хо... ОНР, работать и всю началку тоже (как минимум). Ты точь в точь моего Тёму описала, только ему уже 7 будет скоро...У вас еще неплохой запас времени, и не спешите в школу (у вас какой месяц рождения)?

Если по пунктам:

Проблемы такие: Р, Л не говорит, был момент, когда проскакивала Р, но прошёл. Шипящие поставили, но нечётко иногда.

К школе доделаете, это меньшая из проблем.

Путает рода. Мужской и женский, до сих пор, не смотря на то, что поправляем и он повторяет правильно. Предлоги глотает.

Предлоги - логопед использовала схемы предлогов? Он понимает смысловую нагрузку предлога? Вы отрабатывали предложные конструкции с каждым из предлогов и желательно на наглядном (схемы, картинки, предметы) материале?

Путает рода. Мужской и женский, до сих пор, не смотря на то, что поправляем и он повторяет правильно.

Учите отвечать на вопросы чей?чья?чьё? какой? какая? какое? обращая внимание на окончания, выделяем интонацией (это начальный этап сознательной ориентировки):
чей шарик - мой шарик
чья машина - моя машина...

какая машина - синяя машина
какой шарик - синий шарик
Игры в отдельой теме опишу, попробую в ближайшие дни создать. Это очень объемный вопрос. Поправлять тоже надо.

Появилась в последний год неусидчивость и невнимательность. Например, читаю ему рассказ

При чтении? Эти дети плохо воспринимают "голый" устный материал. Рекомендуется сопровождать рисованием схем чтение текстов. Или выкладывать картинки. По теме рассказов и пересказов у нас что-то было. Сейчас допишу и поищу (вообще у нас болталка есть "особых мам" + темы типа "не говорит", там информации тоже хватает).

. Не может, не запомнил, читаю второй раз, третий, с комментариями. Помогаю пересказать. На третий раз пересказывает и ему очень нравится, смеётся над смыслом. Читаем второй коротенький рассказ, та же история.

Ты правила чтения рассказов дошкольникам представляешь? Там и надо несколько раз читать: целиком, с отрывками с разбором и снова целиком

Пальчики подвижные, как пинцеты, лего сам собирает по картинкам, без помощи.

Мы тут мамами в болталке нашей выяснили, что нет никакой связи мелкой моторики и речи)))

В саду 4 дня учили стих Золотоносова "Осень наступила...", не выучил.

Ты слышала пр комментированное рисование и схемы рассказов? Это для стихов и пересказов прозы годится.

Воспитатель говорит, что его рано отдавать на следующий год в школу.

Рано

[Совёнка]

Примерные (!) сроки появления звуков в речи ребенка:

1 - 2 года: а, о, э, п, б
2 - 3 года: и, ы, у, в, ф, т, д, н, г, к, х, и
3 - 4 лет: с, з, ц
4 - 5 лет: ш, ж, ч, щ
5 - 6 лет: р, л

Мягкая пара зачастую появляется раньше, чем твердый вариант Т.е. сначала сь (может и в 2- 2,5), а к 3 годам - с.

Вот спасибо, а я переживала! норм у нас всё

Путанье открытых-закрытых слогов и слова из повторения слогов - это какая возрастная норма? Например, вместо Веры говорит Иви, ну а составные слова все из двух, очень редко трёх слогов и согласный всегда один и тот же, гласный может меняться, т.е. тётя, биби и т.д.

И когда пора уже отличать дай-на, я-ты, моё-твоё? У нас с этим совсем глухо, не понимает почему надо говорить дай и я, если про себя идёт речь.

[Ведьмежонок]

Геменота, посмотри вот эти темы

Как легко заучить стихи?
Аграмматизмы (сложности с родами, падежами, предлогами) (эту тему на днях перечитаю и постараюсь дополнить материалом о предлогах и родах).
Работа с планами-схемами (методика Венгера)
Комментрованное рисование (последние два к связной речи)

Ну и наша болталка
Особые мамы... выдыхаем.

Если будут вопросы по конкретным приемам, моно их задавать в темах,где эти приемы описаны. А то мы запутаемся

[Ведьмежонок]

Путанье открытых-закрытых слогов и слова из повторения слогов - это какая возрастная норма? Например, вместо Веры говорит Иви, ну а составные слова все из двух, очень редко трёх слогов и согласный всегда один и тот же, гласный может меняться, т.е. тётя, биби и т.д.

Ближе к трем годам.
Слоговая структура слова: норма и патология
Пишешь вам, пишешь

И когда пора уже отличать дай-на, я-ты, моё-твоё? У нас с этим совсем глухо, не понимает почему надо говорить дай и я, если про себя идёт речь.

Тоже к трем, тут с психологией связано. "Я" - это отделение от мамы, кризис трех лет. "Я" - тут игры с зеркалом хороши (это вообще больше к Изис вопрос).
"Дай - на" просто поиграть надо, втроем, например:
- папа катит мячик, выразительно говорит "На!";
- вы с Верой ловите, папа говорит: "Дай!", ты отвечаешь "На!" и подталкиваешь Верину ручку, чтобы она катила мяч папе. Не разрешай пихать мяч, пока папа не попросит.
Папа поймал мяч, теперь ты уже говоришь "Дай!", ловите вместе в Верой и т.д.
Все это время Вера как бы в твоих объятиях, спиной к тебе, она на переднем плане разворачивающегося действа, а ты "на подхвате")))
Примерно так

depositphotos_26271061-mom-sitting-with-a-baby.jpg

моё-твоё

А у вас еще нет в песочнице "мой!, там научат "Твоё" позже появится. Вам все это пока не к спеху.

[Ведьмежонок]

Совёнка, тебе ссылку неправильную дала. Уже поправила - я тебя в Слоговую слала, а не в Болталку

[Совёнка]

Ближе к трем годам.
Особые мамы... выдыхаем.
Пишешь вам, пишешь

Я в ту темку не заглядываю эта мне по смыслу к моим вопросам близкой показалась

А у вас еще нет в песочнице "мой!, там научат

У нас там есть нечленораздельные вопли и совочком по голове а сейчас на площадке вообще остались одни годовасы, мы и парочка наших ровесников - все в сад пошли а мы что-то решили что рано ещё и остались в гордом одиночестве

Вам все это пока не к спеху.

Ну вот это мне и надо было услышать

А то я боюсь оказаться в категории

другие с легкой душой приводят ко мне семилетку за два месяца до школы и сообщают, что у них "только шипящие"...

А по факту, видимо, нахожусь среди тех, кто

беспокоятся, что в 3 года ребенок не выговаривает Р

Рычать как тигр, к слову, учимся, очень забавный ввык получается ну это не из-за Р, а просто надо же как-то обозначить как тигры говорят ))))

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Совёнка, тебе ссылку неправильную дала. Уже поправила - я тебя в Слоговую слала, а не в Болталку

Ок, побёгла читать

[Геменота]

У вас еще неплохой запас времени, и не спешите в школу (у вас какой месяц рождения)?

31 августа. Как у Буратино: вчера родился, а сегодня в школу пошёл. Я сама октябрьская, пошла почти в восемь лет, но умела и читать и писать, стихов море знала, так что ничего страшного в этом не вижу для Геры, кроме армии сразу после школьной скамьи. Хотя до этого дожить надо.

моего Тёму описала, только ему уже 7 будет скоро

как успехи у Тёмы?

К школе доделаете, это меньшая из проблем.

согласна. Частного логопеда нанимать или не надо денег тратить, их не так много? Водили к другому логопеду, говорят звуки есть. Что сие значит?

Предлоги - логопед использовала схемы предлогов? Он понимает смысловую нагрузку предлога? Вы отрабатывали предложные конструкции с каждым из предлогов и желательно на наглядном (схемы, картинки, предметы) материале?

Похоже - нет. В среду пойду разговаривать с детсадовским логопедом, заодно и это спрошу. Спасибо))

Игры в отдельной теме опишу, попробую в ближайшие дни создать. Это очень объемный вопрос. Поправлять тоже надо.

Обязательно посмотрю, вопрос насущный.

При чтении?

да, именно при чтении.
В саду как, сидят в кружок, им воспитательница читает, они отвечают.
Мой сидит с надутым лицом и рвётся поиграть-побегать.
Дома я-то завлекаю, опять же обнимашки, на кровати под одеялом почитаем и пообсуждаем.

Рекомендуется сопровождать рисованием схем чтение текстов. Или выкладывать картинки.

про схемы интересно. Была книжка русских сказок, где после сказки задания: нарисовать тропинку, например, какие герои были, а какие нет. Но уже изучили-нарисовали.

Ты правила чтения рассказов дошкольникам представляешь? Там и надо несколько раз читать: целиком, с отрывками с разбором и снова целиком

теперь догнала, так и делаю. Просто с Гошей таких проблем не было, вот и расслабилась.

Мы тут мамами в болталке нашей выяснили, что нет никакой связи мелкой моторики и речи)))

тоже сообразила, но ведь "британские ученые доказали"...

Ты слышала пр комментированное рисование и схемы рассказов? Это для стихов и пересказов прозы годится.

нет, не слышала. У меня схема заучивания с детства была ассоцитиативная: надо представлять, о чем ты говоришь. Солнце на небе, тучки, потом пошел дождь, ветер подул. Картинками.
А как надо?

[benice]

А у нас горловое Р. Ребенку 5.10, бьемся с логопедом третий год вот уже пошел - шипящие и Л поставили, а с Р никак пока
Но "моторчик заводит", начало получаться вот только-только. На букве Т получается, на Д нет. Мне логопед в начале лета говорила, что из-за горловой Р надо только с Д или Т, но я забыла какой именно
Лена, ты поняла мой поток сознания?

А еще в последнее время стала заменять Р на Л

[Ведьмежонок]

У нас там есть нечленораздельные вопли и совочком по голове

Ну в общем, если я ничего не путаю, это все появляется ближе к 3 годам, с ростом самосознания

А по факту, видимо, нахожусь среди тех, кто

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

31 августа. Как у Буратино: вчера родился, а сегодня в школу пошёл.

Нет, чтобы хотя бы 1 сентября)) Но думаю, вам можно в 8 идти

так что ничего страшного в этом не вижу для Геры, кроме армии сразу после школьной скамьи. Хотя до этого дожить надо

Ага. Не готового мальчика в школу отдать, можно проблем огрести так, что не до армии будет))

как успехи у Тёмы?

А вот точно как у вас, один в один. Читает и пишет, звуковой анализ моет сделать. В общем, когда он только-только заговорил в 3,5 года (при том, что я с ним занималась), наше будущее мне казалось страшнее.

Частного логопеда нанимать или не надо денег тратить, их не так много?

Если только отличного с отзывами, но он и брать будет соответственно. Средненького не стоит при наличии логопедической группы.

Водили к другому логопеду, говорят звуки есть. Что сие значит?

Что звуки поставлены, но не автоматизированы (надо закреплять навык их в речи употреблять). Но звуки не главная в нашем с тобой случае, проблема.

В среду пойду разговаривать с детсадовским логопедом, заодно и это спрошу.

Угу, спроси как тренировать употребление предлогов, может игры какие? Типа позаниматься хочешь))

В саду как, сидят в кружок, им воспитательница читает, они отвечают.
Мой сидит с надутым лицом и рвётся поиграть-побегать.

Ему трудно воспринимать текст на слух без какой-либо поддержки

про схемы интересно

Я тебе темы накидала, ими никто особенно не интересовался, но если тебе будет надо я попробую их расширить. Хотя бы подходящих ссылок на сайты логопедов натаскаю. Ты почитай пока, что есть

тоже сообразила, но ведь "британские ученые доказали"...

Угу. Причем на этот раз этого звания удостоилась наша соотечественница Мария Кольцова, которая работала с детьми из детдомов.. понимаешь, почему ее выводы некорректны могли быть? До меня недавно дошло

У меня схема заучивания с детства была ассоцитиативная: надо представлять, о чем ты говоришь. Солнце на небе, тучки, потом пошел дождь, ветер подул. Картинками.
А как надо?

Так и надо. Только нашим детям это надо рисовать, с объяснениями)))

[Ведьмежонок]

Мне логопед в начале лета говорила, что из-за горловой Р надо только с Д или Т, но я забыла какой именно

Обычно с Д - она звонкая, как и Р (классический способ т д-д-д с зондом или пальцем). Очень редко некоторым детям удобнее с Т, они выдох сильный на этом звуке делают, поток и воздуха и заставляет вибрировать язык.

А еще в последнее время стала заменять Р на Л

Л недавно поставили?

Лена, ты поняла мой поток сознания?

Да, все понятно

Постановка звука Р
И насчет смешения Р-Л
Постановка звуков: от альфы до омеги
п.3 Дифференциация

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Ребенку 5.10, бьемся с логопедом третий год вот уже пошел

Эээм... только дошло. Вы с 4 (3,5?) лет Р ставили? А нафига? Могли начать в 6 и, скорее всего, управились бы в полгода максимум.

[benice]

Обычно с Д - она звонкая

Спасибо, а то я забыла Но с Д не получается вообще, а с Т стало хорошо получаться с августа где-то

Л недавно поставили?

Нет, больше полугода точно. Даже еще больше - в прошлом сентябре были на ПМПК и она еще не говорила ни Р ни Л, нас там тогда еще обозвали всяко-разно. А потом почти сразу ррраз и получилось.
Заменять Р на Л стала вот-вот буквально летом, до этого горловой был

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Вы с 4 (3,5?) лет Р ставили? А нафига?

Мы с 4 лет в речевой группе - первый год поставили шипящие, второй - Л и сразу начали Р, но в тот год безрезультатно. Вот остался еще год до школы на постановку Р...
Логопед не беспокоится и вообще всяко-разно нас хвалит, а на очередную ПМПК идти страшно

[Ведьмежонок]

Но с Д не получается вообще, а с Т стало хорошо получаться с августа где-то

Ну значит вы попали в меньший процент, там немного разный способ получения звука ребенком. Делай, как ему удобно.

Заменять Р на Л стала вот-вот буквально летом, до этого горловой был

А, значит Р все же уже есть? Т.е. Р недавно поставили, а не Л Это нормально, когда к уже имеющемуся звуку этой пары добавляется другой ( Л или Р без разницы), они смешиваются. Также происходить может с парой С - Ш (Шаса ела шушки)))
Это всё равно раздел дифференциация, можешь даже на Ютубе видео занятий поискать такого типа

phpBB [media]

Ну и просто видео занятий логопедических там полно на эту тему.

Мы с 4 лет в речевой группе - первый год поставили шипящие, второй - Л и сразу начали Р, но в тот год безрезультатно. Вот остался еще год до школы на постановку Р...

А, ну так понятно. Это все же не "Р третий год"))

на очередную ПМПК идти страшно

Вот на ваше горловое Р им, скорее всего, будет плевать

Логопед не беспокоится

Правильно делает

[benice]

А, значит Р все же уже есть? Т.е. Р недавно поставили, а не Л

Р никак пока, Л поставили

Вот на ваше горловое Р им, скорее всего, будет плевать

Да они те еще редиски, в этом году, чую, не буду терпеть, а начну с ними ругаться.
А что, если все звуки норм, а Р горловая, то что - скажут нормально?
Нам просто в первый раз поставили (ааа как эта аббревиатура, мой мозг выключил это из памяти!!!) звуковую недоразвитость под вопросом и не хотели брать в речевую, тк это возрастное. Потом все же взяли. На второй год уже это было не под вопросом - на меня наорали, почему с ребенком не занимаюсь и вообще я специально это делаю, чтобы оставить ребенка в речевой, прямо земля обетованная какая-то И вот назначили опять, казалось бы какого рожна надо -у ребенка показания есть, что опять проверять?! Наболевшее у меня, в общем

Правильно делает

Ну я в ней не сомневаюсь, но эта Р горловая надоела уже))

[Ведьмежонок]

Р никак пока, Л поставили

А еще в последнее время стала заменять Р на Л

Заменять Р на Л стала вот-вот буквально летом, до этого горловой был

Вместо горлового Р стал Л говорить? Ну пусть так, все равно звука нет какая разница, на что он его меняет, на Л даже лучше. Тогда ничего дифференцировать не надо, не с чем пока.

А что, если все звуки норм, а Р горловая, то что - скажут нормально?

Скажут ротацизм

[benice]

Вместо горлового Р стал Л говорить?

Ну да .стала заменять. Но и горловой говорит, и так и эдак в общем))

Скажут ротацизм

Уже оба раза говорили, я в этом вообще теряюсь

Добавлено спустя 37 секунд:

на Л даже лучше

будем знать))

[Ведьмежонок]

будем знать))

Ну это в том смысле, что он сейчас затормозит горловой звук, потом нормативное Р легче автоматизировать будет.

[MsAutry]

Яне моей 3,5. Мне пора беспокоиться о постановке свистящих-шипящих? С меняет на Ш перед А, О, У. Перед И, Е слышу нормальную С. З у неё звучит как Жь. Остальные звуки слышу.

[Ведьмежонок]

MsAutry, она везде меняет или недавно появилось Ш и вместе с новым звуком такие замены?
Если всегда, то:
1.

Перед И, Е слышу нормальную С.

Это не С, это СЬ. Выходит С у вас нет и
2.
Ш(Ж) скорее всего тоже, поскольку

звучит как Жь.

Это искажение шипящего.

Если всё так, то побеспокоиться уже можно. Сейчас не столько постановка пойдет, сколько работа над фонематическим слухом, артикуляцией и уточнение произношения звуков. Но мало кто берется за такое.

[MsAutry]

MsAutry, она везде меняет или недавно появилось Ш и вместе с новым звуком такие замены?

Боюсь что везде.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
А какие нам упражнения поделать?

[Ведьмежонок]

Вот примерно

[+]

Комплекс для свистящих звуков

http://nsportal.ru/detskiy-sad/logopedi ... ikh-zvukov

[ закрыть ]

Но в случае замен эффективнее бывает развитие фонематического слуха.