Вопрос логопеду

**Ведьмежонок** » 21 сен 2015, 17:29

Если я не ответила в течение суток, пришлите мне пожалуйста смс с просьбой зайти в тему. Пропускаю вопросы :idontno:

**Ведьмежонок** » 12 сен 2017, 11:20

Арабика, нарисовать что-нибудь, хоть каракули. Им именно рисунок нужен. Ну или сказать, что не рисует))

**Арабика** » 12 сен 2017, 11:36

Ведьмежонок, спасибо! Он не особо рисует, да. Дочка постоянно что-то рисовала, да и сейчас. А Витя только машинки на коврике расставляет и в "стройку" играет. И раскрашивает машинки, которые ему на принтере распечатываем.

**Ведьмежонок** » 12 сен 2017, 15:31

Они, по-моему, смотрят, есть ли сюжетный рисунок и какого уровня. И мелкую моторику оценивают. Вот для последнего и раскраски сгодятся.

**Арабика** » 03 мар 2018, 19:11

Опять пришла бестолковиться. :blush2:

Витя произносит "ш" и "ж" (то, что меня больше всего волновало), но проявилась другая беда: каша во рту не проходит. Я озадачилась, как понять, он звуки не слышит или просто произносит "абы как"? Напр., читал стишок, там слово "бдительный", он произносит "дитейной", остановила, произнесла как надо, старается, появился звук "б". Сам - нет. Логопед на занятии добивается чётких звуков, говорит, "закрепляйте". А как? Каждый раз поправлять? Он разговаривать перестанет. Особенно сестра рада стараться, передразнивает, он ревёт и дерётся. :crazy:

Как быть? В целом, конечно, улучшения есть. :worthy:

**GalinovMost** » 03 мар 2018, 19:39

Арабика, я всегда заставляла проговаривать, но и Маша у меня молодец, никогда не психовала из-за этого. Лере скажи, чтобы не дразнила)

**Ведьмежонок** » 03 мар 2018, 19:51

Арабика писал(а) on 03 мар 2018, 19:11 каша во рту не проходит

Может быть дизартрия.

Арабика писал(а) on 03 мар 2018, 19:11 . Я озадачилась, как понять, он звуки не слышит

Может быть ФФН. Логопед что говорит?

Арабика писал(а) on 03 мар 2018, 19:11 Напр., читал стишок, там слово "бдительный", он произносит "дитейной"

А это вообще на нарушение слоговой больше похоже, чем на проблемы с отдельными звуками :sorry:

Арабика писал(а) on 03 мар 2018, 19:11 . А как? Каждый раз поправлять? Он разговаривать перестанет.

Ну в общем да, поправлять. А как? Ты думаешь логопеды в рукаве прячут хитрый и легкий способ автоматизации?)) Другое дело, что если есть дизартрия или ФФН, то без невролога (не любого)) и развития фонематического слуха хоть обпоправляйся, КПД будет мизерным.

Арабика писал(а) on 03 мар 2018, 19:11 Особенно сестра рада стараться, передразнивает, он ревёт и дерётся. Как быть?

Сестре в лоб дать.

**Арабика** » 03 мар 2018, 20:02

Ведьмежонок писал(а) on 03 мар 2018, 19:51 Логопед что говорит?

логопед говорит, что надо стараться. Он гласные- согласные знает, я еще понаблюдаю за ним.

Ведьмежонок писал(а) on 03 мар 2018, 19:51 КПД будет мизерным.

кпд есть, наверное,я впереди паровоза забегаю. Спасибо! :flower:

**Ведьмежонок** » 03 мар 2018, 20:22

Арабика писал(а) on 03 мар 2018, 20:02 Он гласные- согласные знает

Там проверяют, различает ли пары глухие-звонкие (бочка-почка, коса-коза), мягкие-твердые и слова с этими парами (мал-мял, мель-мел). Также разные группы свистящие-шипящие (мишка-миска) или ч-ть (мяч - мять), к примеру. Звуковой анализ - 1 звук, последний, в каком слове есть звук (Ш, условно), в каком нет.

Арабика писал(а) on 03 мар 2018, 20:02 наверное,я впереди паровоза забегаю

Возможно

**Арабика** » 03 мар 2018, 20:55

Ведьмежонок, спросила: коса - это косят траву, а коза - это кто козел :hearing:

различает. Почку бочку тоже различил, но затруднился с объяснением. :worthy:

Ура! С ш он всегда различал, смеялся или дрался, что там под какое настроение попадало.

**Жадина** » 04 мар 2018, 07:18

Арабика писал(а) on 03 мар 2018, 20:55 коса - это косят траву

А мой развил теорию про комбайн и белую муку на выходе :sorry:

**Арабика** » 04 мар 2018, 09:41

Жадина писал(а) on 04 мар 2018, 07:18 А мой развил теорию про комбайн и белую муку на выходе

как глубоко! Мой знает только, что все косят траву по выходным, про поля ещё не знает.

**Ведьмежонок** » 04 мар 2018, 11:50

Арабика писал(а) on 03 мар 2018, 20:55 спросила: коса - это косят траву, а коза - это кто козел

Это не совсем так различают. И только одно из заданий. Но, думаю, если бы было ФФН, ваш логопед не мог не заметить.

Вот один из вариантов. Тут тоже не всё, на выраженные нарушения рассчитано

[+]

Скрытый текст

Презентация на основе этой книги
http://pedlib.ru/Books/3/0384/3_0384-1.shtml
но ее закрыли, жадины.

http://logopult.ru/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D ... nie-3.html
Вот тут, четвертая книга. Но ребенку-то картинки нужны :idontno:

Вот еще

[+]

Обследование фонематического восприятия речи

Фонематическое восприятие является одним из фонематических процессов, составляющих понятие «фонематический слух». Фонематический слух – способность человека к анализу и синтезу речевых звуков, то есть слух, обеспечивающий восприятие фонем данного языка. Фонематический слух – слух, посредством которого осуществляется смысловое восприятие слова как комплекса фонем и контроль над ним.[1]

Традиционно в логопедии термином «фонематический слух» обозначают фонематические процессы: фонематическое восприятие, фонематические представления, фонематический анализ и фонематический синтез.

Фонематическое восприятие осуществляет операции различения и узнавания фонем, составляющих звуковую оболочку слова. Фонематический слух является важнейшим стимулом для формирования правильного произношения.

В данной работе я приведу пример фонематического обследования по методике разработанной Коноваленко В.В., Коноваленко В.С.[2]

1 задание. Обследование восприятия и дифференциации изолированных звуков.

Инструкция: Давай поиграем во флажки, слушай меня внимательно. Если ты услышишь звук с (ш, з, к) подними флажок. Ребенку предлагается прослушать ряд звуков и поднять флажок на определенном звуке.

Материалом для обследования служат ряды произносимых логопедом изолированных звуков:

Н, п, с, д, з, ш, ч, в, с, ж, ц, т, ф

Л, к, ш, р, м, с, щ, ш, л, ч, р, м

Б, г, ч, м, л, н, к, р, п, р, д, л, т

Ш, х, с, т, ж, щ, з, ш, ч, п, м, ш

2 задание. Обследование восприятия и дифференциации звуков в слогах.

Ребенку предлагается прослушать и повторить за логопедом серии из двух - трех слогов.

Обследование проводится на материале серий из двух - трех слогов типа согласный гласный и включает в себя дифференциацию слогов содержащих: акустически сходные, но артикуляторно далекие звуки; акустически и артикуляторно близкие звуки; артикуляторно близкие, но акустически далекие звуки.

Са-ша, шо-со-шо, ся-щя-ся, зу-жу, за-жа-зя, зо-жо-зо

Су-цу, сы-зы-зы, ся-зя-ся, ца-са-ца, са-ца-цу, сы-цы-сы

Жи-жи-ши, шо-шо-жо, жу-шу-жу Чу-щу, ча-ча-ща, щи-щи-чи

Па-бо-пы, бо-бо-по, ба-по-бы, го-ку-га, ка-га-ко, га-га-ка

То-ду-ты, до-ту-та, ту-да-до, фо-ву -фы, вы-фо-ву, фу-фо-ва

Ра-ла-ро, ла-ло-ра, ру-ра-ла, ца-тя-тя, тю-цу-тю, цу-ту-ца

Ха-ка-хо, ку-ха-ка, ко-ко-ха.

3 задание. Обследование дифференциации слов квазимонимов.

Ребенку предъявляется пара предметных картинок и предлагается показать ту, которую называет логопед.

Инструкция: давай поиграем. Я буду называть картинки, а ты показывай.

Обследование проводится на материале слов квазимонимов которые содержат: артикуляторно далекие, но акустически близкие звуки ( крыша - крыса), артикуляторно близкие, но акустически далекие звуки (лак-рак), артикуляторно и акустически близкие звуки (лиса - лица): крыша - крыса, ужи- усы, жук- сук, нос- нож, мишка - миска, вещи- весы, лак- рак, игра, игла, лис- рис, ложки- рожки, колобок - коробок, юла - Юра, лиса- лица, коза- коса, кочка - кошка, сабля - цапля, лужи - лучи, ужи - уши, бак-мак, ком-дом, козы- кожи, зуб-суп, том-дом, тачка-дачка, трава- дрова, бочка- почка, башня- пашня, корка - горка, тапки - тяпки, лук - люк, круг - крюк.

4 задание. Обследование дифференциации и восприятия звуков в словах.

Инструкция: перед тобой лежат картинки, я буду их называть, а ты выбери те в которых ты слышишь звук с (ш,ч,б). Ребенку предлагается отобрать картинки с заданным звуком.

Материалом обследования служат разнообразные картинки с изображениями предметов: собака, сосна, колесо, нос, пастух, стул, самолет; зуб, замок, коза, звезда, паровоз, забор, газета; шапка, кошка, мышь, школа, камыш, шмель, груша, жук, ножик, пижама, абажур, пожарник, цепь, курица, палец, огурец, цапля, рукавица, чулок, очки, ключ, чучело, прачечная, щетка, ящик, клещи, ящерица, пещера; собака, зубы, яблоко, бабочка, бублик, барабан, дом, вода, дыня, двойка, карандаш, голова, нога, глаза, иголка, бумага, ива, сова, корова, дрова, лапа, пила, стол, палатка, бутылка; рука, топор, воробей, брови, провод, лимон, дом, малина, мухомор, нож, сани, баран, ванна, книга, кофта, фонарь, шкаф, муха, петух, туфли.

5 задание. Обследование способности к элементарному звуковому анализу.

Инструкция: сейчас я буду называть тебе слово, а ты ответь какой звук находится в начале (конце) слова. Ответь где находится звук ( д, ж, и т.д) - предлагаются слова с искомым звуком в середине слова. Ребенку предлагается на слух определить какой звук находится в начале, середине и конце слова.

Для прослушивания предлагаются двух - и трехсложные слова, с прямым и обратным слогом в начале и конце слова. С искомым звуком в середине слова. Нами подбирались слова, в которых искомый звук оказывался ненарушенным для каждого конкретного ребенка. Анализ нарушенных в произношении и восприятии ребенка звуков исключался полностью.

6 задание. Обследование дифференциации правильного и дефектно произнесенного звука.

Инструкция: давай поиграем в «телефон» я произношу слово, а ты скажи, правильно я их произношу или нет. Ребенку предлагается на слух определить правильно или нет логопед произносит слова.

Логопед произносит слова (лампа, мыло, стул, диван и т.д) с дефектно произносимыми или заменяемыми звуками имитируя а)произношение ребенка, б) дефекты которых нет в речи ребенка, в) правильное произношение.

После проведения обследования фонематической стороны речи логопед продолжает обследование и делает заключение, которое указывается в речевой карте.
https://nsportal.ru/detskiy-sad/raznoe/ ... shkolnikov

[ закрыть ]

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 03 мар 2018, 20:22 мягкие-твердые и слова с этими парами (коса-коза)

Б...

Вчера спала три часа, писала на автопилоте. "Коза-коса" это звонкие-глухие парные. Мягкие-твердые: мял-мал, нёс-нос (но это картинки надо сюжетные для глагола и предметные для существительного).
Инструкция:
- Вот тут мальчик бумагу мял.
- А тут мальчик еще мал.
(убеждаемся, что смысл понял и проверяем слух, уже без контекста)
- Покажи где мял?
- А где мал?

**Совёнка** » 26 апр 2018, 06:46

Привет! Я снова с вопросом

ребенку 4,5, садиковский логопед говорит что все отлично, хромает произношение, но, говорит, подождать до осени. С собрания в саду поняла что моя единственная правильно держит карандаш (не знаю, насколько это важно, просто это отметили :idontno:

). Дополнительные занятия стоят дополнительных денег, смысл нас отговаривать?

Я заметила что она очень странно повторяет сложные слова. Головоломка, например, это малакомойка и т.д. причем я медленно и четко говорю, все равно как попало повторяет, как первый раз придумала. Как повторяет английские слова (тоже в саду развлекаются, на примитивном уровне) - уши сворачиваются, хаотичные звуки. Мне кажется она просто не слышит и повторяет что-то условно похожее.
Я сама такая, если нечеткая дикция, сложные слова или иностранный, то это все как шум слышу, с большим усилием вычленяя суть.

Это лечится? Или это нормально? Бить тревогу из-за корявого повторения сложных слов?

**Ведьмежонок** » 26 апр 2018, 08:20

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 06:46 не знаю, насколько это важно

Это отлично! Дане 8 лет, никак не переучу (а началось с детства), уже все ручки навороченные купила, по башке (образно) даю каждый раз. Летом поставила себе задачу - переломить ситуацию, учителя говорят - бесполезно. Посмотрим.

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 06:46 Дополнительные занятия стоят дополнительных денег, смысл нас отговаривать?

У них завал, а от тех денег то ли ржать, то ли плакать. Нужны вы ей :kuku:

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 06:46 Головоломка, например, это малакомойка

Слоговая - это плохо. Причем слово сложное, но искажает она его очень уж "дико". Таких много слов? Иногда их клинит на конкретных одном-двух, это не страшно в общем-то. Если слоговая, вас садовский и не возьмет. Как правило, они не умеют с этим работать.

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 06:46 Как повторяет английские слова (тоже в саду развлекаются, на примитивном уровне) - уши сворачиваются, хаотичные звуки

Какой на фиг английский с не поставленной родной речью.

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 06:46 Мне кажется она просто не слышит и повторяет что-то условно похожее.

Очень вероятно.

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 06:46 Это лечится? Или это нормально? Бить тревогу из-за корявого повторения сложных слов?

Это надо выяснить у вас что - отдельные растворные недочеты или реальное нарушение слоговой. Как это сделать не очно - вопрос (по скайпу я ни фига не слышу + он у меня виснет, с сестрой уже мучились). Я подумаю но не обещаю, что найду решение. А щас убегаю - у меня занятие сокр, а еще собака не гуляна))

**Совёнка** » 26 апр 2018, 09:27

Ведьмежонок писал(а) on 26 апр 2018, 08:20 Слоговая - это плохо. Причем слово сложное, но искажает она его очень уж "дико". Таких много слов?

Да практически все длинные незнакомые. Они сейчас с мужем развлекаются так, он ей слово, она повторяет. Синхрофазотрон - сумасисуша и т.д. Я первый раз вот так слушала :wonder:

и это она не балуется :idontno:

хотя сейчас попросила повторить "трансформатор" - ттласполатол. Ну почти.

Ведьмежонок писал(а) on 26 апр 2018, 08:20 Какой на фиг английский с не поставленной родной речью

Я очень напряглась из-за этого английского, потом узнала как занятие проходит: О, кто это, кэт? Хеллоу, кэт!
Не заставляют повторять, правильно произносить и т.д. компромисс между логопедом и хотелками родителей (я одна против английского сейчас)

Ведьмежонок писал(а) on 26 апр 2018, 08:20 Это отлично! Дане 8 лет, никак не переучу (а началось с детства), уже все ручки навороченные купила, по башке (образно) даю каждый раз. Летом поставила себе задачу - переломить ситуацию, учителя говорят - бесполезно. Посмотрим

Ты мне сказала фломастеры выкинуть :good:

и карандаши в основном треугольные

Добавлено спустя 32 секунды:
Про логопеда поняла.

**Ведьмежонок** » 26 апр 2018, 10:03

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 09:28 Синхрофазотрон

Это не показательно вообще - новое, сложное, абсолютно бессмысленное)))
Думаю, все у вас в порядке, просто вы ребёнку слова дурацкие предлагаете повторять :idiot:

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 09:28 Не заставляют повторять, правильно произносить и т.д. компромисс между логопедом и хотелками родителей

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 09:28 Ты мне сказала фломастеры выкинуть и карандаши в основном треугольные

Раз рука "встала", можешь и фломастеры отдать, наверное))

**Совёнка** » 26 апр 2018, 10:11

Ведьмежонок писал(а) on 26 апр 2018, 10:03 Раз рука "встала", можешь и фломастеры отдать, наверное

Они в неудобном для доставания ящике лежат :secret:

плюс, перестала покупать новые, они самоисчезают, одни "некрасивые" цвета остаются)) а карандаши на виду, удобно и цветов куча. Так что "оно само" :whistle:

Младший ещё подрастает, ему рисовать ещё. Он пока восковые мелки карандашам предпочитает, но эти, вроде, тоже нормально.

Добавлено спустя 57 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 26 апр 2018, 10:03 просто вы ребёнку слова дурацкие предлагаете повторять

Дык муж

головоломка только "настоящее", мультик ребенок просил

**Ведьмежонок** » 26 апр 2018, 10:19

Если не лень выведи на экран компа картинки (или распечатай)
1. Автобус, апельсин, виноград, конфеты, автомат;
пистолет, цыпленок, яблоко, будильник, клубника, скакалка.

2. Буратино, черепаха, самолеты, кукуруза, гусеница, макароны;
пуговицы, пирамида, карусели, барабаны, телевизор, велосипед;

3. Полотенце, светофоры, сковородка, космонавты, учительница, воспитательница.

Можно не все слова, возьми по 5 из каждой группы.

Далее:
1. Все показываешь, Вера называет. Что называет неправильно, проговариваете несколько раз медленно по слогам, совместно, потом она сама. Потом пытаетесь ускориться. Раза по два каждый этап - хором, Вера медленно, Вера быстро. И смотришь, что получилось.

2. Все эти слова во фразу включи и пусть за тобой повторит. Типа: Мама купила апельсин; Цыпленок клюет зернышки.
Смотришь ухудшается ли воспроизведение слова по сравнению с тем, что было.

3. Возьми по слову из группы и видоизменяйте его любым способом - счет, падежи.
Пример: один апельсин, 5 апельсинов, 3 апельсина (можно цифру показывать написанную на карточке, а Вера будет "считать". Или падежи: мама купила... апельсин (Вера слово договаривает), Вера обрадовалась ... апельсину, а у Фила не было... апельсина, ему нельзя есть.. апельсин и играть нельзя с ... апельсином - ну как-то так))))

Или сама смотри, что выйдет, или все это на видео запиши. Я посмотрю

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 10:12 Он пока восковые мелки карандашам предпочитает, но эти, вроде, тоже нормально.

Это даже хорошо. Ты их еще нарежь мелко, чтобы он не как карандаш, а как художники уголь держал))

**Совёнка** » 26 апр 2018, 10:25

Ведьмежонок писал(а) on 26 апр 2018, 10:22 Это даже хорошо. Ты их еще нарежь мелко, чтобы он не как карандаш, а как художники уголь держал

Это детки сами справляются, мелки ж ломаются

но буду знать теперь, кусочки побольше перестану подсовывать :good:

Задания поняла! Спасибо!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
А надо это все за раз или можно частями?

**Ведьмежонок** » 26 апр 2018, 22:59

Совёнка писал(а) on 26 апр 2018, 10:28 А надо это все за раз или можно частями?

Задания все за раз. А сами слова - как хочешь.
Т.е. можно взять одно слово "апельсин" и прогнать его по всем пунктам. Но лучше не надо брать все слова всех групп и просить их повторить. А диагностику во фразе продолжать в другой день))

Вообще если слово исказилось уже на пером этапе (повтори - за мамой) можно дальше ребёнка не мучить, всё ясно.

Второй вариант - начать как раз с конца, с фразы. Если Вера бодро отрапортовала: "Мама купила мне апельсин, а Фил остался без апельсина", то больше можно ничего не проверять, всё в порядке.

Я обычно просто беседую с ребёнком"за жисть" - уже видно, где проблема. Иногда уточнить только что-то надо специальными заданиями. Но Верину свободную (не заученную) речь я не слышала. Потому я вывалила вам почти полный список. Большую часть слов ты и так должна представлять - произносит она их правильно или нет.

**И.В.** » 11 дек 2022, 16:25

Ведьмежонок, знакомая пожаловалась, мне стало интересно…
Её дочка, 7 лет, говорит, читает и пытается писать на русском, английском (3-й год). Французском (второй год).
Во всех языках путает зеркальные буквы: d b, g q, b q, р b g, ну т так далее. Я их отправила проверить зрение и к логопеду… может, зря?

**egina** » 11 дек 2022, 18:06

К логопеду точно не зря. У меня дисграфия - я буквы в словах пишу в произвольном порядке, когда тороплюсь. Да и сейчас тщательно проверяю написанное. Иначе - ребус - собери правильно слово....
С дисграфиками работают логопеды. И с матеметикой была та же беда. Я цифры в решении и в ответах путала местами, при этом устно отвечала верно. Меня всегда просили проговаривать решение устно, учитывая дисграфию. Инача я бы из двоек не вылезала

**Ведьмежонок** » 14 дек 2022, 19:42

И.В. писал(а) on 11 дек 2022, 16:25 Я их отправила проверить зрение и к логопеду… может, зря?

Нет, не зря - это к логопеду, у вас еще т.н. эрготерапевты должны быть. Это проблема нейросвязей по-современному, по старому-классическому - оптическая дисграфия.

**malinovka** » 22 мар 2024, 10:43

пишу вся на нервах.
Ведьмежонок, буду признательна, если сможешь дать совет.
Дитю 1 г и 8 мес. Говорит очень мало, буквально в пределах десятка слов: мама, папа, баба, Няня (сестра Аня), Тити (брат Тим), тра (трактор, трусики), дай (звучит скорее как да-да-да), деде (дядя), тете (тётя), с трудом выговаривает га-га-га и ка-ка-ка (гуси и ворона). Практически все. В остальном я проблем не замечаю, в меру шебутной, может и увлечься чем то минут на 10 (рисует, пазлы, книжка, трусы самому надеть...). Мою речь прекрасно понимает, слушается - не слушается, зависит от настроения/ситуации/его желания... Что меня сегодня прям завело. Он не говорит, но очень хочет общаться. Все утро орал, как раненый бизон, т.к. я не все понимаю. Он что то показывает в окошке, я спрашиваю - птицы? самолет? трактор? что? нет, не то, он орет раздраженно. Злится, и выплескивает свое настроение на игрушки. Ну и я тоже раздражаюсь. Пора искать логопеда? или дефектолога, которые занимаются запуском речи? Внимания у него точно хватает, с ним вся семья тетешкается постоянно.
И такой момент, мы с мая по август сидим на даче, там, ес-но, никаких спецов. Не дергаться и терпеть до осени? Или я вообще себя накрутила, и у него какой нить очередной порядковый кризис, и все в пределах штатного развития... Я вспоминаю старших. Дочь в 1,5 словосочетаниями говорила, средний сын к двум...

**Ведьмежонок** » 22 мар 2024, 10:55

malinovka, у меня занятие через 5 минут и далее до вечера, я телеграфом пока: ЗРР, речь запускает логопед, искать надо сейчас и на осень (у нас, кто с ранним возрастом работает и успешно - очереди). Орет именно от того, что не понимают, это называется вторичное нарушение поведения. Чем дольше это состояние длится, тем больше у ребенка "портится характер".

Прямо сейчас - невролог. Могу попробовать поузнавать про толковых и кто с "речевичками" имеет опыт, но не обещаю внятных ответов. Москва и Балашиха, я так понимаю?

К 1,8 года проклевывается аморфная фраза в норме.

Вопрос логопеду

Кто сейчас на конференции