Кто не платит, тот не танцует

**Анчутка** » 24 мар 2016, 15:32

Ведьмежонок писал(а) on 24 мар 2016, 15:16 Ну и задача родителей сделать понятным все остальные жизненные обстоятельства, включая переходы из группы в группу.

другие дети просветят и донесут... кто есть хороший. а кто нищеброд.. а воспитатели помогут

Safira писал(а) on 24 мар 2016, 15:24 в пределах одной группы класса дети видят что одежда/игрушки и вообще благосостояние разное. дети в любом случае не в садике так в жизни видят материальное неравенство - а уж в разных группах что какие-то отличия - вообще я считаю незначительно.

вы разницу между школой и садом видите? и да, даже в школе, в началке все же многие стараются расслоение смягчить...

я выше написала.. я коммуняка.. я за то, что бы минимизировать расслоение, а не усиливать его с детского сада...
кто реально БОГАТ - могут в частные идти...а не экономить и усидеть на двух стульях: и на государственном балансе и плюшки частного

**Safira** » 24 мар 2016, 15:48

ГалинаТ писал(а) on 24 мар 2016, 15:32 я за то, что бы минимизировать расслоение

ну а смысл его смягчать в саду, именно в условиях для детей - если жизнь не ограничивается детским садом. тем более в Москве - где расслоение очень явно видно

**Izis** » 24 мар 2016, 15:56

Safira писал(а) on 24 мар 2016, 15:48 тем более в Москве - где расслоение очень явно видно

Да не явно.
У кого явно - те на Рублевке за высокой стеной живут. А в пределах спального района, да любого - контингент "плюс - минус".

Расслоение всегда было, есть и будет.
У нас в группе мальчик был - сын дворничихи. Мне его так жалко было всегда: усядется, в решетку вцепится и смотрит как мама убирает. А она специально к нему спиной становилась.
И одет он был хуже.
У моей первой учительницы муж алкашом был. Тоже ей вещи носили все родители для дочки.

**Анчутка** » 24 мар 2016, 16:06

Safira писал(а) on 24 мар 2016, 15:48 ну а смысл его смягчать в саду, именно в условиях для детей - если жизнь не ограничивается детским садом. тем более в Москве - где расслоение очень явно видно

а давайте еще сильнее усиливать и подчеркивать... ты Вася с Петей не играй - он из нищих... они не могут доплатить. и ешь свою булочку/семгу... не делись с Машей... она тоже из другого социального слоя... не смей с ними общаться :ssso:

Эта группа богатеньких - с ними и будем заниматься, а нищебродов по остаточному принципу... Ибо не будут педагоги заниматься в бесплатных группах... не будут... человеческий фактор таков. И утренники по остаточному принципу у них будут, без костюмов, в неудобное время. и все занятия... в ж... засунут и для галочки проводить будут.

ибо зачем нищебродами заниматься, когда рядом есть те. кто побогаче и готов денюжку нести...
и получается, что вместо того, что бы стараться навести порядок, что бы государственные сады были на уровне.. требовать контроля, нормального качества питания... проще и приятнее выделиться на фоне других

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Izis писал(а) on 24 мар 2016, 15:56 Да не явно.
У кого явно - те на Рублевке за высокой стеной живут. А в пределах спального района, да любого - контингент "плюс - минус".

а кому-то хочется усилить и подчеркнуть... вам только булка, а мне бутерброд с семгой

**Safira** » 24 мар 2016, 16:16

тема перекликается с воспитанием характера - только там уклон на то что хотелки надо уменьшить для благих целей (там же писали пост/вкусняшки гаджеты и пр), в этой теме получается надо жить как живешь - но чужие излишества от детей спрятать чтобы избежать зависти/травм/искушения?!
я запуталась... так что делать то?! ограничивать или просто стараться в своем кругу общаться чтобы лишних хотелок не возникало?!

**Анчутка** » 24 мар 2016, 16:25

Safira писал(а) on 24 мар 2016, 16:16 тема перекликается с воспитанием характера - только там уклон на то что хотелки надо уменьшить для благих целей (там же писали пост/вкусняшки гаджеты и пр), в этой теме получается надо жить как живешь - но чужие излишества от детей спрятать чтобы избежать зависти/травм/искушения?!
я запуталась... так что делать то?! ограничивать или просто стараться в своем кругу общаться чтобы лишних хотелок не возникало?!

а одно с другим связано...
просто я пытаюсь донести, что если дать возможность организовывать более дорогие группы - никто не станет заниматься более дешевыми. Сейчас да, мы еще имеем пережиток социализма... маленьким кусочком, но имеем.
а на счет "своего круга"... так понимаешь.. если ставить в "не свой круг" уже тех, у кого кошелек на 10 000 тоньше чем твой... это ведь ужас во что общество превратится...

**Safira** » 24 мар 2016, 16:53

ГалинаТ писал(а) on 24 мар 2016, 16:07 Эта группа богатеньких - с ними и будем заниматься, а нищебродов по остаточному принципу...

платная поликлиника/ВУЗ (платное место в общей группе у нас было несколько человек) - кто-то к платникам сильно лучше относится?! не замечала... если только в поликлинике платники проходят без очереди, но и то через одного. без платной группы будет государственный детский сад, без бесплатных групп - не будет государственного . и на полный хозрасчет все равно уйти мало кто захочет - другие проблемы/расходы

**Lectrice** » 24 мар 2016, 16:53

у подружки ребенок 2,5 лет принес из частного сада.
- Баба, держи, бл***, резиночку.
косичку бабушка ей заплетала.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

ГалинаТ писал(а) on 24 мар 2016, 16:07 Эта группа богатеньких - с ними и будем заниматься, а нищебродов по остаточному принципу... Ибо не будут педагоги заниматься в бесплатных группах... не будут... человеческий фактор таков. И утренники по остаточному принципу у них будут, без костюмов, в неудобное время. и все занятия... в ж... засунут и для галочки проводить будут.

скорее всего так.

**Safira** » 24 мар 2016, 17:02

ГалинаТ писал(а) on 24 мар 2016, 16:07 Эта группа богатеньких - с ними и будем заниматься, а нищебродов по остаточному принципу... Ибо не будут педагоги заниматься в бесплатных группах... не будут... человеческий фактор таков. И утренники по остаточному принципу у них будут, без костюмов, в неудобное время. и все занятия... в ж... засунут и для галочки проводить будут.

те на кого это может повлиять на ЛЮБОЙ работе так работают и даже при отсутствии возможности подхалтурить на всю катушку не выкладываются. Я все же за конкуренцию, здоровую и нормальную, когда наконец эти цукаты-заведующие перестанут в нянек и воспитателей набирать всякий сброд или шантажом заманивать мам работать (которые все равно в основном волнуются сами знаете за своих а не за ту группу) - и перестанут говорить "плотють мало - никто не идет". за хорошую работу держатся и стараются или работают по призванию - второго массово ожидать не стоит - так уж лучше трясти как грушу - за малейший косяк, а не слушать отговорки

**MaSher** » 24 мар 2016, 17:09

Safira писал(а) on 24 мар 2016, 17:02 когда наконец эти цукаты-заведующие перестанут в нянек и воспитателей набирать всякий сброд или шантажом заманивать мам работать

Вер, ты времена не путаешь? Сейчас нет не пойми какого сброда среди воспитателей. Педагогическое образование обязательно. В нашем детсаду весь персонал с высшим образованием. Нянечки все о средним специальным. Они, кстати, не нянечками называются, а младшими воспитателями. И это обычный московский детсад.

**Анчутка** » 24 мар 2016, 17:15

Safira писал(а) on 24 мар 2016, 16:53 и на полный хозрасчет все равно уйти мало кто захочет - другие проблемы/расходы

бесспорно.. поэтому для проформы бесплатных держать будут - по факту, всеми правдами и неправдами выбивать деньги... тех кто платить не будет - запихнуть в самый зад...
хотя вам то что

вы уверены, что за своих заплатите...
Хотя, по-честному, я вот как раз большее зло в этом вижу для детей тех, кто платит... чем тех, кто не платит.

**Lectrice** » 24 мар 2016, 17:17

ГалинаТ писал(а) on 24 мар 2016, 17:15 Хотя, по-честному, я вот как раз большее зло в этом вижу для детей тех, кто платит... чем тех, кто не платит.

почему?

**Анчутка** » 24 мар 2016, 17:22

Safira писал(а) on 24 мар 2016, 17:02 те на кого это может повлиять на ЛЮБОЙ работе так работают и даже при отсутствии возможности подхалтурить на всю катушку не выкладываются.

не согласна, когда соблазна нет - работают ровнее

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Lectrice писал(а) on 24 мар 2016, 17:17 почему?

воспитает в детях потребительство и снобизм ... "душу отравляет".... а если не дай бог еще потом семья упадет из "князей опять в грязь" - психологическая травма гарантированна.

И ребенок этот окажется чужим и среди "богатеньких" и среди "бедненьких"

**Safira** » 24 мар 2016, 17:28

MaSher писал(а) on 24 мар 2016, 17:09 Вер, ты времена не путаешь? Сейчас нет не пойми какого сброда среди воспитателей.

Возможно путаю - ну в смысле по памяти пишу 5-7 летней давности - у меня тогда был большой опыт баталий с садовской завой

**Анчутка** » 24 мар 2016, 17:29

MaSher писал(а) on 24 мар 2016, 17:09 Сейчас нет не пойми какого сброда среди воспитателей. Педагогическое образование обязательно.

при чем ВЫСШЕЕ

**Совёнка** » 24 мар 2016, 18:37

ГалинаТ писал(а) on 24 мар 2016, 17:29 при чем ВЫСШЕЕ

Если бы корочка ещё как-то моральные качества гарантировала :ssso:

**Анчутка** » 24 мар 2016, 18:41

Совёнка писал(а) on 24 мар 2016, 18:37 Если бы корочка ещё как-то моральные качества гарантировала

тут согласна... современная корочка не гарантирует по сути ничего... ни моральных, ни профессиональных качеств

из своего опыта скажу: лучшие воспитатели 9да и учителя началки), не те, кто просто институт окончил, а те. кто окончил в советское время еще педучилища... и имеют кроме высшего - средне-специальное образование

**benice** » 24 мар 2016, 19:33

У нас в саду есть воспитатели после педколледжа, т.е. без высшего, так что необязательно

**Izis** » 24 мар 2016, 19:38

benice писал(а) on 24 мар 2016, 19:33 У нас в саду есть воспитатели после педколледжа, т.е. без высшего, так что необязательно

Значит, они получают высшее образование параллельно с работой.
Отсутсие ВО противоречит закону "Об образовании" и новым профессиональным стандартам.
Даже студенты последних курсов педвузов не могут работать по специальности.

**benice** » 24 мар 2016, 19:41

Izis, возможно.
Но пока так

Характеризуя образовательный ценз педагогического состава коллектива, необходимо отметить: 24% педагогов имеют высшее профессиональное образование, 24% - высшее педагогическое, 5% - высшее непедагогическое, 15% - высшее специальное, 32% - среднее профессиональное и педагогическое.

**Izis** » 24 мар 2016, 20:04

benice писал(а) on 24 мар 2016, 19:41 32% - среднее профессиональное и педагогическое.

нереальные цифры :hang:

Это какой город?

**benice** » 24 мар 2016, 20:10

Izis писал(а) on 24 мар 2016, 20:04 Это какой город?

Орел

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

**Izis** » 24 мар 2016, 20:12

benice писал(а) on 24 мар 2016, 20:10 Орел

О, все педагоги с ВО из Орла тусуются в Москве.
Постоянно встречаю.

**Вайолет** » 24 мар 2016, 20:38

MaSher писал(а) on 24 мар 2016, 17:09 Нянечки все о средним специальным.

К нянечкам нет требований об образовании. У нас в группе девочка 18 лет, вообще без образования.

ГалинаТ писал(а) on 24 мар 2016, 17:29 при чем ВЫСШЕЕ

И снова нет. У нас в группе воспитатель - девочка после педколледжа.

**Izis** » 24 мар 2016, 20:51

Вайолет писал(а) on 24 мар 2016, 20:38 И снова нет. У нас в группе воспитатель - девочка после педколледжа.

Это требование закона об образовании. Разе нет - то это нарушение.
В больших городах такое нереально, я думаю.
Не исключаю, что людей с ВО на все сады России не хватает.
В 2010 году, когда поднялась вся эта буча, у нас (Центр детского творчества) требовали, чтобы администраторы были с педагогическим образованием. Это люди, которые сидят в коридоре и отвечают на звонки.

Кто не платит, тот не танцует

Кто сейчас на конференции