Условный рефлекс "Каприз" создают родители.

**Marge** » 10 апр 2016, 18:33

И.В. писал(а) on 10 апр 2016, 16:19 Восьми месячный ребенок еще не стоит.

да прям,стоит,но недолго,моя уже в 9,5 мес. и ходить начала,вот стадия ползания мимо нас проползла.

**Вайолет** » 10 апр 2016, 19:11

И.В. писал(а) on 10 апр 2016, 16:19 Восьми месячный ребенок еще не стоит. У меня нет и никогда не было манежа.

Ха. Восьмимесячные дети бывает уже ходят. Моя вдоль опор шуровала с 6 месяцев только так, а у соседки оба сына в 8 мес. пошли.

**Alisa** » 10 апр 2016, 19:24

Луна писал(а) on 10 апр 2016, 16:37 Психолог Гришин, а вы только детской психологией занимаетесь?
Меня больше взрослая интересует и более прикладная.

И меня.

Интересуюсь, кое-что читала, но не хватает систематизации и какого-то практического опыта применения. :blush:

**Психолог Гришин** » 10 апр 2016, 23:14

Alameda писал(а) on 10 апр 2016, 16:47 Психолог Гришин, привет земляку
Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 15:46 И вот восьми месячный ребёнок уже стоит в манеже, устал и заплакал

У нас не было манежа. Восьмимесячный ребенок был при мне обычно. Если он не на руках, явно устал и еще плачет вдобавок, дала бы грудь и уложила спать.

Привет -привет. Я живу в Северном районе на улице Бульвар Победы.
Наша старшая дочка пошла в девять месяцев и три дня, а младшая - в одиннадцать. Света быстрее развивалась чем Лена, раньше научилась ездить на велосипеде и плавать, водить машину. Света спала с тремя сосками, которые одеваются на бутылочку , одна во рту, а две - в руках. Это чтобы не искать во сне, когда выпадет. Мы с женой живем 43 года и часто вспоминаем те счастливые времена. Надя мне напоминает, что Света, если мокрая, то просыпалась, капризничала, а Лена мокрая спала и хорошо. Вот теперь все знают, что мне 67 лет, на государственном предприятии мои достижения - начальник конфетного цеха Воронежской кондитерской фабрики. А потом перестройка, девятимесячные курсы переподготовки в педуниверситете и квалификация практического психолога. А после этого постоянное самообразование. Профессиональными своими качествами доволен, теперь мне всё хорошее по плечу. Я психолог- детерминист. Консультирую клиентов по многим проблемам.

А теперь вернёмся к теме. По поводу что делать, если заплакал ребёнок мнения разделились. Брать - не брать.
Надо сказать, что дети разные. Одни - малосклонные к капризам, а есть такие чемпионы! Если плачет малыш и взять, то у него вырабатывается - чтобы удовлетворили какое то желание, то надо плакать. Так как быть? Было сообщение, что надо переключить внимание. Действительно, дети обычно быстро переключаются. И вот, когда ребёнок перестал плакать, то надо взять. Но это ещё не всё.
Внимание ребёнка не переключается, продолжает плакать.Что делать?

**Шелестень** » 10 апр 2016, 23:18

Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 23:14 Консультирую клиентов по многим проблемам.

с ОКР работаете?

Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 23:14 Если плачет малыш и взять, то у него вырабатывается - чтобы удовлетворили какое то желание, то надо плакать.

какое желание?!
это не желание, а естественная потребность

Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 23:14 Внимание ребёнка не переключается, продолжает плакать.Что делать?

думать, как переключить правильно
естественно, перед этим убедиться, что ребёнок сыт, здоров, сухой и не испугался чего-то

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
хочется подробнее остановится на самом слове "каприз"
что это по сути своей за явление, которого все так боятся? и что именно в них плохого?
Каприз — малообоснованное желание, причуда, прихоть; необоснованное или неаргументированное требование чего-либо.

У детей в 8 месяцев просто не может быть необоснованных требований.
Кстати, кто из взрослых добровольно откажется от своих небольших каких-то капризов? В том же флирте, к примеру?

Добавлено спустя 25 секунд:

Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 23:14 Так как быть?

учиться общаться со своим ребёнком

**Alameda** » 10 апр 2016, 23:29

Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 23:14 Я живу в Северном районе на улице Бульвар Победы.

Я на Лизюкова

Луна писал(а) on 10 апр 2016, 23:23 У детей в 8 месяцев просто не может быть необоснованных требований.

Изначально дано, что ребенок устал. Значит, его плач - это не каприз.

**Анчутка** » 10 апр 2016, 23:30

Тарелка писал(а) on 10 апр 2016, 16:55 Да ладно, некоторые у 8 не только стоят БЕЗ опоры, но и ходят уже. У меня манежа тоже не было никогда, сажала в кроватку, когда надо было изолировать ребенка.

Ведьмежонок писал(а) on 10 апр 2016, 17:08 одниматься на ножки у опоры мои вроде в 8 и начинали

У меня Давид как раз в 8 сам стал ходить, без опоры...Но он самый ранний у меня. Владлен в 9 ходить начал, Альберт в 11. А так да, с 6 меясяцев встают на ножки все трое старших... на младшую еще посмотрим. И все на полу растут. Не представляю их в манеже... Если только вынужденно, типа когда ремонт делали и вокруг один цемент - да, изолировали, или вот на раскопе.... Но тогда да, орет..а что делать, сменишь игрушки, поставишь, что бы тебя видел и разговариваешь.. ну покормишь... уснет. Но это не постоянно и не ежедневно... хотя бы через день. А вот дите в манеже и в квартире для меня не совместимо... проще на пол

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Луна писал(а) on 10 апр 2016, 23:23 это не желание, а естественная потребность

естественная потребность - сменить вид деятельности... а не на ручки залезть. Но да, многие мамы сразу приучают к ручкам... ибо по сути сами не знают, чего деть хочет.. а потом мамы сами жалуются, что деть ручной, сам себя занять не может.
Я малыша могу раз 15 поменять в помещении местами, где он лежит (грудничка первых 3-х месяцев), на ручки лишь когда кормить или спать у титьки уложить. С 4-х по сути сами крутятся хорошо и меняют свою диспозицию.. и то, по разным комнатам ношу

**Ведьмежонок** » 10 апр 2016, 23:40

Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 23:14 Если плачет малыш и взять, то у него вырабатывается - чтобы удовлетворили какое то желание, то надо плакать.

У 8месячного это вообще-то способ коммуникации :idontno:

Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 23:14 Если плачет малыш и взять, то у него вырабатывается - чтобы удовлетворили какое то желание, то надо плакать.

Видимо внутриутробно вырабатывается. Они с этим "знанием" рождаются. Не.. отучить их от этой дурной манеры можно. Про детей с госптализмом, вы, как специалист, наверняка знаете.

Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 23:14 Было сообщение, что надо переключить внимание. Действительно, дети обычно быстро переключаются. И вот, когда ребёнок перестал плакать, то надо взять.

Это точно про 8месячного, плачущего в манеже? Не про двухлетку на прогулке или трехлетку за обеденным столом?

Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 23:14 Внимание ребёнка не переключается, продолжает плакать.Что делать?

Сменить памперс, накормить и уложить спать)))
Луна, :beer:

**Анчутка** » 10 апр 2016, 23:46

Ведьмежонок писал(а) on 10 апр 2016, 23:40 Это точно про 8месячного, плачущего в манеже? Не про двухлетку на прогулке или трехлетку за обеденным столом?

на счет 8 месячного в манеже не знаю.. не сидели, а вот 3 месячный... если заплакал в кроватке с игрушками, беру и перекладываю в новое место, где новые игрушки... и да, плакать перестает. Т.е. внимание переключается на что-то новое.

**Шелестень** » 10 апр 2016, 23:48

ГалинаТ писал(а) on 10 апр 2016, 23:36 Но да, многие мамы сразу приучают к ручкам... ибо по сути сами не знают, чего деть хочет.. а потом мамы сами жалуются, что деть ручной, сам себя занять не может.

ну так ведь тут проблема в не в капризах, правда?

ну и потом, моя личная точка зрения, я не считаю ужасным то, что ребёнок любит быть у мамы на руках
да, это нормально - иметь потребность в маминой любви
и нормально иметь маме потребность в общении со своим ребёнком
пройдёт совсем немного лет и ребёнок не то, что на ручки не сядет, даже не приобнимет и не поцелует маму
так тчо надо ловить момент
но это, ИМХО, разумеется

**Ведьмежонок** » 10 апр 2016, 23:52

ГалинаТ писал(а) on 10 апр 2016, 23:46 беру

Вот!

Сделать так

Психолог Гришин писал(а) on 10 апр 2016, 23:14 Если плачет малыш и взять, то у него вырабатывается - чтобы удовлетворили какое то желание, то надо плакать. Так как быть? Было сообщение, что надо переключить внимание. Действительно, дети обычно быстро переключаются. И вот, когда ребёнок перестал плакать, то надо взять

т.е. успокоить/переключить 8месячного плачущего ребенка, стоящего в манеже, не беря его на руки. Можно игрушку/пакетик/кастрюлю дать, конечно... вероятность процентов 30, что он на нее переключится в заданных нам условиях.

**Анчутка** » 10 апр 2016, 23:55

Луна писал(а) on 10 апр 2016, 23:48 ну и потом, моя личная точка зрения, я не считаю ужасным то, что ребёнок любит быть у мамы на руках

вопрос в количестве проводимого времени

что бы не было потом у мамы жалоб, что она ничего не успевает, что деть весь день на руках...
ну и с другой стороны... на ручках у мамы не так удобно познавать мир, как если лазить везде самому

ТАК что ИМХО. все хорошо в меру... и ручки, и самостоятельная игра... они должны чередоваться.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Ведьмежонок писал(а) on 10 апр 2016, 23:52 т.е. успокоить/переключить 8месячного плачущего ребенка, стоящего в манеже, не беря его на руки.

переместить манеж в иное место

с иным углом обзора и иными игрушками

**Тарелка** » 11 апр 2016, 00:00

ГалинаТ писал(а) on 10 апр 2016, 23:56 переместить манеж в иное место с иным углом обзора и иными игрушками

И ребёнку снова надоест, он будет кричать громче и в итоге поцмет, что лучше сразу погромче заорать, чтобы родители не парились с перемещением манежа. :idiot:

**Ведьмежонок** » 11 апр 2016, 00:04

ГалинаТ писал(а) on 10 апр 2016, 23:56 на ручках у мамы не так удобно познавать мир, как если лазить везде самому

Мамины ручки расширяют познаваемый мир. А с 3 до 6(7) месяцев это вообще единственный способ познания. Во всяком случае, старшую я вот так таскала и все видимое комментировала. С младшими не было возможности/сил и они не были ручными, очень "самостоятельные" младенцы росли. Результаты что в отделении от мамы в "зрелом" возрасте, что в развитии речи не радуют (у младших).

ГалинаТ писал(а) on 10 апр 2016, 23:56 переместить манеж в иное место

Не сообразила

**Кикимора** » 11 апр 2016, 00:05

Девушки, по-моему автор пишет не о капризах 8-месячного малыша, а о том, как и когда начинает вырабатываться этот рефлекс. Он же не выскакивает как чертик из табакерки ровно в 2 года.

**Ведьмежонок** » 11 апр 2016, 00:08

Вот самым капризным вырос Тёма, наиболее позаброшенный в плане ручек и реакций на его требования ребенок :idontno:

Иногда так хочется вернуть время назад...

**Анчутка** » 11 апр 2016, 00:10

Тарелка писал(а) on 11 апр 2016, 00:00 И ребёнку снова надоест,

через какое-то время -да, это бесспорно...но не сразу :4u:

Ведьмежонок писал(а) on 11 апр 2016, 00:04 Мамины ручки расширяют познаваемый мир. А с 3-6(7) месяцев это вообще единственный способ познания. Во всяком случае, старшую я вот так вот таскала и все видимое комментировала. С младшими не было возможности/сил и они не были ручными, очень "самостоятельные" младенцы росли. Результаты что в отделении от мамы в "зрелом" возрасте, что в развитии речи не радуют (у младших).

я своих таскала и таскаю лишь тогда, когда сама тащусь куда-то, или на прогулке... а дома :idontno:

хай сами ползают и лазают. Ручными никто не был. В принципе на развитие детей не жалуюсь.

**Ведьмежонок** » 11 апр 2016, 00:13

ГалинаТ писал(а) on 11 апр 2016, 00:10 В принципе на развитие детей не жалуюсь.

Но я-то одну таскала, а двух других нет - разницу вижу. А так все не умственно отсталые, были бы одинаковые - я бы и не заподозрила ничего

**Анчутка** » 11 апр 2016, 00:19

Ведьмежонок писал(а) on 11 апр 2016, 00:13 были бы одинаковые - я бы и не заподозрила ничего

одинаковые априори быть не могут

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
А вообще, в целом, я согласна, что чем больше младенец увидит-услышит, тем лучше для его развития.Но дом априори ограничен :idontno:

там много разглядывать нечего :idontno:

Поэтому пусть исследуют сами... а вот по улицам/музеям/транспорту/работе и т.д. мы да, мотались со всеми много. Так что мир младенца не был зажать квартирой и коляской.

**И.В.** » 11 апр 2016, 00:39

всем вам сразу

у меня очень поганое настроение и на вопрос "Как вы меня примете?" Хочется сказать гадость... Несмотря на почтенный возраст

Восьмимесячный ребенок стоит у опоры и если устал - вполне в состоянии сесть. :whistle:

Кикимора писал(а) on 11 апр 2016, 00:05 Девушки, по-моему автор пишет не о капризах 8-месячного малыша, а о том, как и когда начинает вырабатываться этот рефлекс. Он же не выскакивает как чертик из табакерки ровно в 2 года.

Так называемые капризы в 2-3 года были только у старшей. И точно не потому что ее слишком много и часто брали на руки. Как раз наоборот, старшая - студенческий, недоласканный и "экспериментальный" ребенок :idontno:

И плачУ я за эти эксперименты до сих пор.

**Шелестень** » 11 апр 2016, 00:42

ГалинаТ писал(а) on 10 апр 2016, 23:56 что бы не было потом у мамы жалоб, что она ничего не успевает, что деть весь день на руках...

ну фанатизм он вообще ни в чём не полезен

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Кикимора писал(а) on 11 апр 2016, 00:05 вырабатываться этот рефлекс

какой?
каприз это не рефлекс, это способ воздействия на окружающих, весьма осмысленная штука

Рефлекс — простейшая бессознательная реакция организма на раздражение рецепторов. :idontno:

**Психолог Гришин** » 11 апр 2016, 00:48

"В раннем и дошкольном возрасте проявление капризных детей сопровождается обычно плачем, криком, двигательным возбуждением и др. аффективными симптомами. При этом капризные дети могут носить характер случайных, эпизодических проявлений (случайные капризные дети). Такие капризные дети чаще всего возникают как следствие заболевания,усталости, перевозбуждения, перегрузки впечатлениями.
Нередко, однако, капризные дети превращаются в привычную форму поведения, при помощи которой избалованный ребенок добивается осуществления своих желаний (инструментальные капризные дети ). Основная причина возникновения таких капризных детей — неправильная организация взаимоотношений ребенка со взрослыми." Цитата закончена. Это я нашёл в интернете. Но не согласен кое с чем. Кто видит неточность?

**Шелестень** » 11 апр 2016, 00:51

А можно услышать ответы на вопросы, заданные ранее?

**Кикимора** » 11 апр 2016, 01:35

Психолог Гришин писал(а) on 11 апр 2016, 00:48 Это я нашёл в интернете. Но не согласен кое с чем. Кто видит неточность?

Кошмар какой :surprise:

Я не согласна с "возникновением" капризных детей, которые почему-то "превращаются в форму поведения".
Это гугловский перевод?

**Совёнка** » 11 апр 2016, 02:01

ГалинаТ писал(а) on 10 апр 2016, 23:36 естественная потребность - сменить вид деятельности... а не на ручки залезть. Но да, многие мамы сразу приучают к ручкам...

Вот вообще не согласна. Ребёнок 9 месяцев был частью мамы, он её чувствовал везде постоянно. Быть с ней - это его естественная среда обитания. Во время рождения произошел "отрыв": контакт с мамой стал гораздо меньше. Логично, что есть потребность этот контакт получить хоть сколько-нибудь. Чем старше, тем эта потребность меньше становится, заменяется другими, но она всё равно есть.
Чтобы не "приучить к ручкам", имхо, надо ребёнка не в себе носить, а в пробирке-инкубаторе. С самого рождения не приучение, а отучение от мамы начинается.

Я свою двухлетку на руках практически не ношу уже, ибо физически не могу. Но потребность в "ручках", а точнее в физической близости, у неё однозначно есть: садимся и обнимаемся. Подбежала ко мне, обняла, убежала счастливая. А восьмимесячный в манеже этого сделать не может, маму звать приходится. Конечно, можно и отвлечь, но лично мне кажется, что это малость жестоко: кастрюля вместо подтверждения любви и безопасности.

Условный рефлекс "Каприз" создают родители.

Кто сейчас на конференции