чему и зачем учить ребенка-дошколенка

[Тарелка]

Я нашу сразу предупредила - у меня ребенок ЛОГО... мы занимаемся, но .... как это все на письме скажется не знаю. Она сказала, да. я тоже в этом не разбираюсь... ну будем стараться. Учителей реально не учат, различать логопроблемы

Ты понимаешь, я не педагог. И тем более не дефектолог. Моего ребенка к 7 годам научили говорить, пересказывать, читать, различать твердые и мягкие звуки, писать. Я думала, что это все. А это было только начало. И ни один логопед мне тогда не сказал, что проблемы еще будут, не предупредил, чего ждать в школе. Ведь он читал, ЧИТАЛ сам и намного раньше, чем его сверстники без логопроблем.

Но ты смотри, ты обещала, прямо вместе с детьми.

Проверять будешь?

[Анчутка]

Я уже раза три написала про "лучше перебдеть", больше не буду.

ну так лучше с логопедом позаниматься, развитием речи... а не чтению обучать

[Тарелка]

моя читает слов 35-50 в минуту,

Для 6 лет 35-50 это очень большая скорость. Для школьника даже 3-классника - безумно низкая. Ибо с такой скоростью мало что можно прочесть. Ведь читаем мы не ради чтения, а ради получения информации. Так вот со скоростью в 35 слов проще у мамы узнать что-то, чем прочитать.

[Засоня]

заочной математики кружковой

ух ты, поделитесь, что за чудо, в первый раз слышу...

Я вас начиталась и без зазрения совести вручила своим пылесос! Кстати, хорошо пропылесосили.

[мать их]

а не чтению обучать

а почему б чтению то не обучить? чего в этом такого? какая разница обучить в 4 года или в 6? вот я со старшей в 4 года попробовала - пошло, научилась, читает. Сносно читать стала только в 5, я не занималась с ней бесконечно. Просто в 4 она поняла как это делать и мы периодически читали слова на вывесках, рекламах, упаковках. не сидели спецом не занимались. Хорошо читать стала вот к 6. Чтобы младшая могла ее слушать. Ну вот какая разница, я села с ней с букварем в 4года или села бы сейчас в 6? С младшей сейчас попробовала - не пошло, ну попробуем позже еще. Младшая хочет, просто не получается пока, маленькая еще, ну значит пока не надо

[Анчутка]

Ты понимаешь, я не педагог. И тем более не дефектолог. Моего ребенка к 7 годам научили говорить, пересказывать, читать, различать твердые и мягкие звуки, писать. Я думала, что это все. А это было только начало. И ни один логопед мне тогда не сказал, что проблемы еще будут, не предупредил, чего ждать в школе.

Я педагог, учитель русского языка по диплому... т.е. спецобразование есть. опыта работы мало, я историком пошла. Но образование имею...
Моем у логоребенку, с диагнозом стертая дизартрия, ОНР (которого де факто не было - просто логопед в поликлинике такой ) все звуки поставили к 6 годам... говорил, чисто... вроде бы. А как начал писать... тут я увидела, что это не грамматические ошибки... значит что это - лого.... тут я его опять к логопеду и повела.
Большой вопрос: чем занимался с ним логопед ЧЕТЫРЕ ГОДА - с 4 до 7 лет, 2 раза в неделю (последний год все звуки стояли - шла автоматизация), что ребенок оказалось не различал глухой-звонкий В речи я этого неразличения не слышала... вроде бы чисто говорил. А на письме вылезло.
Вот до сих пор загадка для меня: это логопед такая супер-пупер.. или реально это (дисграфию) нельзя предвидеть и скорректировать. Ладно бы я не водила к логопеду... та кнет же, водила... и деньги платили.

Ведь он читал, ЧИТАЛ сам и намного раньше, чем его сверстники без логопроблем

Ну так я повторяю сотый раз наверное: я сама начала читать в 4 года но это не спасло меня от дисграфии и "врожденной безграмотности"

[мать их]

Ведь читаем мы не ради чтения, а ради получения информации. Так вот со скоростью в 35 слов проще у мамы узнать что-то, чем прочитать.

Да не всегда. Вот мы делаем английский, работа с текстом, выписать для начала незнакомые слова. Сидит выписывает, потом ищет перевод и транскрипцию. Она ищет информацию, для которой 35-50 слов в минуту за глаза хватит. В переводе 3-5 слов в лучшем случае
А сказки читает просто потому что интересно. Проще конечно когда мама читает, но если я занята, то проще почитать самой чем ждать пока я освобожусь

[Ведьмежонок]

Ну это не только по Зайцеву, вообще в школе так объясняют отличие гласных от согласных. А как правильно?

Ну так и объясняют. А они тянут
У Эльконина, кажется, вычитала - гласные звуки не встречают преград при произнесении (он с детьми палец в рот совал, для проверки этого). Ну и я так делаю, давно уже. Теперь вроде не путают
А вообще их проще заучить

ХЗ, может типа леса защищают

Или население

[Анчутка]

а почему б чтению то не обучить? чего в этом такого? какая разница обучить в 4 года или в 6?

да банально... очень мало детей физиологически готовых к 4 годам читать. Количество часов в сутках не бесконечно, зачем тратить время на то, что позже с большей легкостью освоится
Ну и всегда есть риск... "перекормить", "передавить" и получить убитую мотивацию на выходе

[Тарелка]

А как начал писать... тут я увидела, что это не грамматические ошибки... значит что это - лого.... тут я его опять к логопеду и повела.

У нас прикол был в том, что логоошибки выползли уже во 2 классе, благодаря тому, что программу 1 класса они прошли в саду практически индивидуально.

Ну так я повторяю сотый раз наверное: я сама начала читать в 4 года но это не спасло меня от дисграфии и "врожденной безграмотности"

Я о том, что родители умение читать ставят на первое место в развитии ребенка. А это далеко не так.

[Тарелка]

Ну так и объясняют. А они тянут
У Эльконина, кажется, вычитала - гласные звуки не встречают преград при произнесении (он с детьми палец в рот совал, для проверки этого). Ну и я так делаю, давно уже. Теперь вроде не путают

Наши руку под подбородок ставили. Если подбородок опускается - звук гласный. Если нет - согласный.

[мать их]

А вообще их проще заучить

вот они у зайцева и на отдельном кубике)

очень мало детей физиологически готовых к 4 годам читать.

ну нет так нет, я проверила, мне кажется младшая не готова. и ладно

Количество часов в сутках не бесконечно, зачем тратить время на то, что позже с большей легкостью освоится

Я потратила минут 10. Не больше. У нас не настолько бешеный темп жизни, чтоб мне было жалко этого времени
Это вообще не факт, что потом на это будет потрачено меньше времени. Вот сейчас она точно хочет, а потом может захотеть чего то другого, отвлекаться и так далее

[Ведьмежонок]

ну так лучше с логопедом позаниматься, развитием речи... а не чтению обучать

Кто выговаривающего все звуки ребенка ведет к логопеду? Я просто указала, что чтение для не специалиста может иметь диагностическую ценность. Ну насторожить типа. Блин, не хотите - не учите! Мы с Пин написали, какой в этом видим смысл. Вот лично мы.

[Анчутка]

Я о том, что родители умение читать ставят на первое место в развитии ребенка. А это далеко не так.

особенно меня умиляет когда критерий "уметь читать" рассматривают как главный признак готовности к школе

[Тарелка]

Кто выговаривающего все звуки ребенка ведет к логопеду?

Слушай, ну вот у нас столько развивающих методик для начальной школы. Почему нет методик для логодетей в массовой школе, если их так много сейчас? Почему развивающие программы предполагают, что ребенок очень хорошо чувствует язык?

[Ведьмежонок]

Наши руку под подбородок ставили. Если подбородок опускается - звук гласный. Если нет - согласный.

[И] и [У] - согласные.

[мать их]

А вот еще про то, что потом будет меньше времени потрачено я слышала и про изучение языков. Типа смысла нет в 5 лет этим заниматься, в 7 лет ребенок выучит за 2 занятия то, что в 5 учил полгода. Брехня вообще. Моей сейчас 6, с нами мальчик занимается уже третий год, которому 8. И нас никак не может догнать девочка, которой 9. И вся разница в том, что наши приучены работать на занятии и потом дома с раннего возраста, а она нет.

[Анчутка]

Вот сейчас она точно хочет

не..если ребенок сам хочет... это другое. Но многие реально через силу учат

чтение для не специалиста может иметь диагностическую ценность.

ну тут уже и Тарелка написала, что логоребенок читал раньше, чем многие не лого... и лично я, лого читала с 4-х лет. А вот мой муж не лого - только в 7 начал. Так где тут диагностика

[Anoek]

Проще конечно когда мама читает, но если я занята, то проще почитать самой чем ждать пока я освобожусь

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
"Прочти, пожалуйста, прочти!"
Не надо умолять сестрицу:
"Ну, прочитай еще страницу".
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
И почитать!
(В. Берестов)
---

[Ведьмежонок]

Почему нет методик для логодетей в массовой школе

Потому что по уму их надо в речевую школу. Там эти методки есть. Еще должны быть логопункты в микрорайонах, с коррекционной программой - дополнительные занятия.

[Ведьмежонок]

Так где тут диагностика

Если бы тут была реальная диагностика - логопедам бы просто жилось))

[Тарелка]

[И] и [У] - согласные.

В таком случае и при методике отсутствия преграды, и тоже будет согласным. Нет, их можно сказать, открыв рот шире. А вот н никак не скажешь, опустив вниз подбородок.

[мать их]

Но многие реально через силу учат

так это вообще другая тема. Не про то - зачем учить несчастного ребенка читать. А про мотивацию. Что нельзя заставлять, чтобы не отбить охоту. Нет никакого вреда в чтении, сплошная польза, вред от давления на ребенка. Была бы полезная тема ни "чему и зачем учить", а "чему и как"

[Тарелка]

Потому что по уму их надо в речевую школу. Там эти методки есть. Еще должны быть логопункты в микрорайонах, с коррекционной программой - дополнительные занятия.

Где они, речевые школы? У нас с населением почти в 200 тысяч нет ни одной. А должны быть тогда в каждой школе. Хотя бы один класс.

Моей сейчас 6, с нами мальчик занимается уже третий год, которому 8. И нас никак не может догнать девочка, которой 9. И вся разница в том, что наши приучены работать на занятии и потом дома с раннего возраста, а она нет.

А зачем ему догонять? Почему нельзя каждому в своем темпе? Сын занимается английским на курсах. Группы делят по уровню подготовки, а не по году рождения.

[Anoek]

да банально... очень мало детей физиологически готовых к 4 годам читать. Количество часов в сутках не бесконечно, зачем тратить время на то, что позже с большей легкостью освоится
Ну и всегда есть риск... "перекормить", "передавить" и получить убитую мотивацию на выходе

тут уже каждому свое. у меня есть время, мне его не жаль на занятия с детьми, у детей есть интерес. Если интерес есть и желание, то перекормить не получится. Мотивация никуда не делась. Если ребенок жадный до знаний, их надо ему давать в должном кол-ве, даже если "потом еще легче будет освоить".
-