чему и зачем учить ребенка-дошколенка

[Neill]

И я клинический оптимист, почти идиот. Но посуда - это единственное, от чего я хочу выть и плакать

посуда - это сублимация материализованный выход песси-депре-сизма, так сказать ))) как-то же ему надо всё-таки.. чтоб не рвануло.

[Sasya]

само понятие что для кого-то ТРАВМА мытье посуды, от того, что в детстве ее мыл ежедневно...для меня дико, без обид Мне этого просто не понять, не доступно..

я не могу это по-другому пояснить. я не знаю, что мама делала не так, почему я так воспринимала это. не знаю. честно. Поэтому не могу до конца связно это пояснить.

И вообще, относительно "травм детства". я считаю ее больше надуманной психологами и самокопанием. когда человек, вместо того, что бы смотреть вперед, смотрит назад

я многое не понимаю в новых психологических веяниях. Вот эти лозунги "Никто никому ничего не должен!" "никто не должен никак ни от кого зависит (ребенок от мамы, жена и муж друг от друга), ибо это созависимость!" Я НЕ ПОНИМАЮ ЭТОГО. Звучит как полный бред. Но детская травма - это немного другое. Насилие бывает разное. Не только физическое (кстати, на меня за всю мою жизнь только один раз руку подняли и дали по мягкой детской попе моей за дело, хотя я на месте мамы меня б давно убила). Я вот эту процедуру воспринимала, как насилие надо мной. Я обязана была мыть. Не позже, не вместе, не через час, а поел - помыл, и плевать на все и вся. И вот весь мой организм сопротивлялся этому, а сделать по сути я ничего не могла. поэтому мыла. Потом выросла, договорились с мужем, что я могу делать дома все, что угодно, пока он Сасиску отвлекает, но посуду мыть не буду. Жили так долго и весело, мир и спокойствие. А потом сложилась ситуация таким образом, что я ДОЛЖНА была ее помыть, не захотела, а ДОЛЖНа. И вот я ее мою, а меня это бессит, прямо ломает. Понятно, что я не рыдала, не выпала из жизни на целый час, не впала в невменьку. Но испытала дискомфорт. Это неосознанно происходит, просто в тебе рождается это чувство.

[Ведьмежонок]

Где равноправие с поправкой на возраст и соц.-семейный статус?

Все поужинали - мою посуду я. Готовила мама. Но я вот это помню - семья в комнате, слышен звук телевизора, а я мою посуду. И со взрослой точки зрения ничего же страшного. Ну минут 15 я на это тратила, максимум. А с детской.. все совсем иначе.
Про 14 - я помню, что пылесосила всю квартиру и мыла пол на кухне. Может это не всегда было... Вот этого не помню. И опять же - 14, вроде большая уже. Что же тут ужасного? Ты вот сейчас примерно также рассуждаешь

Подумала, что ты доказывала психологу, что тебе хорошо одной, тем, что драила квартиру.

Нет. Это был просто разговор о моей неспособности жить с кем-то и о том, что самая уравновешенная я бываю в периоды одиночества. А Нейл написала, что бардак - отражение душевного состояния и я вспомнила, что действительно - уборка без напряга мне дается в периоды, когда я одна

И что психолог-то сказала?

Ну про квартиру-то я только сейчас вспомнила. А в целом про позицию. Ну а что они говорят - боязнь отношений и привязанностей, стандартно всё

и наши аватарки выглядят слишком аристократично

Судя по твоим лапам - в тебе точно есть голубая кровь

[Ведьмежонок]

Sasya, само понятие что для кого-то ТРАВМА мытье посуды, от того, что в детстве ее мыл ежедневно...для меня дико

Подключите чувство юмора

[Ведьмежонок]

И вообще, относительно "травм детства". я считаю ее больше надуманной психологами и самокопанием.

Насчет самокопания. Есть люди склонные к рефлексии, а есть не склонные. Просто разные типы.

когда человек, вместо того, что бы смотреть вперед, смотрит назад

Рефлексирующий смотрит не назад, а внутрь себя. И это даже не понятие психологии, а больше философское.

посуда - это сублимация материализованный выход песси-депре-сизма, так сказать ))

Вот эти лозунги "Никто никому ничего не должен!" "никто не должен никак ни от кого зависит (ребенок от мамы, жена и муж друг от друга), ибо это созависимость!" Я НЕ ПОНИМАЮ ЭТОГО. Звучит как полный бред

Элина.. не слушай психологов-недоучек, ага ... это опасно В адекватной психологии все оказалось не так.

Это неосознанно происходит, просто в тебе рождается это чувство.

Вспоминается?

[Neill]

ы вот сейчас примерно также рассуждаешь

Я-то как раз за то, чтоб в 14 не возникало таких "этот ужас помню..." и вообще не выливалось в детскую травму. Чтоб к 14 это уже было на уровне как чистить самому себе зубы - ни фига не интересно и вообще лениво, но надо без вариантов. Можно очень иногда забить, а в остальное время делать на автомате, не затрагивая таких бурных эмоций.

тьху на вас. вот сижу я сейчас. такая сама себе хозяйка... спать давно смертельно охота... а между мной и койкой полная раковина. И вот... вот он - момент истины

[Анчутка]

Все поужинали - мою посуду я. Готовила мама. Но я вот это помню - семья в комнате, слышен звук телевизора, а я мою посуду. И со взрослой точки зрения ничего же страшного. Ну минут 15 я на это тратила, максимум. А с детской.. все совсем иначе.
Про 14 - я помню, что пылесосила всю квартиру и мыла пол на кухне. Может это не всегда было... Вот этого не помню. И опять же - 14, вроде большая уже. Что же тут ужасного? Ты вот сейчас примерно также рассуждаешь

мне реально не понять, что в этом ужасного и травмирующего вот честно
да, я обязана была мыть посуду, по очереди с сестрой, два раза в неделю уборка в квартире всей, тоже с сестрой: либо по очереди, либо делим комнаты. Мытье обуви вечерами, на всю семью. Периодически меня мама привлекала к стирке (стирка была руками - машинки у нас не было), к глажке, вместе с мамой, а порой и одна ходила по магазинам. Ничего ужасного в этом нет.
Мама на всю семью, не только на себя, стирала, шила, вязала, готовила. Папа ходил на работу - зарабатывал деньги на семью, делал мужскую работу по дому (весь мелкий ремонт, мастерил, в том числе мне игрушки - у меня была шикарная самодельная коляска для кукол: папа ее сделал из моего старого 3-х колесного велосипеда и фанеры, а мама обшила тканью). Мы много с мамой читали, могли вместе. Ходили всей семье в выходные в театр, парки, музеи, на пляж...
У меня самые светлые воспоминания о детстве...

[Анчутка]

Я-то как раз за то, чтоб в 14 не возникало таких "этот ужас помню..." и вообще не выливалось в детскую травму. Чтоб к 14 это уже было на уровне как чистить самому себе зубы - ни фига не интересно и вообще лениво, но надо без вариантов. Можно очень иногда забить, а в остальное время делать на автомате, не затрагивая таких бурных эмоций.

аналогично... все это такой мелкий неважный в жизни быт, который надо просто сделать... а не эмоционально переживать

[Ведьмежонок]

Чтоб к 14 это уже было на уровне как чистить самому себе зубы - ни фига не интересно и вообще лениво, но надо без вариантов

Ага. Именно так - надо и без вариантов. Вот сейчас у меня есть варианты. И у моих детей есть варианты.

Можно очень иногда забить, а в остальное время делать на автомате, не затрагивая таких бурных эмоций.

Нет там никаких бурных эмоций. Глухое раздражение и отвращение... позже. А в детстве. Сася хорошо описала - надо и моешь. И все.

мне реально не понять, что в этом ужасного и травмирующего

Ничего. Я о том и пишу. Никаких пыток и садизма.

[Neill]

мне реально не понять, что в этом ужасного и травмирующего вот честно

Безвариативность и жесткость. Мне кажется, если бы были послабления - типа моешь ты, но можно через час или через два, посмотрев сначала вместе со всеми кино по телику. Или по очереди, и если (ну бывает, всякое) сегодня тебе ну просто до ужаса не хочется - не вопрос, тебя есть кому заменить. Помочь. "Войти в положение". Это как Лена про свою дочку писала - "дочка мне ПОМОГАЕТ, когда сидит с младшими". А не отбывает обязанность по сидению. Принципиальная разница
Плюс учитывать желания, склонности и возможности. Может быть, ребенок ненавидит мыть посуду, но с удовольствием возьмет на себя уборку за котом. Или глажку белья. Полив цветов. Пылесос. Гуляние-сидение с младшими детьми. САМ выберет. Но нет вариантов, когда он выбирает полную отстраненность от дел.

[Neill]

Ага. Именно так - надо и без вариантов. Вот сейчас у меня есть варианты. И у моих детей есть варианты.

Да. Только расклад другой.
У меня нет вариантов "делать или не делать". Есть варианты - во времени, в количестве делаемого, в пропорции на каждого делающего, в распределении и перераспределении. Т.е. смягчение и адаптация ситуации изнутри, а не посредством её ликвидации ("не делать вообще, и точка")

[Neill]

Глухое раздражение и отвращение... позже. А в детстве. Сася хорошо описала - надо и моешь. И все.

Неправда. Глухое раздражение и отвращение позже не возникли внезапно. Они просто вылезли. Потому что в детстве были запихнуты глубоко и придавлены "надо" - "надо, но КАК ЖЕ я этого НЕ ХОЧУ!". Это совсем не то что "надо, ну и ладно, надо, так надо, сейчас быстренько развяжусь с этим и забуду до следующего раза". Разница?

[Глюпий Кошк]

Лень - заблокированная мотивация, а не характеристика человека

Оооо, у моей тогда стоят бетонные блоки, не прошибешь

[Глюпий Кошк]

подсознательное понимание ошибочно выбранной цели?

или отсутствие смысла. Все равно через час все засрут...

[Sasya]

аналогично... все это такой мелкий неважный в жизни быт, который надо просто сделать... а не эмоционально переживать

знаете, я ж понятия не и имею, как было бы. если у меня не было б мужа. Ну, точно я б не померла в обнимку с грязной посудой. Я б купила посудомойку. А пока копила бы на нее, то мыла б посуду. наверное, это вошло б в привычку. Я вот не люблю ощущение мокрых волос на спине после ванной. Прямо терпеть не могу, но голову я мою. Ленюсь, могу час в носу ковырять, долго уговаривать себя пойти помыться (ну, как сейчас вместо того, чтоб пойти мыться, я сижу с вами в инете), но я ж сегодня помоюсь - это без вариантов. Я думаю, что с посудой я б тянула до последнего, но мыла бы. Однако, у меня есть муж, он совершенно спокойно моет посуду за всей семьей. Поэтому вот эта история с кастрюлей была исключением, она мне просто очень остро напомнила детство. Поэтому ситуация запомнилась. А рассказала я ее как пример родительского давления с помощью по дому.

Безвариативность и жесткость. Мне кажется, если бы были послабления - типа моешь ты, но можно через час или через два, посмотрев сначала вместе со всеми кино по телику. Или по очереди, и если (ну бывает, всякое) сегодня тебе ну просто до ужаса не хочется - не вопрос, тебя есть кому заменить. Помочь. "Войти в положение"

вот! нельзя было. Однажды я по-тихому на все это забила, мама бы на совете директоров и очень поздно вернулась, посему никто меня не заставил помыть перед сном. Я легла спать. В час ночи, когда мама пришла домой, помылась и добралась до кухни, она узрела мою грязную чашку и грязную тарелку с вилкой, она развернулась, вошла в мою комнату, сдернула с меня одеяло и заставила срочно вымыть посуду. Все это сопровождалось прикрикиванием:" Кормлю, одеваю, ни в чем не нуждается, все есть, получает от жизни все, что хочет, но элементарно не может посуду за собой помыть! Обнаглела!"

[Anoek]

Мне кажется (ну вот мне, да, имхо) - они менее любопытны до жизни. Менее жадны. До жизни в общем и целом, до её многообразия. И гораздо более беззащитны.

тебе кажется )) они просто другие
может нашим родителям казалось что мы слабее, но я отлично помню какими глазами на меня тетки под 40 смотрели, когда я 20летняя шмокодявка приходила их учить с компом обращаться, а они записывали за мной в тетрадочку. У каждого поколения свои фишки. Глупо считать их чего-то лишенными, потому как они играют в другие игры.
-
Если ребенок не хочет помогать.. случается редко(обычно ему реально интересно на кухне, а ка не интересно если на мамину территорию можно наконец влезть и пoшариться) , тогда говорю: ИЩИ себе занятие сам. Mама занята, готовит всем есть.

[Neill]

вошла в мою комнату, сдернула с меня одеяло и заставила срочно вымыть посуду. Все это сопровождалось прикрикиванием:" Кормлю, одеваю, ни в чем не нуждается, все есть, получает от жизни все, что хочет, но элементарно не может посуду за собой помыть! Обнаглела!"

бррр... за единственный раз? Причем сразу хочется спросить - а это мой выбор, вот это вот "не нуждается и получает всё? Я это всё - у вас прошу?"

я точно нудеть буду. по утрам. и только при условии регулярного игнора.

[Anoek]

я точно нудеть буду. по утрам. и только при условии регулярного игнора.

нуди )) это малый эффект дает )) ну только что тебе лично эмоции выплеснуть

[Neill]

Если ребенок не хочет помогать.. случается редко

т.е. ты не допускаешь варианта, когда это случается не редко, а регулярно. Практически всегда У тебя сейчас само идет в том направлении, которое тебя в принципе устраивает. Ага. Повезло

[Neill]

это малый эффект дает

как нудеть стойкую трясучку запросто можно обеспечить. если не тормознуть во время

[Anoek]

Повезло

Гиде-то я это слышала а вообще да, мне во многом повезло и с мужем и с обоими детками, не жалуюсь.

[мать их]

Оооо!!! сестры!!! Я нашла вас!!! у меня тоже бардак и муж посуду моет каждое утро (да посуда всю ночь грязная, ему так удобнее) он встает и моет посуду. Всю.

[Sasya]

каждое утро (да посуда всю ночь грязная, ему так удобнее) он встает и моет посуду. Всю.

[мать их]

А жалости к бедным современным детям вообще не понимаю. Да мы больше бегали свободно по улицам, но зачем это идеализировать? Какое в этой беспризорности счастье? Снижения интереса у них я не вижу. Об этом говорят, я к ним приглядываюсь - не вижу. И в наше время были дети, которым ничего не надо (только бы по улицам бегать) и теперь есть (переместились за комп), но и не стало меньше детей читающих запоем. Информацию стало легче добывать, мама дома меньше загружена домашней работой, времена стали другие, но дети никак не стали несчастнее. Хотя конечно в наше время трава была зеленее и макароны макароннее

[Ведьмежонок]

Безвариативность и жесткость. Мне кажется, если бы были послабления - типа моешь ты, но можно через час или через два, посмотрев сначала вместе со всеми кино по телику. Или по очереди, и если (ну бывает, всякое) сегодня тебе ну просто до ужаса не хочется - не вопрос, тебя есть кому заменить. Помочь. "Войти в положение". Это как Лена про свою дочку писала - "дочка мне ПОМОГАЕТ, когда сидит с младшими". А не отбывает обязанность по сидению. Принципиальная разница

ППКС, вот реально дословно. Как мои мысли прочитала Но я да - нервная натура, уродилась такая. Мне все это имеет смысл, тонкости эти

Неправда. Глухое раздражение и отвращение позже не возникли внезапно. Они просто вылезли. Потому что в детстве были запихнуты глубоко и придавлены

Ну да

Я легла спать. В час ночи, когда мама пришла домой, помылась и добралась до кухни, она узрела мою грязную чашку и грязную тарелку с вилкой, она развернулась, вошла в мою комнату, сдернула с меня одеяло и заставила срочно вымыть посуду.

Мы с мужем, когда только жить начинали, он какие-то такие меры к дочери применить пытался. Типа "а будет знать, что смухлевать не выйдет". По-моему, я тогда начала шипеть, как разъяренная змея, мигом растеряв всю пушистость. В общем отступился он на тот период от воспитания

тебе кажется )) они просто другие
... У каждого поколения свои фишки. Глупо считать их чего-то лишенными, потому как они играют в другие игры.

Это высокомерно. Самоутверждение на пустом месте

Снижения интереса у них я не вижу. Об этом говорят, я к ним приглядываюсь - не вижу.

Ни у малышей, ни у подростков и студентов. В нашем кругу хорошие все детки. А все эти "мы в их годы"... вот это и есть жить прошлым, признак психологического старения