Право наших детей на место в саду (школе) не по прописке.

**Алёнкин** » 29 янв 2015, 19:28

Назрела тема про привилегии или их отсутствие при зачислении в школу или сад.
Поделитесь мнением, почему вы считаете, что вашего ребёнка должны взять в сад или в школу которую вы хотите, если вы не прописаны или не зарегистрированы по месту нахождения данного учебного заведения.
Я год назад столкнулась с ситуацией, что моего старшего ребёнка не брали в сад в соседнем подъезде, к которому мы относимся по прописке и в который ходили до рождения младшего (потом я на два года забирала документы, ведь всё равно была в декрете). Нам нужно было именно туда, потому что у он относится к нашей школе за домом, в которую мы автоматически из сада переводимся и потому что ребёнку была уже знакома его группа и его воспитатели. Ситуация разрешилась сама собой, когда я встретила заведующую и рассказала, что нет в её саду мест для нас, она ответила, что для нас есть всегда и сама позвонила в ОСИП, наши документы приняли.
А теперь высказывается мнение, что тех, кто не "прописан" в Москве (или в другом городе в аналогичной ситуации) притесняют и что как бы ситуацию нужно решать по другому. Знаю многие сталкивались и решали вопросы,расскажите как и ваше мнение на приоритеты и места в таких случаях. :sorry:

p.s. в школе у нас всё строго, сначала берут детей, кто относится по району к этой школе, потом кто из сада переводится (даже если прописка не в нашем районе), а потом уже всех остальных желающих, если остаётся место. Школа не самая худшая и на собрании оказалось, что последних очень много :wonder:

**Мура-вей** » 29 янв 2015, 19:47

Мы живем по месту регистрации мужа, дети прописаны со мной в СПб. В прошлом году записывали дочку в школу, брали в ЖК справку по форме 3, шли вместе с прописанными. Ленинградская область.

**Жадина** » 29 янв 2015, 20:23

Алёнкин писал(а) on 29 янв 2015, 19:28 А теперь высказывается мнение, что тех, кто не "прописан" в Москве (или в другом городе в аналогичной ситуации) притесняют и что как бы ситуацию нужно решать по другому.

Когда пирога на всех не хватает, всегда будут обиженные. :idontno:

Про сады в Москве - детей с ВР массово не комплектуют с 2012 года. Решают так - пытаются получить ПР.

**Алёнкин** » 29 янв 2015, 20:38

Жадина писал(а) on 29 янв 2015, 20:23
Алёнкин писал(а) on 29 янв 2015, 19:28 А теперь высказывается мнение, что тех, кто не "прописан" в Москве (или в другом городе в аналогичной ситуации) притесняют и что как бы ситуацию нужно решать по другому.

Когда пирога на всех не хватает, всегда будут обиженные. Про сады в Москве - детей с ВР массово не комплектуют с 2012 года. Решают так - пытаются получить ПР.

Но ведь если мест реально не хватает, почему возмущаться на тех, кто идёт по прописке в этот сад? У меня была возможность два года держать ребёнка дома и я забрала документы совсем, что бы на наше место пришел другой ребёнок. Но сейчас, мне нужно что бы ребёнок адаптировался к социуму и даже если я не работаю, это не значит что "место в саду должны скорее предоставить работающей в Москве иногородней, нежели московской домохозяйке" (надеюсь автор не обидится, что я на примере её слов высказала свою мысль). Мой муж так же работает в Москве как и другие и налогов с его зарплаты не меньше. :idontno:

**Жадина** » 29 янв 2015, 20:43

Алёнкин писал(а) on 29 янв 2015, 20:38 место в саду должны скорее предоставить работающей в Москве иногородней, нежели московской домохозяйке

Знаешь, есть движение такое РДДДО. Вот их "юристы" по 25000 рублей брали с иногородних за представление их интересов в суде. Ссылались на Конституцию, Закон об образовании, еще на что-то, уже не помню. Я не слышала, чтобы кто-то получил место в саду. А так я тоже за то, что сначала обеспечьте своих, а потом приезжих. :idontno:

**Муравейник** » 29 янв 2015, 21:06

Жадина, про РДДДО :surprise:

. Я была о них иного мнения.

**Жадина** » 29 янв 2015, 21:10

Муравейник, это московское отделение чудило - Дружинин и Варламов. Дружинин представлялся "юристом", а Варламов украл е-мейлы пользователей с сайта ДО Москвы и всем рассылал агитки. Мне тоже приходили. :idontno:

**Алёнкин** » 29 янв 2015, 21:38

Жадина, о как оказывается :surprise:

но ведь можно же в другой сад оформиться, если в нужном мест нет. у меня знакомые "приезжие" даже с другим гражданством и в сад и в школу нормально пошли в Бибирево, имея временную регистрацию на Кантемировской, но они просто ходили к заведующим и спрашивали есть ли место и возьмут их или нет, потом уже документы оформляли, как то спокойно всё делали. Только с поликлиниками были проблемы,долгое время в платных обслуживались.

**Мура-вей** » 29 янв 2015, 21:57

Алёнкин писал(а) on 29 янв 2015, 20:38 Но ведь если мест реально не хватает, почему возмущаться на тех, кто идёт по прописке в этот сад?

Ну, если ребенок проживает здесь, родители работают здесь, налоги платят здесь, то какое значение имеет прописка?

**Муравейник** » 29 янв 2015, 22:10

Жадина, агитки приходили, но меня убила плата.

**Глюпий Кошк** » 29 янв 2015, 22:29

Жадина, Ир, а как быть тем, кто территориально относится к Люберцам, но через дорогу Москва и там ближайшие школы и сады? И всю жизнь мы ходили именно в эти школы и сады. А теперь нельзя. И я должна тащить ребенка в школу или сад 5 остановок на транспорте, хотя и то и другое находится в 3 минутах ходьбы, но в Москве? Это нормально и справедливо? И да, я купила ВР, чтобы попасть в школу, которую когда-то закончила сама.

**Анчутка** » 29 янв 2015, 22:57

Мура-вей писал(а) on 29 янв 2015, 21:57 Ну, если ребенок проживает здесь, родители работают здесь, налоги платят здесь, то какое значение имеет прописка?

более того, у них есть РЕГИСТРАЦИЯ

скажем так, лет на 5

и они граждане России :4u:

сейчас принципиально не берут детей с ВР в сады, хотя места есть!!!! вопрос: почему эта дискриминация :zlost:

а на счет мест для пирога: есть очереди, и да, я считаю, что привилегий у людей с ПР перед людьми с ВР быть не должно. Иначе какое- то крепостное право получается :idontno:

, а не свобода передвижения и выбора места жительства, которое Конституцией РФ нам якобы гарантировано

ПР говорит о том лишь. что либо твои предки были "понаехавшими"

либо ты очень богат.
Реальная проблема: куча москвичей, не говорящих по-русски (выходцы из нацреспублик просто накупившие квартир) и русских "немосквичей", которые работают врачами-учителями-учеными :4u:

**Жадина** » 29 янв 2015, 23:02

Глюпий Кошк писал(а) on 29 янв 2015, 22:29 да, я купила ВР, чтобы попасть в школу, которую когда-то закончила сама.

Оля, ну если мест на всех не хватает, что делать? Что предлагаешь? Это тебе еще повезло со школой, инсайд прошел, что с ВР в школы брать не будут. Хотя вот это уже нарушение Конституции, т.к. среднее образование у нас обязательное, в отличие от дошкольного.

Глюпий Кошк писал(а) on 29 янв 2015, 22:29 И я должна тащить ребенка в школу или сад 5 остановок на транспорте, хотя и то и другое находится в 3 минутах ходьбы, но в Москве?

Я живу в ЮЗАО, а через дорогу ЮАО. И мне реально ближе сады там, но... Я вожу своего утром на машине, вечером своим ходом. Неделю назад 40 минут на остановке простояли, транспорта не было вообще. Итог - болеем, подозрение на пиелонефрит, угадай, кого это волнует, кроме меня?
А справедливости в мире не было, нет и не будет...

**Жадина** » 29 янв 2015, 23:23

ГалинаТ писал(а) on 29 янв 2015, 22:57 РЕГИСТРАЦИЯ скажем так, лет на 5 и они граждане России

Галь, они приехали вчера и в бюджет еще ничего не положили, а сад дай сегодня. Почему за мой счет? Граждане России - отлично, только сады финансируются из местного бюджета. Почему бы тому региону, откуда эти люди приехали не перечислять деньги в бюджет Москвы? Там-то на них сэкономили. :idontno:

ГалинаТ писал(а) on 29 янв 2015, 22:57 привилегий у людей с ПР перед людьми с ВР быть не должно.

В плане садов это относится к компетенции местных властей, а в им интереснее со своими разобраться. Логично.
И еще один момент - до 2012 года детей с ВР массово комплектовали в сады и даже ясли, правда в очереди они стояли после ПР. Правдолюбы затрахали прокуратуру и та вынесла предписание устранить нарушения. Устранили - создали 2-ой реестр. Это очередь в никуда. Кому лучше стало, Галь?

ГалинаТ писал(а) on 29 янв 2015, 22:57 не свобода передвижения и выбора места жительства, которое Конституцией РФ нам якобы гарантировано

Тебе кто-то запрещал жить и работать в Москве?
По моим наблюдениям очень небольшой процент приехавших имеет белую зарплату и легальную регу. Уж извини, но они приехали зарабатывать, а мне тут жить. Им сад, а мне что?...

**Глюпий Кошк** » 29 янв 2015, 23:24

Жадина, да понимаю, что никого не волнует... Но абыдна, да.... Там еще учителя работают, которых я помню. Да и школа хорошая, сильная. Тут на собрание с главой Люберец ходили в одну из лучших Люберецких школ, так, как в том анекдоте, "чистенько, но бедненько" по сравнению с нашей. Надеюсь, что не выпрут нас, а то придется постоянную искать, охмурять какого-нить московского маргинала

**Жадина** » 29 янв 2015, 23:28

Глюпий Кошк писал(а) on 29 янв 2015, 23:24 не выпрут нас, а

Не переживай, если попали, уже не выпрут. Но у тебя район, канеш, в плане садов-школ :hang:

В Некрасовке 3-х леток предлагают возить на Выхино в сады. Какие уж тут Люберцы? :idontno:

**Анчутка** » 29 янв 2015, 23:31

Жадина писал(а) on 29 янв 2015, 23:23 Галь, они приехали вчера и в бюджет еще ничего не положили, а сад дай сегодня. Почему за мой счет? Граждане России - отлично, только сады финансируются из местного бюджета. Почему бы тому региону, откуда эти люди приехали не перечислять деньги в бюджет Москвы? Там-то на них сэкономили.

почему ты уверена, что только вчера? я работала в Москве с 1998 года, сад просила в 2010? я ничего за это время в бюджет не положила? Кстати, в "своем регионе" я не работала ни дня..е сли не считать 3=х летних месяцев в мои 13 лет.

Жадина писал(а) on 29 янв 2015, 23:23 Тебе кто-то запрещал жить и работать в Москве?
По моим наблюдениям очень небольшой процент приехавших имеет белую зарплату и легальную регу. Уж извини, но они приехали зарабатывать, а мне тут жить. Им сад, а мне что?...

правильно - ты работай, на нас

но никаких прав не требуй... конечно так выгодно. Да только это просто раскалывает общество и ни к чему хорошему не ведет.... как я могу работать, если мне ребенка деть некуда?
а на счет легальной реги и белой зарплаты - ну блин, это не сложно проверить.

кстати, а почему за МОЙ счет должны жить безработные москвичи, или москвичи, которые работают на черную зарплату... или все москвичи по-твоему на белую работают

у нас единая страна - я гражданка своей страны.
Я не говорю, что тот, у кого регистрация на полгода должен обладать правами в сад устраиваться.. но блин, у кого регистрация на 3 - 5 лет :idontno:

чем от местного отличается, чем он его хуже... тем что нет денег купить квартиру?
как наживаться на приезжих - квартиры сдавать, чаще нелегально

так москвичи рады... а как в саду место выделить - так сразу понаехали... не сдавайте квартиры - не понаедут

**Жадина** » 29 янв 2015, 23:41

ГалинаТ писал(а) on 29 янв 2015, 23:31 не сдавайте квартиры - не понаедут

Не снимайте - не будут сдавать :idontno:

ГалинаТ писал(а) on 29 янв 2015, 23:31 сад просила в 2010?

Галя, в это время ВР спокойно комплектовали. Видимо, вы жили в проблемном с точки зрения садов районе.
А вообще спор ни о чем. У нас разные мнения по данному вопросу и переубеждать друг друга только время терять. :sorry:

**Анчутка** » 30 янв 2015, 00:10

Жадина писал(а) on 29 янв 2015, 23:41 Галя, в это время ВР спокойно комплектовали

нет

ибо ка краз в тот год, нас (мой младший) с № 1 скинули в конец очереди. Я добилась место в саду, через kremlin.ru указав, что власти Москвы как раз нарушают мои конституционные права как гражданки России.

Жадина писал(а) on 29 янв 2015, 23:41 Не снимайте - не будут сдавать

ну так ты не сдавай, если не хочешь что бы к тебе "понаезжали". Сдают то МОСКВИЧИ... деньги, в 99% НЕЛЕГАЛЬНО МОСКВИЧИ ПОЛУЧАЮТ

Для понаехавших первично то, что они могут найти "куда" понаехать - не будет где им жить в Москве - не понаедут

**Алёнкин** » 30 янв 2015, 00:26

Ни я ни мои друзья ничего не сдают, квартиры получили ещё их бабушки и дедушки. И живут большинство либо с родителями, либо сами снимают (хоть и москвичи) , так почему мой ребенок не имеет первоочередное право ходить в тот сад, в который с 1, 5 лет ходил его отец? При чем тут работа моего мужа и моя не возможность работать?

**Talia** » 30 янв 2015, 00:27

Вообще, насколько я знаю, система прикрепления к школам по территориальному признаку существует не только у нас. Моя однокурсница в Денвере искала жилье в определенном районе, чтоб ходить в ту же школу, когда её попросили из снимаемого дома.
Нам вообще повезло, когда мы переехали в Люберцы, то стали жить в квартире, где вообще никто не зарегистрирован :idontno:

хорошо, что нашу школу устроила подмосковная регистрация ребенка. С московской не взяли бы.

**Мура-вей** » 30 янв 2015, 00:38

Алёнкин писал(а) on 30 янв 2015, 00:26 так почему мой ребенок не имеет первоочередное право ходить в тот сад, в который с 1, 5 лет ходил его отец? При чем тут работа моего мужа и моя не возможность работать?

А причем тут отец? Понимаю еще, когда братьев-сестер брали на льготных основаниях (чтобы родителям легче водить было). Чем хуже ребенок, у которого отец не ходил в эту школу? Давайте еще в ВУЗ на льготных основаниях брать детей тех, кто этот ВУЗ окончил.
Наш папа ходил в школу, где сейчас мои дети учатся (несколько дней всего - потом его мама пристроила его в школу, где она работала). Но прописаны дети у меня, а я ходила в школу не по прописке. Куда их должны вперед всех взять - в мою школу, в одну из папиных школ, или в школу по прописке?

Talia писал(а) on 30 янв 2015, 00:27 Моя однокурсница в Денвере искала жилье в определенном районе, чтоб ходить в ту же школу, когда её попросили из снимаемого дома.

Это прикрепление по месту проживания, а не по месту регистрации. Приоритет у тех, кто живет близко - в принципе, логично. :idontno:

**Тарелка** » 30 янв 2015, 00:39

Talia писал(а) on 30 янв 2015, 00:27 Вообще, насколько я знаю, система прикрепления к школам по территориальному признаку существует не только у нас.

И это правильно. Потому что есть право на образование и оно должно быть реализовано в любом случае. Ребенок должен ходить в школу, которая расположена максимально близко к его дому. Другой вопрос, что школы у нас очень сильно бывают не одинаковы, вследствие чего есть большое желание ходить именно в эту школу. Это плохо.

**Talia** » 30 янв 2015, 00:43

Мура-вей писал(а) on 30 янв 2015, 00:38 Это прикрепление по месту проживания, а не по месту регистрации.

Так у них это совпадает, вернее такого понятия как регистрация там скорее всего вообще нет. А у нас может и не совпадать, и довольно часто.

**Тарелка** » 30 янв 2015, 00:45

Talia писал(а) on 30 янв 2015, 00:43 Так у них это совпадает, вернее такого понятия как регистрация там скорее всего вообще нет. А у нас может и не совпадать, и довольно часто.

Вот потому и есть ВР. Чем она отличается от постоянной? По сути человек заявляет, что он в течение определенного времени планирует жить в этой местности, а значит власти должны озаботиться наличием соцуслуг для этого гражданина. А на деле получается наоборот.

Право наших детей на место в саду (школе) не по прописке.

Кто сейчас на конференции