Обучение чтению в дошкольном возрасте

[Neill]

Выделенная тема, посвящена вопросам обучения чтению наших детей и немножко терминологии, с которой могут в процессе столкнуться мамы

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Задумалась. А может, не спецу просто трудно понять, это ещё слоги или уже нет?

[Ведьмежонок]

А вы что понимаете под слоговым чтением? У меня крепнет ощущение, что у нас разное понимание терминологии.
Рваная читка - это скорее недостаток формирующегося навыка чтения, а не необходимый этап.

[Neill]

Эти запинки и есть послоговое. А вы что под этим понимаете? У меня крепнет ощущение, что у нас разное понимание терминологии.

Под подслоговым понимаю "как учат, так читают": чёткое с разрывами мо-ло-ко или даже мэо, лэо, кэо - а, молоко.

В 5 лет отслеживала? Я про наше детство и наши воспоминания о самих себе.

в 5 дочкиных, естественно) из своего детства только изо помню в саду и прочие рукоподелки )) Чтоб там к школе готовили - вообще не помню. А готовили тогда разве?

недостаток формирующегося навыка чтения, а не необходимый этап.

А какие необходимые?

[Ведьмежонок]

Neill, ты зайди Узорову почитай. Она хорошо написала о том, что думает мама и что по этому же поводу может думать специалист, видевший сотни детей)) А чтение целым словом, минуя послоговое бывает.. при специальном обучении в дефектологии. И потом все равно возвращаются к послоговому, чтобы дать ребенку усвоить навык самостоятельного чтения окончательно.

phpBB [media]

[Neill]

при специальном обучении в дефектологии.

а без специального не бывает?

И потом все равно возвращаются к послоговому,

КАК??? Как можно из нормального чтения обратно впихнуться в послоговое? Я не спорю, я просто не понимаю чисто технически. Не говоря уже о смысле. Без поллитры профбазы наверное не разберешься.

ты зайди Узорову почитай

это куда? или в гугл сначала?

[Ведьмежонок]

Под подслоговым понимаю "как учат, так читают": чёткое с разрывами мо-ло-ко или даже мэо, лэо, кэо - а, молоко.

За последнее сразу пенделей обучающему (это побуквенное чтение).
Четкие разрывы - также дидактическая ошибка, не такая грубая, как мэо -лэо, но нежелательная. Желательно слегка тянуть гласные, добиваясь плавного слияния слогов, это и будет послоговое чтение (моолооко).
Чтение словом, это когда взгляда, брошенного на слово достаточно,чтобы сразу его назвать - т.е. воспринять целиком (точно не помню, но по моему это бывает только при скорости чтения от 100 слов в минуту).

Чтоб там к школе готовили - вообще не помню. А готовили тогда разве?

Пропедевтика была, многим хватало. Можешь поискать типовую программу Васильевой для детсадов. Но все рубаху рвут (мои ровесники), что они прямо вот сидели-сидели, а потом кааак зачитали. Внезапно и сразу словом. Я к посту Пин свои замечания относительно нашей детской памяти писала.

А какие необходимые?

Не полезу в гугл искать, как по учебнику, но примерно так:
- знание букв, соотнесение буквы и звука;
- умение выделять звуки в составе слова (анализ), понимание принципа слияния звуков в слог, а слогов в слово (синтез);
- умение декодировать графические символы в звуки (собственно читать) в соответствии с правилами послогового чтения;
- совершенствование техники чтения и переход к чтению целым словом.

http://www.defectolog.ru/articles/9/?theme=16
ну вот, как вариант

[Ведьмежонок]

это куда?

"Мамы троечников" тема))

а без специального не бывает?

Вроде нет. Это неестественный способ для русского языка. В нем слово рассматривается не как последовательность звуков, закодированных графикой (буквами), а как иероглиф. Ребенок не читает в полном смысле слова, а узнает картинку написанного, например слово "магазин" на магазинах. И даже может это слово нарисовать (не записать)) Объем "читаемых" таким образом слов может достигать примерно 300, дальше всё... стена.

КАК??? Как можно из нормального чтения обратно впихнуться в послоговое?

Это не нормальное чтение. Насчет как: попутно с глобальным методом, с ребенком отрабатывают навыки звукового анализа и слогосложения. При удачном стечении обстоятельств в его мозгу все это сливается и он начинает читать в полном смысле слова... по слогам. Вот в этом году у меня таких лапочек было двое (с того года начали с глобального, ушли на каникулы в этом с полноценным послоговым).

Без поллитры профбазы наверное не разберешься.

В общем да. Про смысл я даже не буду начинать писать. Если хочешь, поищи "метод глобального чтения при аутизме", "метод глобального чтения при алалии" и также "при нарушениях слуха".
Автор методики о методе
http://www.deafworld.ru/forum/?showtopic=5199
"Нормальных" детей так не учат, нет смысла.. это окольный путь. Ну есть ненормальные мамочки, которые "по Доману", но это их личные сложности.

[Neill]

- умение декодировать графические символы в звуки (собственно читать) в соответствии с правилами послогового чтения;

а, вот. вопрос - чтение про себя, а не вслух - это уже однозначно чтение, так? Т.е. с момента, когда человек читает про себя, можно точно быть уверенным, что он читает?

Но все рубаху рвут (мои ровесники), что они прямо вот сидели-сидели, а потом кааак зачитали. Внезапно и сразу словом.

Мы доросли до возраста склероза, вероятно Я про себя тоже не помню вобще обучательный момент. Помню мамино "хочешь продолжения? сама читай". До школы точно, пять или шесть - не помню уже, ближе к шести, кажется. Помню что была азбука Толстого и я её активно не любила по причине непонимания ))) Помню единственный эпизод моего обучения чтению: Деточка, что на этой синенькой баночке белыми буквами написано? - мэо, лэо, кэо! -И что получается? - СГУЩЕНКА! И так раз пять подряд. И все ржут, а я рыдаю - чего этим извергам надобно от меня??

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

В нем слово рассматривается не как последовательность звуков, закодированных графикой (буквами), а как иероглиф. Ребенок не читает в полном смысле слова, а узнает картинку написанного,

ааа. Интересно!

[Ведьмежонок]

а, вот. вопрос - чтение про себя, а не вслух - это уже однозначно чтение, так? Т.е. с момента, когда человек читает про себя, можно точно быть уверенным, что он читает?

Да, конечно. И послоговое тоже уже чтение))
Но про себя - высший пилотаж, скорее всего означает, что произошел переход к чтению словом (если губы не шевелятся, даже беззвучно )

Мы доросли до возраста склероза, вероятно

И все ржут, а я рыдаю - чего этим извергам надобно от меня??

Это была моральная травма, вот ты и запомнила А у меня намертво врезалось в память якобы первое прочитанное слово Правда (шрифт помню, цвет газетного листа, запах)))

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Интересно!

Да, довольно заковыристо)))
Детки с хорошей память и подвешенным языком подобным образом мамам Чуковского "читают"

[Neill]

Ребенок не читает в полном смысле слова, а узнает картинку написанного

А, кстати, похоже. Даже сейчас к 9 годам бывает, что дочь читает первые 1-2 буквы и выдает слово угадайкой. И с самого начала так пыталась читать, это было, да, если слово какое-то длииииное попадалось. Догадывалась по промахам ))) Это банальная лень-матушка? )) (а то фиг знает, мож симптом какой, а я и не знаю )
Со слогами вроде разобралась. Вопрос по всей видимости в очень разной длительности перехода от первых слогов к чтению слова целиком. У кого он коротенький - возникает ощущение, что сразу зачитал ребенок.

[Ведьмежонок]

Это банальная лень-матушка? ))

Нет, это чтение словом как раз . Там элемент угадывания есть)) С ростом начитанности и житейского опыта такие ошибки буду реже встречаться. Это не имеет отношения к тому, как читают дети, обучаемые табличками (механизм разный).

Вопрос по всей видимости в очень разной длительности перехода от первых слогов к чтению слова целиком.

Да. По сути это и есть та самая скорость, за которой гонятся мамы

[Тимыч]

[/quote]Не полезу в гугл искать, как по учебнику, но примерно так:
- знание букв, соотнесение буквы и звука;
- умение выделять звуки в составе слова (анализ), понимание принципа слияния звуков в слог, а слогов в слово (синтез);
- умение декодировать графические символы в звуки (собственно читать) в соответствии с правилами послогового чтения;
- совершенствование техники чтения и переход к чтению целым словом.

http://www.defectolog.ru/articles/9/?theme=16
ну вот, как вариант[/quote]
спасибо. Лена, ты меня. успокоила. моему год до школы, нашла хорошего преподавателя по подготовке к школе, ходим уже 2 месяца. я все думаю, что за фигню она ему порет. он буквы уже знает, пишет их, хреново, но пишет. по слогам мы тихонько стали читать, а она опять буквы-звуки. а она оказывается все правильно делает. я уже хотела отказаться от ее услуг, она тетка какая-то прибабахнутая немного, Тимыч во обще не хотел с ней заниматься. а она в городе одна из лучших, особенно хвалят мамы особят, и стоимость ее услуг соответствующая. сейчас Тимка уже бежит на занятия, но меня смущало правильно она делает или нет. теперь понятно, что все так как надо.

[zayka]

Какие вы тут вопросы интересные обсуждаете... Про обучение чтению...Могу только 5 копеек свои вставить про мнгоязычных детей. Точнее пока только про старшую (младший пока читает только по русски и по слогам). Так вот, заметила, что если ребенок читает по слогам на одном языке, то сразу и на всех остальных тоже ( при знании букв и правил чтения, разумеется). А вот чтению словами каждый раз приходится обучать отдельно. Т.е. в каждом языке должно накопиться какое-то количество прочитанного, пока ребенок зачитает словами.

[Ведьмежонок]

он буквы уже знает

Это самая простая часть в подготовке к чтению. И как раз ничего не гарантирующая.

но меня смущало правильно она делает или нет

она в городе одна из лучших, особенно хвалят мамы особят

Мамы, вот интересные иногда У меня тоже так бывает, ну тааак тянет сказать: вы или пришли по рекомендации и значит мне верите, тогда не мотайте мне нервы своими видением обучения. Или идите уже... в сад. Я без вас обойдусь 100%

Так вот, заметила, что если ребенок читает по слогам на одном языке, то сразу и на всех остальных тоже ( при знании букв и правил чтения, разумеется). А вот чтению словами каждый раз приходится обучать отдельно.

Потому что первое - это чисто технический навык, а во втором случае должно появиться узнавание слова. Думаю так. Очень интересное наблюдение

[Lectrice]

вставлю свои 5 копеек)
купила ребенку крупные буквы из такого мягкого материала
она с ними играла просто как с конструктором. Но знала, как называются.
Это в года три. Потом стала из них слова складывать. Потом писать их.
Объяснила, как слоги читаются "буква М дружит с А, получается МА". Как-то так. Без букваря.
Писать начала, мне кажется, раньше, чем читать. В 4 года ходила с записной книжечкой в сад: записывала туда свои "стихи". Письма тоже любит писать. Ребусы, кроссворды. Ну, интерес к письму раньше, чем к чтению проснулся. Читаем мы много. Но это я ей читаю. Сама не особо хочет. Хочет, чтобы я ей читала.

Разговоры о скорости чтения меня вводят в ступор. Это действительно так важно?

[Тарелка]

Lectrice, скорость чтения важна для обучения. Нормативы школьные сильно занижены. Но если к концу 4 класса ребенок не читает хотя бы на уровне 90-100 слов в минуту, он просто не успеет прочесть ни параграф по истории, ни задачу заковыристую понять

[Safira]

В 4 года ходила с записной книжечкой в сад: записывала туда свои "стихи".

у меня Егор дневник вел

IMG_1661.jpg

[Lectrice]

у меня Егор дневник вел

))) до сих пор хочет быть дворником? ему уже сколько?

[Safira]

))) до сих пор хочет быть дворником? ему уже сколько?

12, нет теперь не хочет.

[Lectrice]

Тарелка, ну не до школы же знаки эти считать.
и все эти слоговые таблицы... че-то мне детей жалко. Занудство, а не удовольствие от чтения.

[Ведьмежонок]

Объяснила, как слоги читаются "буква М дружит с А, получается МА". Как-то так. Без букваря.

Вот этот этап

умение выделять звуки в составе слова (анализ), понимание принципа слияния звуков в слог, а слогов в слово (синтез)

Разговоры о скорости чтения меня вводят в ступор. Это действительно так важно?

В школе да, принципиально важно. До школы вообще не время этим заморачиватьс... как бы. Но я своих год перед школой натаскиваю.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Занудство, а не удовольствие от чтения.

Удовольствие от чтения возможно где-то при скорости хотя бы от 80 слов в минуту. Так что - без труда ... Кого-то так тянет к книге, что он естественным образом эту скорость нарабатывает. С моими всеми тремя были нужны специально организованные занятия.

[Lectrice]

Ведьмежонок, я просто совсем не помню такого количества методик в нашем детстве.
Я в школу пошла читающей. Как научилась - не помню.
но многие читать в 1 классе не умели. Букварь был. Вроде все чтение освоили и без "занудных" слоговых таблиц и пр.

[Ведьмежонок]

Lectrice, про то, что мы себя маленькими на 100% не помним, я уже всё написала Про то, что сейчас другие дети, школы, программы, требования и конкуренция тоже пяток тем уже есть у нас и сотня на Материнстве... Дальше каждый решает за себя и своего ребенка.

[Lectrice]

Дальше каждый решает за себя и своего ребенка.

ну это понятно. Мне интересно просто, насколько это оправдано. Не отбивает ли такой напор вообще вкус к чтению?

наличие спец.пособий я только приветствую.
Но в игровой форме, а не в виде всяких таблиц.
Вот, что нам пришлось по душе, например.
Павлова "учимся читать"
Шибаеев "занимательная азбука"
букварь Соболевой
букварь Веры Ивановой

[Ведьмежонок]

наличие спец.пособий я только приветствую.
Но в игровой форме, а не в виде всяких таблиц.

Тут надо различать еще о дошкольниках мы говорим или о школьниках (почти школьниках). Просто учим читать или корректируем какие-то уже сложившиеся недостатки чтения ну и т.п. Эти пособия прекрасно подойдут для дошколят, там не только чтение, но и общее развитие речи, фонематического слуха, формирование оптических представлений о букве. Пропедевтика в общем.
Таблицы я дала своему ребенку этой весной, причины:
- ему уже 7,6
- он сносно читает именно слоговым методом
- хочу вывести его на уровень достаточно беглого чтение к 1 классу в связи с его особенностями (это такой спасательный круг будет для него).
Поэтому мой выбор - вот
http://www.labirint.ru/screenshot/goods/438815/2/

Дошкольнику такое незачем, конечно. А сразу после букваря и вредно как раз тем, что мотивация будет утрачена с большой вероятностью. В общем, все зависит от задач и этапа развития ребенка, главное их маме правильно сформулировать.