Образовательно-ворчательная 2

[Гамаюн]

лояльности в одних случаях и строгости в других

Ну смотри. Если учитель принёс справку от психиатра, что он здоров и может учить детей, но при этом ведёт себя неадекватно, у родителей есть рычаги: жалобы, заявления на замену учителя и т.д. А с неадекватным ребёнком ничего не сделаешь.
Ну и я, собственно, не настаиваю на лояльности к учителям - пусть психиатра можно будет только назначенного государством проходить)) Нина писала про прилюдные раздевания на медкомиссии - ну пусть разденется там, где ей комфортно - тут принципиальность ни к чему.

[Ведьмежонок]

Типа, не учитель придирается, а вот - психолог рекомендует

А, ну обычно на него так и ссылаются))

[Гамаюн]

потому что у нас нет принудительной психиатрии

Ну вот. А в отношении несовершеннолетних это должно быть приравнено к невыполнению родителями своих обязанностей. Оставление без медицинской помощи. А иначе не получится

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

а Мариванна справку купила

Ну со всеми проблемами сразу разобраться невозможно же) Поступательно хотя бы. Выдающих липовые справки можно же за жопу взять. Или принимать справки только от медицинских организаций, одобренных блабла...

[Safira]

Ну смотри. Если учитель принёс справку от психиатра, что он здоров и может учить детей, но при этом ведёт себя неадекватно, у родителей есть рычаги: жалобы, заявления на замену учителя и т.д. А с неадекватным ребёнком ничего не сделаешь.
Ну и я, собственно, не настаиваю на лояльности к учителям - пусть психиатра можно будет только назначенного государством проходить)) Нина писала про прилюдные раздевания на медкомиссии - ну пусть разденется там, где ей комфортно - тут принципиальность ни к чему.

так я тебе на примерах (посторонних) и объясняю почему у нас так - потому что когда нас не касается, мы к другим хотим строгости, а когда касается хотим чтобы вошли в положение, эмоциональный комфорт соблюли и тп. Пока этот законопроект будут писать, рассматривать и принимать - он пройдет через кучу людей, со своими "да, но..." и так и останется на полке. И порядок я вижу только в системе в целом, начиная от детей и заканчивая взрослыми - когда все подчиняются, не так обидно понести небольшие процедурные дискомфорты.
Тут же везде схема по сути "прививочная" - что когда медотвод реально обоснованный - вакцинированное большинство защищает всех, а когда начался разброд и шатания идейные - снова появились вспышки уже давно побежденных инфекций. Чем больше исключений - тем больше бардак

Добавлено спустя 46 секунд:

Ну со всеми проблемами сразу разобраться невозможно же) Поступательно хотя бы.

а я вот уверена что как раз или всё разом или даже можно не начинать

[Ведьмежонок]

ну мы как то говорили и в школе можно специалиста не проходить а принести справку от другого (своего) врача

Именно. И родители тоже приносят))

Ну пусть будет справка от другого врача.

С удобным родителю заключением))

Почему это в сторону ментального здоровья не работает?

По новым законам. Ну относительно новым, им лет 30 уже, наверное.

а своевременная коррекция могла бы одного стабилизировать, а другого скорректировать почти до условной нормы

Хорошо пишешь Один нюанс - психопатов (обобщаю тут всю серьезную психиатрию, в том числе шизофрению) стабилизирует не коррекция, а медицина. Коррекция - это просто подвид педагогики. Уважающие себя частники не берут в работу детей в стадии психоза. Говорят в лоб - проходите лечение у психиатра, гасите агрессию, гиперсексуальность, повышенное возбуждение - и тогда поговорим. Да ты помнишь у меня такой был в прошлом году, как начал кусаться и выть - выяснила, что они сняли его с препаратов самовольно, начитавшись мамских чатов. Ну и пошли сразу лесом. Их выбор. А школа так не может

[Safira]

Выдающих липовые справки можно же за жопу взять.

3 млн результатов)))
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D ... 53&win=548

[Вайолет]

по мне так диагноз как раз дело десятое. Главное - поведение.

Так диагноз как раз для того, чтобы знать, как корректировать это поведение, в том числе медикаментозно.

[Гамаюн]

Да я не упираюсь так-то
Ок, пусть все будут здоровы проходят медосмотры только в госклиниках

Почему это в сторону ментального здоровья не работает?
По новым законам

это риторический вопрос был Да, надо менять эти законы

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Я, видимо, не совсем ясно выражаюсь. Я как раз за то, чтобы порядок навести. Без лазеек

[Safira]

Хорошо пишешь Один нюанс - психопатов (обобщаю тут всю серьезную психиатрию, в том числе шизофрению) стабилизирует не коррекция, а медицина. Коррекция - это просто подвид педагогики. Уважающие себя частники не берут в работу детей в стадии психоза. Говорят в лоб - проходите лечение у психиатра, гасите агрессию, гиперсексуальность, повышенное возбуждение - и тогда поговорим. Да ты помнишь у меня такой был в прошлом году, как начал кусаться и выть - выяснила, что они сняли его с препаратов самовольно, начитавшись мамских чатов. Ну и пошли сразу лесом. Их выбор. А школа так не может

ну я ж не врач, я знаю что кого-то таблетками, кого-то занятиями, других сочетанием и того и другого - не знаю уже как правильно назвать вытягивают до состояния "лучшее из имеющихся данных" доводят - но это явно невозможно школьной "социализацией", школа это вообще образовательное учреждение - и туда надо водить детей чтобы учиться, я категорически против этих инклюзий или уроков милосердия как называть стали

[Тарелка]

но есть выбор и родители в домике

И тогда надо работать с родителями. А родители не хотят,чтобы с ними работали и снова тупик. А если мы дадим государству решать, то получим то, что в Европе, когда детей изымают на основании формального повода. Увы. Куда не плюнь, всюду клин

[Galla]

Школа ведь может на домашнее обучение отправить?

У коллеги просто сын с особенностями поведения. Они списывали это на недостаток воспитания. И плюс он старший погодка, с братом вечная конкуренция. Обследовались у нас дежурно: невролог, психолог ничего критичного не нашли. Мальчишка умный, но агрессию сдерживать не может/не хочет.
Во втором классе учитель сменилась и его буквально за месяц обследовали, направили на комиссию и отправили из школы на домашнее обучение.
Причем школа весьма лояльная. У меня Рома там началку заканчивал, тоже одноклассник тяжелый был, но с ним справлялись. Тут видимо что то из ряда вон.

Родители за голову схватились, тем более третий ребенок родился, стало как то небезопасно со старшим. Повезли полноценно обследоваться за 1,5 тыс км. Вернулись с диагнозом, медпрепаратами на ползарплаты. И постепенно поведение стало лучше. Еще несколько лет дома учился, потом в частную школу отдали. 15 детей в классе, у учителя больше времени на него.

[Ирина З...]

Ковид пациентов психиатрическим клиникам добавил очень серьёзно, потом СВО это ещё добила. Это я про взрослых. Вчера критерии оценки за поведение читала... Там консилиум составителям нужен очень.

[Тарелка]

А в отношении несовершеннолетних это должно быть приравнено к невыполнению родителями своих обязанностей. Оставление без медицинской помощи.

Хорошо. Что делать будем? Ну вот не выполняют они свои обязанности. И что?

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

пусть все будут здоровы проходят медосмотры только в госклиниках

Нет разницы, в гос или в частных. Как раз хорошо бы было, если бы со всех клиник данные стекались в одну базу. Меньше было бы шансов пойти к тому, кто не знает и получить нужную справку. Ведь даже про осмотре психиатр не сразу заподозрит проблему. Нужно наблюдение педагогов, окружение, а иногда и длительная госпитализация

Добавлено спустя 51 секунду:

Школа ведь может на домашнее обучение отправить?

Нет.

[Гамаюн]

Ну вот не выполняют они свои обязанности. И что?

А что бывает, когда не лечат больного ребёнка? Госпитализируют, обследуют, лечат. Родителей дрючат, беседы проводят, на карандаш берут Уже на этом этапе многие откажутся от борьбы и начнут нормально лечить ребёнка. Ну и я ж говорю - должна быть возможность коррекции у родителей.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

когда детей изымают на основании формального повода

Не формального повода, а заключения медиков, что ребёнку требуется психиатрическая помощь. Формального не надо

[Тарелка]

А что бывает, когда не лечат больного ребёнка? Госпитализируют, обследуют, лечат. Родителей дрючат, беседы проводят, на карандаш берут

Ничего из вышеперечисленного.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Не формального повода, а заключения медиков, что ребёнку требуется психиатрическая помощь

Очень тонкая грань. Вот пока никого не убил, очень сложно это сделать. Может марьванна придирается. Ну не любит она Петю. А Петя хороший. Дома.

[Гамаюн]

Может марьванна придирается

про это я говорила

Я про то, что он, как специалист, может инициировать комиссию. Типа, не учитель придирается, а вот - психолог рекомендует

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Ничего из вышеперечисленного.

Ну я и спрашиваю - а что бывает? Я без стёба. Т.е. родитель не даёт согласия на аппендэктомию и ребёнок умирает? Нет же - делают операцию без согласия. Вот и с психическим здоровьем нужно так же

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
А если речь идёт о педзапущенности, а не психиатрии, то это вообще другой разговор и никаких "Петя хороший, но дома"

[Ирина З...]

"Петя хороший, но дома"

Пусть Петя дома и будет хорошим!

[Тарелка]

Ну я и спрашиваю - а что бывает? Я без стёба. Т.е. родитель не даёт согласия на аппендэктомию и ребёнок умирает? Нет же - делают операцию без согласия

По жизненным показаниям без согласия сделают, если ребенок уже в больнице. А если нет?

Но ты возьми попроще пример. У ребенка аллергия. Мама игнорирует назначения или не ведёт к врачу, кормит черт те чем. Что ей за это будет? Кто то станет лечить ребенка без ее согласия? Если он не при смерти - нет.

[Арабика]

ПТУ типа повар/маляр/водитель/сварщик самого низшего разряла - ажиотажа нет.

у нас директор лично звонил умолял взять двоечницу. Зависит от города и от количества тех самых ПТУ (колледжей).

учителя не проходят психиатра с медкомиссией?

нет. Правда, справку о том, что на учёте не стоишь - надо с какого-то недавнего года.

Поведение зачастую зависит от него и напрямую им определяется. Психопат будет всем в глаз ручкой тыкать или вообще пытаться убить, при этом учиться может хорошо. Аутист вокализировать на уроке и этим развлекать (и отвлекать) весь класс, но при этом физически опасности не представлять... А социализированной УОшка просто тупить на задней парте и о нем вспомнят перед ОГЭ. Ну и т.д.

плюс дети потомственных бандитов и заключённых и мигрантов в некоторых местах

Родители этих детей также ищут и находят лазейки, а порядок - он тогда когда их нет - и когда система выстроена для благополучия здорового большинства, а нездоровое меньшинство получает необходимое лечение/коррекцию

да пусть хоть какую-то справку принесут. Психиатр из платного центра всё лучше никакого психиатра.

недообследованный Петя может как в примере выше при одном диагнозе тыкнуть ручкой в глаз, а при другом просто не сдать ЕГЭ и выйти со справкой - а своевременная коррекция могла бы одного стабилизировать, а другого скорректировать почти до условной нормы - но есть выбор и родители в домике

а откуда убеждение, что любой психиатр по ОМС обязательно скорректирует, а платные специалисты обязательно дадут бумажку где написано всё хорошо? По мне так ровно наоборот.

[Другая жизнь]

Гамаюн писал(а) on Сегодня, 16:29 
учителя не проходят психиатра с медкомиссией?

нет. Правда, справку о том, что на учёте не стоишь - надо с какого-то недавнего года

В смысле?!
У нас психиатр обязателен при медосмотре.
В пн проходила - психиатр держала минут 10)))

[Гамаюн]

кормит черт те чем. Что ей за это будет?

Если сыпь и прочее, и врачей не посещает и не лечит, то ничего, наверное. А если отёк квинке, то больница и т.д.
А тут ребёнок в школе - шила в мешке не утаишь. Если ребёнок мешает всем жить, то запускается процесс, если мелкие недочёты поведения - на усмотрение школы, видимо.
Ну это я, понятное дело, со своей дилетантской колокольни рассуждаю. Болею, потрындеть захотелось

[Арабика]

Школа ведь может на домашнее обучение отправить?

если бумажка есть, что нужно на дому учиться - будут деньги выделять за занятия с ним.

[Гамаюн]

попиздеть

ой
потрындеть

[Екатерина Л.]

и принудительные осмотры учителей?!

Я не знаю эту кухню, а что, учителя не проходят психиатра с медкомиссией? Или о чём ты?

Мы проходим в психдиспансере, с которым у вуза заключен договор, раз в 3 года . От своего принести справку нельзя .

[Арабика]

Повезли полноценно обследоваться за 1,5 тыс км. Вернулись с диагнозом, медпрепаратами на ползарплаты.

ну вот, нашли специалиста. А почему-то ближе не оказалось? И вовсе не для того, чтобы "липовую" справку получить, а чтобы помочь ребёнку.