Образовательно-ворчательная 2

[Тарелка]

А можно в общих чертах, так сказать? В реале что происходит? Вот я нехороший человек, говорю: лечите Петю, но антибиотики не колите (нарушайте протокол лечения, потому что мне голоса так нашептали). И чё - реально прислушаются? Я слышала только о том, что вынудят написать отказ от госпитализации. А как по другому - можешь пример из жизни привести?

На любое лечение или осмотр требуется информированное согласие от родителя. Если родитель считает, что не хочет лечить антибиотиками, надо подобрать другое лечение. Обычно конечно подстраховываюься и пишут в карте, что от антибиотиков отказались. Но мама может потом сказать, что ей плохо объяснили, что они были необходимы. Есть исключения, конечно. Но я уже написала, что это жизненные показания. Тогда собирается консилиум и принимается решение о терапии без согласия

[Гамаюн]

а я думаю что надо возвращать психиатрию как была, по некоторым диагнозам принудительную - чтобы не было опасности окружающим

я примерно о том же. Просто со взрослыми людьми это сложно - пока он топором не тюкнет, никто не возбудится. А ребёнок - на виду. Сам он себя лечить не может. Если родители уклоняются от обязанности лечить, государство должно подсобить

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Но мама может потом сказать, что ей плохо объяснили, что они были необходимы

Ну вот тут и есть системная ошибка, получается. Или не прогибаться под неаргументированные требования родителя, либо брать на себя ответственность за исход лечения

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

то, что в Европе, нормальные будут страдать

Мы же всё ещё про психиатрию? Как именно нормальные пострадают?
Допустим, учитель и психолог наговаривают на ребёнка (или заблуждаются), созвали ПМПК - ребёнок здоров. В чём он так уж пострадает?

[Тарелка]

Мы же всё ещё про психиатрию? Как именно нормальные пострадают?
Допустим, учитель и психолог наговаривают на ребёнка (или заблуждаются), созвали ПМПК - ребёнок здоров. В чём он так уж пострадает

Так припишут диагноз, которого нет. а потом права не дадут

[Гамаюн]

Так припишут диагноз, которого нет

комиссия припишет?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
А бывает такое реально? Что здорового ребёнка в психи записывают. Извините за наивные вопросы

[Тарелка]

Ну вот тут и есть системная ошибка, получается. Или не прогибаться под неаргументированные требования родителя, либо брать на себя ответственность за исход лечения

Мы же не живём строем и каждый волен сам решать, что покупать, как лечиться и какое образование получать. Даже если это кому то кажется неправильным. Мы это обсуждали когда то на массиве в теме про Тепляковых

Добавлено спустя 55 секунд:

А бывает такое реально? Что здорового ребёнка в психи записывают. Извините за наивные

Вспомни СССР и ее "карательную психиатрию"

Добавлено спустя 40 секунд:
А если серьезно, то ошибки конечно возможны.

[Safira]

я примерно о том же. Просто со взрослыми людьми это сложно - пока он топором не тюкнет, никто не возбудится. А ребёнок - на виду. Сам он себя лечить не может. Если родители уклоняются от обязанности лечить, государство должно подсобить

так по сути это одно и то же - и там и тут нужно преодолеть несогласие лечиться от взрослого человека, просто либо лечение для себя, либо для ребенка

[Ga-lya]

Если с ГВЭ так шоколадно всё, то почему в коридорах ПМПК нет давки ещё???

А права потом как получать? или там разрешение на оружие?

хотя это большая глупость , если у ребенка, действительно, проблемы и нет шансов сдать ОГЭ.

У нас, наоборот, одна мамашка подсуетилась и дочери сколиоз "выписала" какой-то тяжелый (по виду - ничего такого, еще и к-поп пляшет как не в себя). Девочка сдавала эту самую, упрощенку. На пробнике ОГЭ обычном по русскому весной имела твердую 2, мама скандалила на род.собрании , а так - в 10 класс нормально прошла.

[Гамаюн]

Вспомни СССР и ее "карательную психиатрию"

ну не, мы ж не к этому призываем

[Тарелка]

ну не, мы ж не к этому призываем

Так я же про перегибы. А они как раз так и будут восприниматься

[Гамаюн]

А если серьезно, то ошибки конечно возможны.

Тогда у родителей должна быть возможность обратиться в какую-нибудь экспертную комиссию) Ну короче обжаловать.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

несогласие лечиться от взрослого человека, просто либо лечение для себя, либо для ребенка

Но разница есть. Сами мы можем и от аппендицита не лечиться, и под забором сдохнуть, а за детей таки несём ответственность перед государством. Отказаться дать ребёнку образование не можем, вот и с психиатрией надо так же

[Тарелка]

Тогда у родителей должна быть возможность обратиться в какую-нибудь экспертную комиссию) Ну короче обжаловать

Самое реальное, как мне кажется, это вернуть как обязательное условие, медосмотр перед школой и в школе включающий психиатра. Не прошел медосмотр (попал на отказ остаётся), идёшь на со. Аттестации обязательны, чтобы ребенок не оставался без образования, кроме этого такие семьи должны попадать под контроль органов опеки.

[Гамаюн]

Так я же про перегибы. А они как раз так и будут восприниматься

Ну вот созвали ПМПК, поставили диагноз. Родители считают, что он необоснован, даётся возможность обжаловать в более высокой "инстанции". Если и она подтверждает, то пусть лечатся и не питюкают

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

как обязательное условие, медосмотр перед школой и в школе включающий психиатра

Согласна. Не все родители адекватны (с промытыми мозгами), гос-во должно контролировать

[Тарелка]

Если и она подтверждает, то пусть лечатся и не питюкают

А они таблетлчки решили не давать. Сильные очень.

[Гамаюн]

А они таблетлчки решили не давать. Сильные очень

Значит подбор препарата. Сейчас, насколько знаю, для эффективного подбора предлагают госпитализацию

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
А вообще таких упоротых не большинство родителей, я надеюсь. Ну, значит, эти дети будут оставаться без лечения, пока родители с системой воюют. А пока ребёнок не выправится в плане поведения, которое позволит обучаться со всеми, то пусть идёт на СО, ДО, спецшколу, обследование и ты ды. Думаешь, много таких?

[Safira]

Самое реальное, как мне кажется, это вернуть как обязательное условие, медосмотр перед школой и в школе включающий психиатра. Не прошел медосмотр (попал на отказ остаётся), идёшь на со. Аттестации обязательны, чтобы ребенок не оставался без образования, кроме этого такие семьи должны попадать под контроль органов опеки.

не согласна только с "реальным" - это же убрали для инклюзии, если вернуть то вся она автоматически пойдет лесом, но вообще да - школа это ОБЩЕ образовательное учреждение, бесплатное, я понимаю про Конституцию что у всех есть право на образование, но ничто не мешает устанавливать правила - ведь они там все равно же есть

[Гамаюн]

Мне верится, что если задать некие рамки, то уже не многие родители захотят встать на этот путь (по укрыванию диагноза и уклонению от лечения). А так идеальной системы не существует, но большинство не должно страдать от неадекватного меньшинства

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

это же убрали для инклюзии, если вернуть то вся она автоматически пойдет лесом

вот и пусть

[Другая жизнь]

Добавлено спустя 28 секунд:
Арабика писал(а) on Сегодня, 19:44 
Если с ГВЭ так шоколадно всё, то почему в коридорах ПМПК нет давки ещё???

Тот же вопрос возник

Я год уговаривала родителей пойти на ПМПК. Еле уговорила. Вначале родители сопротивлялись всячески. Потом мама уговорилась - папа встал: он у нас нормальный. Я продолжала маму точить. Мама сводила летом сына к психологу, психолог тоже рекомендовала ПМПК. Осенью мама согласилась проходить ПМПК.
А другая мама - воспитательница в садике, она сначала протестовала. Но потом подумала и согласилась.
Этим ребятам сразу поставили ЗПР.
А вот мать третьего мальчика, страшного двоечника и хулигана (это та мама, которая ведет психологические курсы для женщин, часто уезжает в Дубай на 2 недели и сына одного оставляет), сама решила повести сына на ПМПК. Я сразу сказала - не получится, сын педзапущенный, но норма. Но матери хотелось, чтобы от сына перестали требовать учиться и стали бы ни за что ставить тройки. Она собрала доки и... на ПМПК ее завернули: мальчик норма, никакого ЗПР.

[Тарелка]

А вообще таких упоротых не большинство родителей, я надеюсь

Но и не так мало как кажется. И не все упоротые. Есть просто малообразованные и не понимающие, чем это может обернуться.

[Гамаюн]

Но и не так мало как кажется. И не все упоротые. Есть просто малообразованные и не понимающие

я имею в виду упоротые настолько, чтоб до победного биться Большинство сложит оружие на каком-то из этапов

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Пока что родители спихивают свою ответственность за ребёнка на школу. Надо, чтобы брали её на себя (лечи, бери на СО и т.д.), либо делегировали государству. Сейчас это бардак

[Тарелка]

не согласна только с "реальным" - это же убрали для инклюзии, если вернуть то вся она автоматически пойдет лесом

Ну да, не для того отменяли обязательный медосмотр

[Другая жизнь]

Это я все рассказывала про 6 класс.
А вот еще случай из 9 класса.
Пед советом не допустили девочку до ОГЭ. У нее по 7 предметам двойки. Причем в 1 триместре двойку поставила только я - по русскому языку. Потому что 3 там не натянуть совершенно! Ну и она ни при каких условиях не сдаст ОГЭ: у нее явное нарушение речи, никогда не диагностированное.
Я эту девочку получила в том году, в 8 классе. Сразу стала бить в колокол, пыталась говорить с классной (на что получала: да хорошая же девочка! Да никогда у нее 2 не было!) Но я видела явное отставание в развитии, ребенок в 8 классе вообще не ставила точек, не видела начало и конец фразы, не делала текст на предложения, а порой склеивала несколько слов или рандомно делилась длинные слова. Как ее пропустили и ни разу не отправили на ПМПК, я не знаю. Вызываю маму (она одна ее воспитывает): нет, говорит, фиктивные справки (!) я делать не буду, у меня умная здоровая девочка. Убедить не смогла.
Нынче - катастрофа. Все учителя стали ставить ей 2. Собеседование завалила, минимум получила с грехом пополам только на пересдаче.
Сама девочка ничего пересдавать не желает, да и не может. Все репетиционные ОГЭ завалила.
На педсовете решили, что до экзаменов ее не допускаем, потому что все равно ничего не сдаст.
Вы дадим справку, теперь колледжи их отлично принимают и обучают таких выпускников рабочим профессиям.
На параллели 9 классов есть еще 1 такой же ученик - на 150 выпускников школы 2 таких гражданина.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

так - в 10 класс нормально прошла.

Как?!
У нас с ГВЭ не берут в 10 класс

[Тарелка]

Вызываю маму (она одна ее воспитывает): нет, говорит, фиктивные справки (!) я делать не буду, у меня умная здоровая девочка.

И это она пришла. А другая скажет,я работаю, мне некогда ходить по вашим школам

Добавлено спустя 48 секунд:

На педсовете решили, что до экзаменов ее не допускаем, потому что все равно ничего не сдаст.
Вы дадим справку, теперь колледжи их отлично принимают и обучают таких выпускников рабочим профессиям

На 2 год в 9 классе должны оставить. И так пока не исполнится 18

Добавлено спустя 17 секунд:
И только тогда выпустить со справкой, как я понимаю

[Другая жизнь]

год в 9 классе должны оставить. И так пока не исполнится 18

Добавлено спустя 17 секунд:
И только тогда выпустить со справкой, как я понимаю

Нет, Лена.
Изменения в законодательстве с этого учебного года.
Не оставляем на 2 год. Выдаем справку - и вперед.
Если захотят аттестоваться - тогда да. Но - добро пожаловать в вечернюю школу, у нас они есть в районе.

[Ga-lya]

У нас с ГВЭ не берут в 10 класс

Мама- прошаренная. Подружайка всех и вся. Диагноз же не психиатрия, не ЗПР, ничего такого. Сдавала все 4 экзамена точно. Но не знаю, какой профиль. Может, пошла в соседнюю школу в универсальный.
Честно, не интересовалась. Но видела сторисы, как дочка в школу идет 1 сентября.

[Арабика]

Так всё складно с психиатрией, ПМПК, пролечили и зайка. А проблема не решена! Может, дитя воспитывается папой "бей первым" и"бей, чтобы не лезли!" что тогда???? У школы должен быть механизм избавления от ВСЕХ - будь то мигрант, без ножа из дома не выходящий как только ходить научился, сын алкоголика-сидельца, все, кто не умеет себя вести в обществе. Нарушил? Вон на домашнее. А псих ты обследованный, с купленной справкой, леченый-леченый лекарствами, которые не помогли, педзапущенный, из лесов Амазонки привезённый вчерась - это пусть родители разбираются. Но куда всё это великолепие девать? СО?